Примерная девочка (второй вариант)- 1

Форум » Таймлайны - База Данных » Примерная девочка (второй вариант)- 1 » Ответить

Примерная девочка (второй вариант)- 1

Konrad: В феврале-марте 2005 г. я публиковал на форуме свой сценарий “Примерная девочка”, который по многим причинам мне не удалось окончить. Желающие могут ознакомиться с первоначальным вариантом в архивах форума: http://zhurnal.lib.ru/a/ai/1728.shtml Последние изыскания заставили меня несколько пересмотреть мой сценарий. Многие сюжетные ходы и отношения персонажей пришлось изменить с учетом новых данных. Я, например, вынужден признать, что кайзерзольдат никогда бы не позволил наследнику уехать из Берлина, а православная королева Польши в 1733 г. это нечто из области фантастики. Ну, и, наконец, мне просто хотелось, чтобы Примерная девочка осталась именно такой, какой я ее представляю. Примерной и девочкой :) Так что, прошу, коллеги высказывать свое мнение – постараюсь учесть все замечания при подготовке окончательного текста. Общие принципы реконструкции Я сознательно изменил дату смерти только одного, главного персонажа. Все остальные, которые в результате событий реальной истории должны были погибнуть преждевременно (убиты в бою, казнены, умерли в заключении или от вызванных войной эпидемий) также имеют шанс на несколько более долгий век, хотя автор никоим образом не гарантирует никому из них мирную кончину в своей постели. К сожалению, я не могу продлить жизнь тем героям РИ, смерть которых не дает поводов судить о ее насильственном характере. Постараюсь быть беспристрастным, и в должный срок укладывать в могилу деятелей моей альтернативы. Ибо, как сказал Экклезиаст, сын царя и царь, всему свое время.

Ответов - 274, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Konrad: Расхождение 19 января 1730 г. в день своей свадьбы в Лефортовском дворце от оспы скоропостижно скончался император всероссийский Петр II, последний Романов по мечу, и скорбный колокольный звон плыл над погруженной в печаль Москвой. Только теперь потные от страха и ожиданий господа-верховники не запирались в палате, гадая, кому же отдать нежданно упавшую им в руки власть. Не гнали по митавскому тракту делегации с текстами “кондиций”, печальная герцогиня Анна продолжала вышивать гладью в унынии своего дворца, а камер-юнкер Бирен по ночам тайком пробирался под ее вдовье одеяло. Москве было не до курляндцев с их местечковыми интригами. И хотя царь не успел оставить никакого завещания, сомнений в том, кто наследует трон, не было. К сожалению, только испанский посол герцог де Лирия оставил нам хоть какое-то претендующее на полноту описание девушки, которой в тот день волей случая было суждено взойти на престол. Придется поверить ему на слово. Главный персонаж …Великая княгиня Наталья, сестра царя по матери и отцу, родилась 23 июля 1714 года. Нельзя сказать, чтобы она была красива: у нее была ветряная оспа и она была немного курноса, но была хорошо сложена, имела превосходный ум и рассудительность. Она была среднего роста и скорее полна, нежели худа, у нее были доброе лицо, красивая шея и руки. Друзья принцессы Елизаветы поссорили ее с царем, чего для бедной принцессы оказалось вполне достаточно, так что она не имела ни малейшего доступа к власти. Ее характер был восхитителен, она была щедра ко всем и милосердна к бедным, любила доставлять удовольствие, была очень расположена к иностранцам, очень хорошо говорила по-французски и по-английски. С огромной печалью в сердце видела она путь в пропасть, куда стремился ее брат, и очень хотела спасти его, но ей вовсе не удавалось переговорить с ним, и сама она знала, что царю внушили пренебрегать ею. Одним словом, это была одна из самых совершенных принцесс в мире, которая оказалась бы благословением России, если бы выжила; но печали, которые были ей причинены, стали причиной чахотки, от которой она умерла 3 декабря 1728 г., оплаканная всеми, кто знал ее, и прежде всего иностранцами. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Lirijskij/frametext3.htm …Великая княжна Наталия, сестра Петра II, была украшена всеми возможными добрыми свойствами. Она не только не была красавицею, а напротив, дурна лицом, хотя и хорошо сложена; но добродетель заменяла в ней красоту: она была любезна, великодушна, внимательна, исполнена грации и кротости, так что всех привлекала к себе. Она совершенно говорила на французском и немецком языках, любила чтение и покровительствовала чужестранцам. Все это заставляло воссылать теплые к небу молитвы о ее долгоденствии, но всевышнему угодно было отозвать ее к себе, после долговременной болезни, 4 декабря 1728 <года>, на 15 <-м> году ее жизни. Смерть ее оплакали и русские, и чужеземцы, знатные и бедные. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Lirijskij/frametext2.htm …Его величество по восшествии своем на престол имел такую доверенность к своей сестре, что делал для нее все и не мог ни минуты оставаться без нее. Они жили в величайшем согласии, и великая княжна давала удивительные советы своему брату, хотя только одним годом была старее его. Мало-помалу, однако же, царь привязался к своей тетке, принцессе Елисавете, а фаворит его и другие придворные, кои не любили великой княжны за то, что она уважала Остермана и благоволила иностранцам, всячески старались выхвалять принцессу, которая не любила своей племянницы, и сделали то, что чрез полгода царь не говорил уже с ней ни о каких делах и, следственно, не имел к ней никакой более доверенности. Великая княжна, у которой душа была превосходнейшая, чрезвычайно страдала оттого, что брат удалился от нее, и это страдание усугублялось еще тем, что тетка совсем перестала ходить к ней и обращалась с нею весьма холодно. Вот настоящая причина ее болезни, и грусть ее была так велика, что она впала в изнурительную лихорадку, которая чуть было не свела ее в могилу, но крепкое ее телосложение и молодость избавили ее от сей опасности. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Lirijskij/frametext1.htm

Konrad: …Великая княжна провела ночь со 2 <-го> на 3 <-е> число довольно хорошо, ибо спала около 6 часов, но утром 4 <-го> напала на нее жестокая лихорадка, которая уменьшилась к вечеру, и в 10 <-м> часу она, помолившись, хотела лечь спать, но едва только легла в постелю, как на нее напали такие жестокие судороги, что она скончалась не более как в две минуты. Так кончила жизнь великая княжна Наталия Алексеевна, сестра Петра II, имев от роду 14 лет и несколько месяцев. Она украшалась всеми возможными хорошими качествами; не была красавицею — но что значит красота, когда сердце совершенно! Она была покровительницею иностранцев и говорила очень хорошо на французском и немецком языках, была идолом всех честных людей, перлом России — словом, так совершенна, что бог не дозволил ей жить долго на сем свете. Принцесса Наталья не могла жить среди варваров, которые не знают, что такое истинная и строгая добродетель. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Lirijskij/frametext1.htm Начало царствования Наталии Итак, в качестве посылки предположим, что цесаревна Наталия Алексеевна не скончалась 22 ноября (3 декабря по н.ст.) 1728 г. и в момент агонии брата была во дворце. Впрочем, состояние ее в первые часы было весьма печальным, – придворному архиатеру Л.Блюментросту пришлось истратить на бьющуюся в истерике девушку весь свой запас нашатыря. “Дай Бог, чтобы кого-нибудь из нас любили так пылко, как принцесса любила своего младшего брата!” - записал в своем дневнике растроганный герцог де Лирия, по жизни циник и лицемер. Когда бедная девочка выплакала все слезы и немного успокоилась, пред ней явилась шеренга разноцветных париков, орденских лент и офицерских перевязей, обладатели которых в словах льстивых, но не оставляющих никакого сомнения, объявили всемилостивейшей государыне об ее избрании на престол всероссийский. А где-то в темном углу дворца раздавались сдавленные оханья – там господа офицеры во главе с князем Трубецким всласть метелили молодого князя Долгорукова, заикнувшегося было о своей сестре Екатерине, нареченной невесте покойного императора. Отца фаворита просто уронили из какого-то окна – пока что в сугроб, но интриган быстро уловил, что дальше начнутся булыжники и поспешил в общий ряд метущих хвостами. Обоих временщиков вскорости ждала увлекательная карьера – одного воеводой в Тамбове, второго – полковником в персидском корпусе. 12 мая 1730 г. в Москве произошла коронация Наталии I, на которой были господа члены Верховного тайного совета, Сената, Синода, генералитет и представители шляхетства, съехавшиеся на несостоявшуюся свадьбу Петра II. Летом двор вернулся в Петербург, о чем Наталия твердила брату последние несколько лет и чего так и не смогла добиться от него. Она до конца жизни горько сожалела, что ей не удалось отговорить Петра от пребывания в роковой для него Москве. Временно, до окончания строительства Зимнего дворца, двор обосновался в Петергофе, а зимой перебрался в спешно построенный деревянный дворец на берегу Невы.

Konrad: Дела внутренние Правление оставалось по-прежнему коллективным, хотя – в отличии от времени Петра II – куда более эффективным из-за регулярной работы органов государственного управления. Верховный тайный совет был упразднен, а его полномочия переданы Сенату, который был разделен на департаменты и пополнен новыми членами. Наталия два раза в неделю принимала участие в заседаниях Сената и, как примерная девочка, никогда не опаздывала к их началу, а после собрания кормила господ сенаторов обедом, лично разливая им суп по тарелкам (постникам подавали уху). Императрице удавалось с редким терпением мирить враждующие партии, чему очень помогал ее в принципе позитивный и рассудительный характер. На заседаниях она выступала последней и подводила итоги дискуссии, которые обер-секретари А.А.Маслов и И.К.Кириллов заносили в протоколы. Наталия, как правило, работала с той командой, которую она заставала, и не делала резких кадровых перемен, да и не могла их делать, так как страдала болезнью всех отличниц – она хотела нравиться своему окружению и, желательно, всем. Ее наставнику Остерману, который обладал полным доверием императрицы и единственный имел право входить к ней без доклада, пришлось потратить много труда и деликатности, чтобы отучить свою воспитанницу от привычки по каждому случаю спрашивать стариков: “я все правильно сделала?”. Впрочем, постоянное чтение и упорная работа расширяли умственный горизонт Наталии, которая постепенно научилась разбираться в делах не хуже своих советников, и могла при случае уверенно проводить свое мнение. Для лучшего течения дел был создан Кабинет министров. Как и следовало ожидать, свое место в нем занял канцлер Г.И.Головкин, второе – вице-канцлер А.И.Остерман, а вот появления третьего никто предугадать не мог. Еще летом-осенью 1729 г., когда брат беззаботно гонял зайцев по всей необъятной империи, оставшаяся в Москве Наталия скучала, и развлекалась чтением. Поиск новых книг неизбежно привел ее к двум лучшим на тот момент библиотекам в окрестностях города. Первая из них находилась в Архангельском, имении самого влиятельного и умного из верховников князя Д.М.Голицына и Наташа часто развеивала одиночество гордого старика своими посещениями. Но еще более интересным местом для девушки оказались подмосковные Глинки, где с 1726 г. безвылазно проживал еще один реликт петровской эпохи – фельдмаршал Я.В.Брюс, кроме книг имевший единственные на тот момент в России телескоп и микроскоп. Потом говорили, что старый колдун узнал по звездам о грядущем воцарении своей гостьи, но хранил до поры молчание, не желая огорчать великую княжну предсказанием смерти ее любимого брата. Как бы там ни было, но в 1730 г. Наталия уговорила Брюса вернуться к делам и переехать в Петербург. Князь Голицын остался в Москве генерал-губернатором и главой московской Сенатской конторы: ему столица обязана многими благодеяниями, в том числе реставрацией Кремля, строительством множества новых зданий и созданием пожарных команд, успешно предотвративших пожар 1737 г.

Konrad: Трехчленный состав Кабинета оставался неизменным все время правления Наталии. Забегая вперед, представим динамику изменения его состава: 1730-1734 – Г.И.Головкин, А.И.Остерман, Я.В.Брюс 1734-1735 - А.И.Остерман, Я.В.Брюс, П.П.Ягужинский 1735-1736 - А.И.Остерман, П.П.Ягужинский, П.П.Шафиров 1736-1739 - А.И.Остерман, П.П.Шафиров, А.Л.Нарышкин 1739-1746 - А.И.Остерман, А.Л.Нарышкин, И.И.Неплюев 1746-1747 - А.И.Остерман, И.И.Неплюев, В.Н.Татищев 1747-1750 - И.И.Неплюев, В.Н.Татищев, М.П.Бестужев 1750-1760 - И.И.Неплюев, М.П.Бестужев, Я.П.Шаховский 1750-1762 - И.И.Неплюев, Я.П.Шаховский, И.И.Бецкой В 1731 г. был издан новый Генеральный регламент, который четко разделял компетенции Кабинета, Сената, Синода и коллегий, устанавливал их иерархию и порядок взаимодействия. В кадровой политике Наталия была вынуждена учитывать недовольство шляхетства сосредоточением власти в руках немногих князей-олигархов. При составлении регламента было решено, что из каждой “фамилии” в том или ином органе власти может быть только один человек. Наталия по понятным причинам не доверяла Долгоруким, хотя и не собиралась отправлять их на плаху. Самый умный из них В.Л.Долгоруков был отправлен послом в Англию, где с успехом проработал десять лет до самой смерти. Прошли и другие кадровые изменения. После смерти фельдмаршала М.М.Голицына командующим украинской армией стал фельдмаршал В.В.Долгоруков. Президентом Военной коллегии был назначен Б.-Х. фон Миних, генерал-фельдцехмейстером и начальником Берг-коллегии В. де Геннин, генерал-кригс-комиссаром М.А.Матюшкин, генерал-инспектором Г.П.Чернышев, обер-шталмейстером К.-Г.Левенвольде. Президентом Адмиралтейств-коллегии стал двоюродный дед императрицы А.Л.Нарышкин, в 1736 г. в связи с назначением кабинет-министром уступивший свое место Н.Ф.Головину. Во внутренней политике государство, как и в реальной истории, было вынуждено идти на ослабление жесткого петровского курса, смягчая разорительную для дворянства личную служебную обязанность и ища более приемлемые для крестьян способы сбора налогов. Был отменен петровский указ о неделимости имений (побочным эффектом чего стало окончательное смешение вотчины и поместья), армия была исключена из сбора подушной подати, а эта обязанность передана помещикам или их управляющим. Было принято решение об ограничении до 25 лет срока обязательной дворянской службы и разрешено помещикам оставлять дома одного из сыновей для управления поместьем. Новый таможенный устав уменьшил пошлины на вывоз сырья, а подписанный в 1732 г. торговый договор с Англией не допускал британские компании на Каспий, зато в обмен на импорт английского сукна обеспечивал закупку англичанами чугуна, что сделало рентабельной уральскую металлургию. Ослабляя служебную обязанность дворянства, правительство строго требовало от него обязанности учебной. На основании принятого в 1734 г. указа о правилах дворянской службы было введено требование обязательной грамотности для дворянства и экзаменов в Герольдии, неграмотные недоросли писались нижними чинами. В 1731 г. по инициативе фон Миниха в Петербурге был открыт Шляхетский кадетский корпус на 300 кадетов. Вообще, проблемам образования правительство уделяло очень важное значение, Наталия всегда живо интересовалась этим вопросом, и с завидной регулярностью посещала Академию наук, регламент которой был утвержден императрицей в 1733 г. Президентами Академии в первые годы царствования Наталии были Л.Блюментрост (1730-1734), Г.-К.Кейзерлинг (1734-1737) и А.Д.Кантемир (1737-1744), при котором, наконец-то удалось привести в порядок академическую гимназию, и сделать первые шаги по созданию университета. Академии было дано право жаловать в чины, что сделало обучение весьма престижным, тем более, что сама Наталия неоднократно присутствовала на лекциях, а академики и их президент дружно славили ее яко новую Афину.

Konrad: Серенада четырех кавалеров Казалось, что выбор Наталии удовлетворил всех и большая популярность “царь-девицы” была тому подтверждением. Дворянство радовалось уничтожением пожизненной службы и ненавистного майората, а в народе Наталию Алексеевну любили по той простой причине, что она была сиротой, дочерью умученного извергом-отцом царевича, а сирот и страдалиц на Руси всегда любят. Единственным, что никто не учел, были некоторые личные пристрастия молодой императрицы. Наталия уже давно описана во всех книгах по половой психологии как классический пример вызванной неврозом сексуальной перверсии. Для объяснения патологий Примерной девочки надо учитывать два фактора. Во-первых, тайную и неразделенную любовь к родному брату, которую Наташа так тщательно подавляла всю свою юность. После смерти Петра девушка уже просто не могла думать о ком-либо другом, кто бы занял его место. Во-вторых, Наталия постоянно страшилась участи умершей от родовой горячки матери, и этот страх перед беременностью и родами перекрывал у нее все желание коитуса. Под влиянием своей фобии Наталия убедила себя, что не сможет выносить и родить ребенка, о чем в слезах призналась сенаторам, к немалому для них смущению. Однако либидо давало о себе знать, и нашло выход в невинных девичьих шалостях. Трудно сказать, кто приучил Наталию к радостям однополой любви, – есть несколько вероятных кандидаток среди ее фрейлин. Уже осенью 1730 г. Наташа настолько распробовала сладость нового занятия, что умело соблазнила свою вторую и последнюю любовь, двенадцатилетнюю принцессу Елизавету-Екатерину-Христину, которая в реальной истории стала Анной Леопольдовной и тоже проявляла открытые лесбийские склонности. Крещенная в православие под именем Екатерины, принцесса Мекленбургская стала фавориткой императрицы, и эта розовая парочка преданно любила друг дружку до самой смерти. На памятном заседании Сената Наталия поставила вопрос ясно: она не хочет и не может выходить замуж и рожать наследника. Правительству пришлось озаботиться поисками выхода из положения. Выбор был невелик, – признать наследником престола малолетнего Карла-Петра-Ульриха означало снова вернуть в Петербург герцога Голштинского, который еще при Екатерине всем надоел своими претензиями и аппетитами. Екатерина Иоанновна была замужем, ее юная дочь сладко нежилась в алькове императрицы и не собиралась оттуда вылезать, Анна Иоанновна уже вышла из того возраста, когда от нее можно было бы ожидать детей, про больную же Прасковью никто не вспоминал. Как ни крути, оставалась лишь одна кандидатка, успевшая к тому времени неплохо доказать свои гетеросексуальные склонности и большую любвеобильность – цесаревна Елизавета Петровна. Наталия недолюбливала Елизавету за ее заигрывания с Петром, а та платила ей той же монетой. Однако бывшая холодность между теткой и племянницей прошла к концу 1729 г. на почве общей ненависти к Екатерине Долгорукой. Теперь же Наталия весьма решительно сообщила тетушке, что Сенат намерен выдать ее замуж, по какому случаю стоит прекратить все развлечения с красивыми гвардейцами. Для полноты внушения сержанта Шубина пригласили в Тайную канцелярию и показали там самые большие клещи, пообещав в случае чего использовать, - бравый преображенец тут же заболел острой импотенцией, от которой излечился только после свадьбы.

Konrad: Для услащения горькой пилюли Наталия решила, что Елизавета сама выберет себе жениха из предложенного ей набора. По этому случаю в Кабинет были тайно вызваны австрийский посол граф Вратислав и прусский барон Мардефельд, которым Наталия честно объяснила ситуацию, и сказала, что хочет искать консорта в дружественных династиях, но окончательный выбор предоставит тетке. Немедленно заскрипели перья, зашелестели шифровальные книги, застучали копыта гонцов. К весне 1732 г. Габсбурги и Гогенцоллерны высадили в Петербурге ударный десант принцев, готовых к борьбе за право стать отцом будущего российского императора. Кроме того, ходили слухи, что счастливый избранник имеет большие шансы вскорости примерить герцогскую корону. Перечислим же всех участников конкурса. Ими были: 1) Эммануэль, инфант Португальский (1697-1766) http://topclass.narod.ru/genealogy/data/4/353.html 2) Фридрих, принц Бранденбург-Байрейтский (1711-1763) http://topclass.narod.ru/genealogy/data/10/188.html 3) Карл, принц Бранденбург-Шведтский (1705-1762) http://topclass.narod.ru/genealogy/data/14/948.html 4) Август-Вильгельм, принц Брауншвейг-Бевернский (1715-1781) http://topclass.narod.ru/genealogy/data/10/164.html Теперь, куда бы не глянула Елизавета, всюду ее встречали страстные взгляды и нежные вздохи. Следует признаться, что особо притворяться не пришлось никому, – тетушка Лиза вправду была красавицей, и могла вскружить голову любому, а один гамбургский профессор, говорят, от ее красоты “вышел из рассудка”. Эммануэль, Фридрих, Карл и Август дружно старались завоевать внимание Елизаветы, наперебой предлагая ей руку и сердце. Услышав о конкурсе, в Петербург прискакал первый любовник Европы Морис Саксонский, неудачный кандидат на курляндский престол, но был пойман и дисквалифицирован – формально из-за незаконного происхождения, а на самом деле потому, что в сфере секса граф мог нокаутировать любого соперника. Морис утешился тем, что ему вернули полный архив любовных писем, потерянный им во время бегства из Митавы. Осенью 1732 г. выбор был сделан - Лизе приглянулся самый младший из принцев, семнадцатилетний Август Брауншвейг-Бевернский, троюродный дядя Наталии. Жених был сыном курляндской принцессы Элеоноры, дочери герцога Фридриха-Казимира, и мог по женской линии претендовать на корону Кетлеров. А кроме того, как оказалось впоследствии, он отличался еще и полководческими талантами, в реальной истории проявившимися на полях Семилетней войны: http://rulers.narod.ru/inform/a/avg-wil.htm Впрочем, войн на долю принца Августа выпадет еще немало, в чем автор ручается. 9 февраля 1733 г. над заснеженным Петербургом грохотали пушки, и рассыпалось пламя праздничных фейерверков, – обычно экономная Наталия на этот раз щедро отпустила денег на свадьбу Елизаветы и Августа. Императрица сама открыла бал в паре с женихом, невеста танцевала с австрийским послом. В перерыве между мазуркой и кадрилью к Наталии подобрался бледный от волнения Остерман и зашептал ей что-то на ухо. Стоявший недалеко французский резидент Маньян уловил слова “Польша” и “король Август” и сразу же понял, что один тезка жениха отошел в мир иной. Раскрасневшаяся от кадрили императрица одарила канцлера самой нежной улыбкой и сказала фразу, вошедшую в анналы истории: "Я подумаю об этом завтра”.

Радуга: С возвращением!!! С моей точки зрения - новый вариант стал намного лучше.

Крысолов: С возвращением. Чего-то я не понял, это что, Фридриху русским царем не бывать? И что за фенька с царицей лесбиянкой? Бисексуалкой ее хотя бы сделайте для пущего разврату...

Радуга: Konrad пишет: цитатаУже осенью 1730 г. Наташа настолько распробовала сладость нового занятия, что умело соблазнила свою вторую и последнюю любовь, двенадцатилетнюю принцессу Елизавету-Екатерину-Христину, которая в реальной истории стала Анной Леопольдовной и тоже проявляла открытые лесбийские склонности. Крещенная в православие под именем Екатерины, принцесса Мекленбургская стала фавориткой императрицы, и эта розовая парочка преданно любила друг дружку до самой смерти. У Вас появляется еще одна "примерная девочка", СПОСОБНАЯ влиять на государственные решения (в смысле в РИ Анна - "книжная" девочка, не любившая увеселения).

Маруся:

Радуга: Крысолов пишет: цитатаЧего-то я не понял, это что, Фридриху русским царем не бывать? В прошлый раз автора дружно долбили на тему: Фридрих-Вильгельм не отпустит сына-наследника в Россию. Судя по всему - убедили (насколько я помню слишком мало сторонников у него оказалось).

Радуга: Крысолов пишет: цитатаИ что за фенька с царицей лесбиянкой? Бисексуалкой ее хотя бы сделайте для пущего разврату... Нафиг-нафиг. Все объяснили в медицинских терминах. Красиво получилось.

Konrad: 1) Фридриху русским царем не бывать - убедили. Но прусским королем - тоже. 2) Вот книжки они и будут вдвоем читать - там же в алькове. Анна в РИ ох как не любила по утрам из кровати вылезать, умываться, одеваться и т.д. - вот мы ей постельный режим и обеспечим 3) Пущий разврат у нас запланирован и начнется с открытием Смольного монастыря

Маруся: Радуга пишет: цитатаКрасиво получилось Клевета. С такими тараканами у царицы палачи будут в 3 смены работать. По 12 часов в смене. Она ЛЮБИТ.

Konrad: Зачем нам палачи? Кого еще терзать-пытать?

Крысолов: Konrad пишет: цитата1) Фридриху русским царем не бывать - убедили. Но прусским королем - тоже. Аааа! Шайтан! Оставь старого Фрица, добром прошу! Konrad пишет: цитата3) Пущий разврат у нас запланирован и начнется с открытием Смольного монастыря Падает в обморок... Маруся пишет: цитатаКлевета. С такими тараканами у царицы палачи будут в 3 смены работать. По 12 часов в смене. Она ЛЮБИТ. В чем-то Маруся права, в чем то нет. Тараканы у Наташи в голове будут. А вот дойде ли до палачей - не факт.

Крысолов: Konrad пишет: цитатаЗачем нам палачи? Кого еще терзать-пытать? Мужских шовинистов, кого ж еще

Konrad: Фриц будет, но старым стать не успеет. У меня же главная фишка темы - 18 век без Фридриха и Силезской войны. В первом варианте я забрал его в Петербург на должность консорта, сейчас решил переиграть - есть для него более интересное место :)

Леший: Для Konrad. У вас в первом варианте ПД весьма нелицеприятно говорится про Августа Веттина как кандидата на трон Речи Посполитой. Но в РИ Август был ОЧЕНЬ популярен. В Польше до сих пор ходит пословица, что при Веттинах жилось в Речи Посполитой и сыто и мирно.

Леший: Konrad пишет: цитатаФридриху русским царем не бывать - убедили. Но прусским королем - тоже. А куда он денется? Неужели получится удачное бегство (в РИ его поймали и говорят даже выпороли)? Но это очередная развилка, не связанная с первой.

Радуга: Konrad пишет: цитата2) Вот книжки они и будут вдвоем читать - там же в алькове. Анна в РИ ох как не любила по утрам из кровати вылезать, умываться, одеваться и т.д. - вот мы ей постельный режим и обеспечим Блестящая теоретическая подготовка от её "лени" никуда не делась и грех её разбрасываться. И к тому же - не любила "краситься и одеваться" (насчет умываться - Вы утрируете) это одно, а насчет заниматься делами государства - совсем иное. Так в РИ за год её правления было проделано очень и очень немало (разрешение строить каменные здания, прощение мятежных "инородцев" при их крещении, отмена недобранных недоимок, "Устав о банкротстве" и т.д.).

Радуга: Маруся пишет: цитатаС такими тараканами у царицы палачи будут в 3 смены работать. По 12 часов в смене. Она ЛЮБИТ. Не тот характер. У обеих (и у Натальи и у Анны-Екатерины - кстати Конрад, оставьте пожалуйста её Анной, а то замучаемся двойные имена набирать или запутаемся). Если кто-нибудь на любовь посягнет - тот на плаху отправится, это очевидно. А прочим ничего не грозит.

Konrad: Леший пишет: цитатаА куда он денется? Неужели получится удачное бегство (в РИ его поймали и говорят даже выпороли)? Но это очередная развилка, не связанная с первой. Сто золотых В июле 1730 г. спешно высланный к английскому двору князь Василий Лукич Долгоруков инкогнито остановился в каком-то немецком городишке на берегу Рейна, разместился на постоялом дворе и, пользуясь случаем, слегка ударил по местному рейнвейну, пытаясь утопить в горе досаду на судьбу, сгубившую все честолюбивые планы. А ведь быть бы князю Василию канцлером, если бы не проклятая оспа! Эх, знал бы Лукич, какие дыбы и кнуты ждали его в реальной истории, он бы, наверно, разбил бы лоб, благодаря Бога за спасение. К погруженному в хандру московиту подсел красавчик в мундире прусского офицера и предложил партию в картишки. К исходу ночи князь Василий зло выбросил на стол последний десяток золотых из той сотни, которой собирался рискнуть. Нет, сегодня явно был не его день. Пошатываясь от выпитого, злой как черт, Долгоруков отправился спать, лупанув при случае своего холопа Фильку по наглой морде, – ни за что, а просто так, чтобы злость сорвать. Тогда еще не знал Лукич, кто был его удачливым компаньоном в этот день, и какие служебные хлопоты доставит ему эта история. А вот сотня золотых – к слову, из взятки, которую князюшке, когда-то дал французский резидент Маньян в благодарность за безмерные труды, сыграла колоссальную роль в истории. Именно на них были куплены две лошади, оказавшиеся в нужный момент и в нужном месте. Итак, 15 августа 1730 г. кронпринц Прусский Фридрих и удачливый игрок в карты лейтенант Катте благополучно пересекли голландскую границу. Их путь лежал туда же, куда ехал и князь Долгоруков. В тот год все дороги вели в Лондон.

Konrad: Радуга пишет: цитатакстати Конрад, оставьте пожалуйста её Анной, а то замучаемся двойные имена набирать или запутаемся). Хорошо, сейчас поменяю

Konrad: Леший пишет: цитатаУ вас в первом варианте ПД весьма нелицеприятно говорится про Августа Веттина как кандидата на трон Речи Посполитой. Но в РИ Август был ОЧЕНЬ популярен. В Польше до сих пор ходит пословица, что при Веттинах жилось в Речи Посполитой и сыто и мирно. "За круля саса еж, пий и попуская паса" :) - но это говорили именно что после второго Веттина, о котором в 1733 г. ничего еще неизвестно. А вот при первом в Польше было о-очень плохо, войны, нашествия русских и шведов, насилия немецкого войска, и т.д. и т.п. Польского короля я тоже в этом варианте сделаю нового :) и не одного :)

Радуга: Konrad пишет: цитата Как ни крути, оставалась лишь одна кандидатка, успевшая к тому времени неплохо доказать свои гетеросексуальные склонности и большую любвеобильность – цесаревна Елизавета Петровна. А она к рождению детей способна? ЕМНИП - ни одной беременности у неё не было (хотя это и ни о чем не говорит, но во многих источниках это написано). В смысле - на тот момент - все логично, но родит ли она?

Konrad: А как это можно было проверить? Я думаю, что беременности у Елизаевты были, но в РИ она скорее всего подпольно делала аборты. ЕМНИП как раз в январе 1730 г. она была беременна от Шубина.

Маруся: Крысолов пишет: цитатаМужских шовинистов, кого ж еще Я к тому же. Одно дело ввести гомосексуализм царицы авторским произволом (абсолютно аналогично, что просто накормить всех ее детев персиками), другое с ТАКИМ теоробоснованием. Мужским шовинистам и впрямь будет лис. Сначала шовинистами будут Долгорукие, потом еще кто..........

Радуга: Маруся пишет: цитатаМужским шовинистам и впрямь будет лис. Характеры не те. Палачей не будет, будет нечто более мягкое (отстранение от власти, ссылка, потеря имений и т.д.)

Konrad: Наталия не лесбиянка в чистой форме - у нее подавленая гетеросексуальность на почве страха перед родами, это часто встречающийся случай истерии. За что ей тиранить шовинистов? Тем более она у нас девушка добрая и милая, вовсе не злая. Ну может Кате Долгорукой в сердцах плюх навешает и отправит в дальние деревни.

Леший: Что-то всех на лесбийство потянуло. Разве в РИ Наталья Алексеевна "розовой" была?

Konrad: Леший пишет: цитатаЧто-то всех на лесбийство потянуло. Разве в РИ Наталья Алексеевна "розовой" была? в РИ она умерла в четырнадцать лет, так что ничего нельзя сказать о ее сексуальных пристрастиях. А кого еще потянуло кроме меня?

Маруся: Konrad пишет: цитатаэто часто встречающийся случай истерии Лиза Первая Аглицкая? Давайте без истерий. Просто с самого рождения девочка спала с (кем там из женской прислуги положено) в качестве грелки, потом на предмет потрепаться, потом двенадцатилетие и первая любофф накатили, а тут в постельке кто-то лежит.......... А в Анну она просто таки влюбилась. Блин, что-то сентементализьм напал

Леший: Konrad пишет: цитатаА кого еще потянуло кроме меня? Да уж больно сильно участники форума (Маруся и Радуга) этот вопрос стали энергично обсуждать. И никто (кроме скромной реплики Маруси об авторском произволе) не возразил.

Konrad: Во-во, вот именно Лиза Аглицкая - ее портрет Наташа себе в кабинет повесит! Ну, я толком-то не знаю, кто там у нее был в двенадцать думаю. что любофф у нее была к родному братцу, но чисто платоническая. А вот Анечку все единогласно называют очень хорошенькой и вот у нее как раз в 1730 г. и наступил тот возраст, когда этой самой первой положено быть ... тут ей Наташа все очень популярно и разьяснила П.С. люблю татушек и не скрываю

Маруся: Konrad пишет: цитатаНу, я толком-то не знаю, кто там у нее был в двенадцать Девочка из её, Наташкина, собственного "двора", с которой они в роковую ноч оказались рядом. Может немного осовремениваю ситуацию?

Крысолов: Konrad пишет: цитаталюблю татушек и не скрываю Да, Тату наше все. Косят конечно, но красиво. Its all about us! (Напевая, удаляюсь)

Konrad: Маруся пишет: цитатаДевочка из её, Наташкина, собственного "двора", с которой они в роковую ноч оказались рядом. Может немного осовремениваю ситуацию? Вполне возможно и такое. Только что потом с этой неизвестной девочкой делать, если пора уже Аню соблазнять? Думаю, что начать Наташа должна чуток раньше, где-то в 1728-29 гг. к шестнадцати годам она уже опытный кадр. Возможно на эту роль назначить сестер Меншиковых, в спальне которых Наташа точно проводила ночи в мае 1727 г., но тогда непонятно, почему она за них не заступилась во время ссылки.

Радуга: Маруся пишет: цитатаДевочка из её, Наташкина, собственного "двора", с которой они в роковую ноч оказались рядом. Может немного осовремениваю ситуацию? А у нее был собственный двор? В смысле - не слуги, а именно "двор"?

Маруся: Konrad пишет: цитатаТолько что потом с этой неизвестной девочкой делать, если пора уже Аню соблазнять? Konrad пишет: цитатано тогда непонятно, почему она за них не заступилась во время ссы А могла? Если не могла - всё становится на свои места. Правда в итоге несколько десятков "шовинистов" таки поедут заселять Сибирь, но это не палачи в 3 смены.

Konrad: Да, был. Увы, не знаю, кто конкретно - ни в одном источнике нет.

Маруся: Радуга пишет: цитатаВ смысле - не слуги, а именно "двор Служанок я имела в виду. Может и фрейлины были, таки сестра цесаревича, монопенисуально.

Крысолов: Это, все ж таки с лесбийством не балуйте, жалко девочку. Вырастет этакая Мартина Навратилова. Пущай как подрастет второй вариант попробует. Фавориты опять же. Зато какое раздолье немецким порнопроизводителям потом будет

Ostgott: Ой, а мне предыдущий вариант гораздо больше понравился. Фридриха кстати вполне из Пруссии отпустили бы. При условии отказа от прав наследования. Да и по поводу Елизаветы Английской. Вокруг нее постоянно фавориты крутились. Фавориток столь близких не замечено....

Крысолов: Ostgott пишет: цитатаОй, а мне предыдущий вариант гораздо больше понравился А мне нет. Оставьте Старого Фрица в покое. Отличный король был.

Konrad: Крысолов пишет: цитатаЭто, все ж таки с лесбийством не балуйте, жалко девочку. Вырастет этакая Мартина Навратилова. Пущай как подрастет второй вариант попробует. Фавориты опять же. Зато какое раздолье немецким порнопроизводителям потом будет Фаворитов нам не надо - от них только вред. А фаворитка у нас одна и постоянная, смены курса пока не предвидится.

Крысолов: Konrad пишет: цитатаФаворитов нам не надо - от них только вред. А фаворитка у нас одна и постоянная, смены курса пока не предвидится. Тьфу ты. О немецких порнопродюссерах подумайте!

Крысолов: Konrad пишет: цитатаФаворитов нам не надо - от них только вред. Кстати, если Наташа умная девочка, то она будет отличать постель от государствоенной политики.

Konrad: Ostgott пишет: цитатаОй, а мне предыдущий вариант гораздо больше понравился. Фридриха кстати вполне из Пруссии отпустили бы. При условии отказа от прав наследования. Да и по поводу Елизаветы Английской. Вокруг нее постоянно фавориты крутились. Фавориток столь близких не замечено.... О Фридрихе - нет, папа бы не отпустил. Из принципа. Мой сын, куда хочу, туда ворочу. Фриц ведь тоже просился поехать в Англию, познакомиться с Эмилией Ганноверской - а папа взял, и запретил. Фавориты-то у Лизы были, тот же Эссекс, но вот спала ли она с ними, это лишь тот знает, кто свечку держал. Я тут только Цвейга читал, из которого понял, что у Лизы было какое-то непонятное сексуальное расстройство, может даже коитофобия :) при явной гетеросексуальности. Иными словами, и хотелось мужичка, и боялось корешка :)

Konrad: Крысолов пишет: цитатаКстати, если Наташа умная девочка, то она будет отличать постель от государствоенной политики. Вот именно, что будет отличать. По ее словам - "я играю в карты, но не путаю столы"

Konrad: Крысолов пишет: цитатаТьфу ты. О немецких порнопродюссерах подумайте! Впереди еще Смольный монастырь

Konrad: Дела внешние Прежде чем писать о события следующего утра, вернемся на несколько лет назад и сделаем краткий обзор событий внешней политики за 1730-1733 гг. Первые три года правления Наталии протекли спокойно. Россия по-прежнему крепко держалась австрийской ориентации, дядя Карл всегда мог рассчитывать на помощь племянницы, хотя граф Вратислав предупреждал Вену, что русские не очень горят желанием вмешиваться в европейские распри и предпочитают решать дела дипломатическим путем. В 1731 г. Наталия рекомендовала дядюшке уступить в деле о пармском наследстве, что очередной раз предотвратило готовую вспыхнуть войну между Венским и Ганноверским союзами. Последний развалился уже летом 1730 г. – после бегства в Англию наследника Фридрих-Вильгельм готов был объявить войну Ганноверу, и только совместными усилиями всех соседей кайзерзольдата убедили отказаться от такого намерения. Дело окончилось тем, что в 1733 г. с соблюдением всех формальностей Фриц отказался за себя и своих потомков от корон курфюрста Бранденбургского и короля Пруссии, а год спустя женился на любимой принцессе Эмилии, дочери Георга II. В качестве приданного тесть назначил зятя полковником королевской гвардии и подарил замок в Кэтс-Кастл, где Фриц в часы досуга играл на флейте и писал “Антимакиавелли”. Книга вышла в 1739 г. с посвящением Вольтеру, который потом горько об этом пожалел. Кронпринцем стал Август-Вильгельм, уже сговоренный с кузиной Наталии принцессой Луизой-Амалией. По прежнему продолжалось отступление от агрессивного курса петровских времен. Вопрос об уступке персам захваченных Петром прикаспийских областей был поставлен уже давно – России в начале 30-х гг. не хватало ресурсов на освоение этих земель, размещенные там войска ежегодно наполовину вымирали от болезней и непривычного климата, а появление неподалеку от персидского трона будущего Надир-шаха к моменту вступления на престол Наталии стало уже ощущаться. После долгих споров правительство, несмотря на возражения фельдмаршала Долгорукова, приняло решение о возвращении провинций. В 1735 г. русские войска отошли за Терек и начали строительство Кизляра. Впрочем, составленное полковником И.Г.Гербером обозрение природных богатств Прикаспия осталось в библиотеке императрицы и иногда ею перечитывалось. В отношениях с Турцией Россия старалась держаться строгого нейтралитета, несмотря на все усилия французской дипломатии. Русские войска не препятствовали проходу крымского хана через Кавказ, но зорко наблюдали за его действиями. К тому времени хан ввязался в изнурительную войну с кабардинцами, и сам был заинтересован в нейтральности России. В 1732 г. переводчик А.И.Тевкелев принял присягу на подданство России у казахского хана Абуль-Хаира, за что был пожалован полковником, а два года спустя вместе с обер-секретарем Кирилловым и тремя полками выступил в Степную экспедицию, первую из многих в царствование Наталии. Несмотря на отчаянное сопротивление башкир, на реке Орь был построен город Орск, ставший опорной базой в расширении колониального движения на восток, а от него потянулись цепочки крепостей новой степной линии. Еще одну полосу укреплений строил на юге Сибири назначенный томским комендантом генерал А.И.Румянцев – по многим причинам Наталия не желала его видеть в Петербурге. В 1737 г. по доносу агентов Татищева в казну были взяты Колывано-Вознесенские рудники, в замен которых Демидовым дали рудоносные участки в Башкирии, а год спустя были отчеканены первые рублевики из алтайского серебра. Впрочем, к тому времени правительство уже серьезно думало о введении ассигнаций, и большинство выпущенных монет осело до поры в резервах.

Konrad: Крысолов пишет: цитатаА мне нет. Оставьте Старого Фрица в покое. Отличный король был. Не хочу, от него одни хлопоты. Я зато дам ему Фонтенуа выиграть :) вместо Камберленда :)

SerB: Так, секс есть, инцест подразумевается. А геноцЫЫЫЫД?!

Konrad: SerB пишет: цитатаТак, секс есть, инцест подразумевается. А геноцЫЫЫЫД?! бУУУУдет! И Погром, и Холокост, и Джаханнам!

sas: Konrad пишет: цитатаЯ зато дам ему Фонтенуа выиграть :) вместо Камберленда :) Если Вы забыли, КАмберленд Фонтенуа проиграл ;), и вообще-руки прочь от Морица Саксонского!!! :)

Konrad: sas пишет: цитатаЕсли Вы забыли, КАмберленд Фонтенуа проиграл ;), и вообще-руки прочь от Морица Саксонского!!! :) я не забыл, я изменил

Konrad: И Мориса при Фонтенуа не будет. Зато будет ГеноцЫЫЫЫЫЫД!

sas: Konrad пишет: цитатаИ Мориса при Фонтенуа не будет Ну тады хай Фриц выигрывает ;)

Konrad: Великая восточная экспедиция Когда в 1730 г. вернулся Беринг и подал отчет о своем путешествии, то Адмиралтейств-коллегия сочла задачу похода выполненной не до конца, и вскорости Сенат принял решение о продолжении исследований Сибири и Тихого океана. В это связи в 30-х гг. было со значительными затратами снаряжена целая группа экспедиций, как и в РИ обессмертивших русский флот великими открытиями. 12 октября 1732 г. императрица апробировала доклад адмиралов Головина и Сандерса, суть котрого состояла в том, “чтобы в будущую весну отправить отсюда в Камчатку чрез море два фрегата военные российские.., на которых положить всякого провианту в запас на год или больше...”. По оценке адмиралов, “отсюда чрез Большое море-океан займет около 11 месяцев, понеже галанские корабли всякий год до японских островов ходят и назад в 18 и 16 месяцев возвращаются”. В полной мере понимая преимущества отправки "кругом света" морской экспедиции по сравнению с огромными трудностями сухопутного путешествия через Сибирь, а затем строительства кораблей в Охотске или на Камчатке, авторы указывали, что после прибытия двух фрегатов из Кронштадта на Камчатку “оные могут снабдить командора Беринга и его команду материалами и довольною амунициею” и будет “способное без всякою опасения везде ходить и выискивать всякие земли и острова”. Помимо “изыскания” Америки, Головин и Сандерс предвидели, что в результате таких кругосветных экспедиций молодые “офицеры и матросы обучатся более, нежели при здешнем море, в 10 лет”. В марте 1733 г. с кронштадского рейда вышли фрегаты “Эсперанс” (кап. Д.С.Калмыков), “Арондель” (кап. А.И.Полянский) и “Митау” (кап. Э.Кензи) под общим командованием самого инициатора Головина. Было постановлено обогнуть мыс Доброй Надежды. Учитывая опыт экипажей и технические характеристики кораблей, такой поход был похож на то популярное и эффективное средство, когда неумеющего плавать человека бросают в воду: жить хочет, значит выплывет. Выплыли. Потрепанная бурями и лихорадками эскадра в апреле 1734 г. достигла Макао, а в августе появилась у Петропавловска, открыв по дороге Татарский пролив и остров Сахалин. Нахождение более рентабельного морского пути на Камчатку способствовало скорому описанию и постепенному освоению русскими берегов Северной Америки, которые привлекали их обилием ценных морских животных. В 1737 г. была основана Тихоокеанская или Пацифическая компания, которая занялась добычей котика и калана на Алеутских островах и побережье Калифорнии, полученные шкурки находили сбыт на месте – в Китае и на Филиппинах, а частично доставлялись в Европу. Среди акционеров компании были принц-кавалер, а ее первым руководителем стал освобожденный из ссылки А.М.Девиер. К слову, уже вторая Океаническая экспедиция совершила первое в истории русского флота кругосветное плавание, обогнув мыс Горн. Правительство Наталии окружало своих первопроходцев исключительным вниманием и не скупилось на раздачу чинов и поместий. Для награждения участников экспедиций был в 1734 г. учрежден военно-морской орден “Полярная звезда” (Stella Borealis) трех степеней.

Konrad: Одновременно с организацией походов в океан русское правительство аккуратно и постепенно прокладывал еще один канал своего проникновения на восток. В 1731 г. император Иньчжень (Юнчжэн) прислал в Петербург первое в истории китайское посольство, которому было поручено выяснить, как отнесется Россия к начатой маньчжурами войне против джунгарского тайши Галдан-Церына, и нельзя ли уговорить калмыков пойти в поход на джунгар. После долгих совещаний, китайцам был дан ответ, что из-за угрозы турецкой войны Россия не может позволить поход калмыков, зато охотно отпустит в набег киргизов Абуль-Хаира (номинальных подданных с 1730 г.) и разрешает посольству взять с собой брата и соперника Галдан-Цэрына князя Лацзана, который и прибыл в Кяхту в следующем году. Калмыцкому же хану Цэрын-Дондуку, который весьма рвался в поход на джунгар, при случае аккуратно намекнули, что в таком случае следующим ханом станет его соперник Дондук-Омбо (что и произошло пять лет спустя и о чем, понятно, никто хана не предупредил). После окончания церемонии отправки посольства, богато отдаренные мандарины были приглашены в личный кабинет императрицы, где Наталия долго и с интересом расспрашивала их о Китае. Когда дошла речь до иероглифов, любопытная девушка попросила посла Асхани Амба Таши показать ей китайское письмо. Польщенный мандарин достал чернильницу и провел с Натальей несколько часов, показывая ей, как пишутся те или иные слова. В конце концов, Наталия открыто попросила посла написать ей фразу “лодки Белой государыни на реке Небесного государя”, которую с пятой попытки собственноручно вывела тушью на листе. Этот лист и был вручен Асхани Амба, а канцлер разъяснил, что Россия в ответ на пропуск князя Лацзана просит у Китая разрешения провозить на лодках зерно из реки Ингоды по Амуру до его устья, написанную фразу же просит утвердить девизом для знамен речного флота. Во врученном послам письме Сената Лифаньюаню гарантировалось, что о каждом проходе “лодок” будет вовремя оповещаться приграничный амбань, а их “гребцы” будут выходить только на левый берег и только на ночлег. Получив оба письма, богдохан весьма одобрил смирение северной варварки и милостиво разрешил русским плавать по Амуру, но не более двух раз в год. Но даже этого хватило селенгинскому коменданту Л.Лангу, чтобы уже к 1737 г. наладить снабжение Камчатки забайкальским хлебом (а также пушками, якорями и всем необходимым для строительства флота). Для создания сельскохозяйственной базы в Забайкалье были расселены 200 семей старообрядцев, получивших там свободу богослужения и создания своих церквей. Центром отдельного древлеправославного кантона стал Свято-Аввакумов скит, построенный как раз в тех местах, где в свое время скитался мятежный протопоп.

Радуга: Некоторые возможные дополнения: 1. Ситуация с финансами в России по прежнему остается хреновой. Как грустно сказал Румянцев - в России финансов нет, есть подати и недоимки. В РИ Анна очень сердито "выколачивала" эти недоимки все 10 лет, ограничила расходы и все таки сумела выправить финансы. Наталье тоже придется делать нечто подобное. 2. Популярность в народе - это хорошо. Но Наталье очевидно недостает "харизмы" для контроля над гвардией. А поскольку имеется Елизавета - для Натальи необходимо формирование (или создание из уже существующей) какой-либо НАДЕЖНОЙ части. 3. Политика ограничения расходов - это вынужденная мера, которой не избежать. И Примерная Девочка очевидно начнет экономить на "своих" расходах - т.е. на расходах придворных. В результате уже к 1735 году (примерно) отношения с Елизаветой вновь станут отвратительными. ("Дщерь Петрова" будет тратится не задумываясь и как раз через несколько лет станет ясно, что она не только не имеет средств, но и должна гигантские суммы). В РИ этого не было, поскольку её "держали в отдалении" и под угрозой расправы, но здесь-то этого нет. 4. И снова об Анне. До 1735 Наталья будет её использовать в качестве "оселка" для оттачивания своих мыслей (больше не с кем - Остерман это все-таки гос.деатель, с ним нельзя "дать волю мысли"). Или, другими словами, при подготовке "домашних заданий". Постепенно Анна начнет оказывать все большее влияние на политику, при этом действуя "единообразно" с Натальей. В результате очевидно, что Наталья сможет крайне тщательно подготовить решение некоторых вопросов. По аналогии с действиями Анна в РИ предлагаю "поручить" ей подготовку "блока экономических законов" - Устав о банкротстве и в общем состояние экономики. Если они раздлят "сферы ответственности" и Анна возьмет на себя "черновую работу", то у Натальи появится больше времени на решение иных задач - например политических и дипломатических.

Konrad: 1) Анна резко увеличила расходы на двор, из-за чего ей и пришлось экстренно выколачивать налоги. Наталии придется тоже выбивать недоимки, это неизбежно, как и голод 1733 г. Зато у Наталии пока что не будет русско-турецкой войны, а это большая экономия средств. 2) Не вижу никакого смысла. Гвардия еще не распробовала вкуса власти, она вполне послушна и преданна, дворяне Наталией довольны за майорат и право отпуска. Чего еще надо? 3) Елизавета и Август получат фиксированное содержание, например 100 тысяч на двоих, какие-то государственные имения и все, пусть выкручиваются как знают, денег нет. Прожила же Лиза при Анне, проживет и сейчас. 4) Наталия не будет смешивать постель и государственные дела. Анна ее интимная подруга и в делах правления официально не участвует. Хоча я не могу исключить и какого-то влияния Анны на государственные дела, но наверно больше на кадровые вопросы

Радуга: Кonrad пишет: цитата3) Елизавета и Август получат фиксированное содержание, например 100 тысяч на двоих, какие-то государственные имения и все, пусть выкручиваются как знают, денег нет. Прожила же Лиза при Анне, проживет и сейчас. Елизавета будет тратить деньги. Залезать в долги и т.д. Через несколько лет кредиторы придут к Наталье с Елизаветиными расписками. А родственник императрицы и потенциальный наследник трона "не может быть банкротом". При Анне же был нужен только повод для того чтобы Елизавета оказалась в монастыре (почему она и ограничивала себя в тратах).

Konrad: Я думаю, что это вопрос решаемый - денег можно подкинуть, например за удачное деторождение, а Елизавета скоро станет при такой политике некредитоспособной. В кеонце концов, если Наталия не начнет аннинскую гонку за роскошью, то и Елизавета не соблазнится на слишком большие расходы - примера не будет. Она же в РИ все хотела Анну наверстать

Радуга: Konrad пишет: цитата4) Наталия не будет смешивать постель и государственные дела. Анна ее интимная подруга и в делах правления официально не участвует. Хоча я не могу исключить и какого-то влияния Анны на государственные дела, но наверно больше на кадровые вопросы Вот как раз на кадровые вопросы Анна влиять будет навряд ли. Это прерогатива Остермана. Да и сама Анна "замкнутая и не имеющая друзей" мало за кого попросит. ИМХО - Анна будет участвовать в подготовке важнейших решений, но о её роли будут знать единицы (наверное только Остерман и Неплюев). Просто любому человеку необходимо с кем-то обсуждать важные вопросы. С кем-то кому доверяешь. И с кем-то, кто разбирается в этих вопросах. Анна подходит под эти условия.

Konrad: Что ж, это вероятно, "ночная кукушка дневную перекукует" (Неплюев) Вообще, у Наталии есть два столика для карточной игры. В одной партии с ней играют три кабинет-министра и с ними она обсуждает дела государственные, а в другой - Анна, Елизавета и Август, с ними она трепется о всяком разном. Обе компании встречаются редко. В общем, гармония и идиллия

Радуга: Konrad пишет: цитатаОна же в РИ все хотела Анну наверстать Она по расходам Анну превзошла почти в три раза. Одни постоянные перестройки дворцов чего стоят. Или наряды (сколько десятков тысяч платьев от неё осталось?). Да и пиры превзошли Анновские намного. На тот момент - в мире это норма. Исключениями являются только король Прусский и Наталья. Не думаю, что Елизавета будет сильно отличаться в своих действиях. Konrad пишет: цитатаЕлизавета скоро станет при такой политике некредитоспособной Настолько близкий родственник Императрицы и будущего Императора останется кредитоспособным всегда. Эти долги обязательно придется оплачивать (не может мать императора быть признана банкротом). Чтобы Елизавета прекратила траты - её нужно напугать. А вот как это сделать? Не представляю. К сожалению очевидно, что трон унаследует только её ребенок и именно её ребенок. А на то, чтобы забрать ребенка у матери (как это делали Елизавета и Екатерина) Наталья ИМХО не пойдет - без очень серьезных причин.

Радуга: Konrad пишет: цитатаВообще, у Наталии есть два столика для карточной игры. В одной партии с ней играют три кабинет-министра и с ними она обсуждает дела государственные, а в другой - Анна, Елизавета и Август, с ними она трепется о всяком разном. Извините, но чегой-то я не заметил откуда взялись тесные взаимоотношения между Натальей и Елизаветой? Максимально теплыми их взаимоотношения были в момент "общей ненависти к Екатерине Долгорукой", но этого недостаточно для "дружбы". Потом принудительный брак. Плюс в окружении Елизаветы по прежнему трутся всякие подозрительные личности (типа Лестока). Так что столиков получается ТРИ: За одним - Кабинет-министры и прочие правительственные чиновники (во главе с Остерманом) и тут обсуждаются дела государственные.. За вторым - Анна и Остерман (извините, но ТОЛЬКО их Вы назвали БЛИЗКИМИ Анне людьми из числа живых). Тут обсуждаются любые вопросы. За третьим - Елизавета с Августом и их дети. Тут "дела семейные".

Радуга: Konrad пишет: цитатаЗато у Наталии пока что не будет русско-турецкой войны, а это большая экономия средств. Вы еще вродебы и Алтайского серебра подкинули раньше чем в РИ - тоже сильное облегчение. Крымской точно не будет? А набеги татарские? Если и их тоже, тогда Вы меня убедили - более мягкими способами к 1740му ситуация будет напоминать РИ (в финансах все совсем неплохо).

Маруся: А может княжеский двор быть пышнее императорского? В смысле не расценит ли "народ" это как вопиющую бестактность? Вот и вариант ограничения расходов Лизы. Хотя долги оплачивать все равно придется. Кстати, Анна пока маленькая........ А гвардию надо разгонять. Прогрессорство и волюнтаризм, но надо.

ВЛАДИМИР: Первое, что мне пришло в голову по прочтению этой темы - высказывание: "Россия и Украина должны любить друг друга как группа Тату". А я за! В романе Десятскова "Верховники" автора тоже очень интересует эта тема и он довольно талантливо переплетает политику и эротику. А еще вспоминается "Таис Афинская" Ефремова - а ведь она шла под маркой детской и юношеской литературы. Ничего, пойдет...

ВЛАДИМИР: Кстати, герцог Лирийский что-то вроде пишет на эту тему. Сейчас пороюсь в великолепном серийном издании: "Россия глазами иностранцев". У меня все тома.

Konrad: Я же прямым тесктом написал, что в 1737 (а не в 1747 г.) Колывань забрали у Демидова, это я еще в первом варианте провел. Потом ассигнации, но без екатерининской сверхэмиссии, и, наверно, уже после войны. Крымские набеги были походя на Кабарду и Дагестан. Ин май хамбл опинион, и Наталии также, етить этих джыгитов в а не защищать, как за это взялась Анна, та что Иоанновна. Татар будем геноцыдить в 40-х гг. строго, но справедливо. Брак у Лизы не принудительный - жениха она выбирала сама, и сладенький мальчик Август ей понравился. будут теперь кровати ломать, как Мария-Терезия с Францем-Стефаном А дружить Наташа будет только с милой Анечкой, и только в алькове. За карточным столиком не дружат, а решают вопросы.

Радуга: Маруся пишет: цитатаА может княжеский двор быть пышнее императорского? В смысле не расценит ли "народ" это как вопиющую бестактность? Кто есть "народ". Крестьянство об этом и знать не будет (а оно сочло бы это бестактностью). А вот столичное и гвардейское дворянство воспримет это "на ура". С разговорами - "вот кто настоящая императрица". Маруся пишет: цитатаВот и вариант ограничения расходов Лизы. Это не вариант. Это еще одна причина. А вот каким спосбом ограничить эти расходы?

Радуга: Маруся пишет: цитатаКстати, Анна пока маленькая........ В 1735 - уже 17. А до этого и речи нет о её участии в чем либо. Максимум - ученица и благодарный слушатель при репетициях каких-либо речей. Ну еще с 1733 может чего-нибудь подготовить (типа найти информацию в книгах, сделать выборку) - максимум.

Konrad: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКстати, герцог Лирийский что-то вроде пишет на эту тему. Сейчас пороюсь в великолепном серийном издании: "Россия глазами иностранцев". У меня все тома. Я оттуда и черпал, дон Лирия и Херика есть в сети у Титмара http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/L.phtml http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/Rus_Isp/index.htm Таис Афинская это настольная книга времен моей юности туманной, оттого наверно я такой лесбиян

Konrad: А как Елизавета ограничивала расходы Екатерины? Просто денег не давала, вот и все. Не надо думать, что Лиза по жизни транжира, просто дорвалась она до кормушки, а когда не было, то и соленому огурчику радовалась. А дело гвардии - на караулах стоять, а не о Высочайших Персонах трепаться.

Konrad: Орлиный пакт Ранним утром 10 февраля 1733 г., когда новобрачные отсыпались после бурной ночи, Наталия собрала общее совещание Сената и Кабинета, на котором прочли депешу о смерти короля польского и курфюрста саксонского Августа II. Примерной девочке впервые приходилось померяться силами в большой европейской политике. Еще в период сватовства Елизаветы, отношения России к Австрии и Пруссии становились все теснее и ближе. Наталия понимала ситуацию просто – Пруссия враг Швеции (за Померанию), а Австрия враг Турции (за Сербию), Россия враг Швеции и Турции, все три страны имеют одинаковый интерес в Польше. А значит, нам надо дружить, разве не так, господа? В октябре 1732 г. в Кенигсберге прошли сверхсекретные переговоры трех дворов, на которых Россию представлял К.-Г.Левенвольде. После долгих споров, стороны подписали тайный договор, который по гербам стран-участниц получил название “орлиный пакт” (прошу прощения за плагиат, но потом обьясню, почему не подходит название “союз черных орлов”). Условия были следующими: 1. Стороны не допускают к избранию на польский престол ни Станислава Лещинского, ни наследного принца саксонского Фридриха-Августа; 2. Стороны будут добиваться избрания королем португальского инфанта Эммануэля или одного из Пястов; 3. Стороны во время выборов выставят на польской границе контингенты войск и ассигнуют определенные суммы на подкуп депутатов сейма; 4. Курляндия должна сохранить свое прежнее положение; 5. Герцогом курляндским после смерти Фердинанда будет избран принц Август Брауншвейг-Бевернский. Как раз за два дня до начала свадьбы Наталия получила депешу резидента Ланчинского о ратификации трактата императором. Прусский король сделал это еще в декабре, хотя и жалел, что Курляндия не досталась ни одному из двух бранденбургских принцев (на что получил от посла Ягужинского честный ответ, что сердцу ведь не прикажешь). Теперь договору предстояло воплотиться в жизнь.

Крысолов: Konrad пишет: цитатаТаис Афинская это настольная книга времен моей юности туманной, оттого наверно я такой лесбиян Ух ты? Где ж в Таис лесбиянщина? Нет если подходить под углом поиска намеков, то много всего найти можно, но если смотреть нормальным гетеросексуальным взглядом ничего подобного нет.

Konrad: невнимательно вы глядели, сэр, у Таисы в романе по меньшей мере три наперсницы - Эгесихора, Гесиона и Эрис, первые еще туда-сюда бисексуалки, а последняя розовая на все 100%. Читайте между строк

Радуга: Konrad пишет: цитатаА дело гвардии - на караулах стоять, а не о Высочайших Персонах трепаться. Осталось в этом гвардейцев убедить. Антону-Ульриху не удалось (а он даже не требовал "не трепаться", только на постах стоять трезвыми). Konrad пишет: цитатаА как Елизавета ограничивала расходы Екатерины? Просто денег не давала, вот и все. Не надо думать, что Лиза по жизни транжира, просто дорвалась она до кормушки, а когда не было, то и соленому огурчику радовалась. Дык в том-то и дело, "по жизни транжира". И отсутствие денег её не ограничивало - когда она стала императрицей, то тратила намного больше чем получала. Насчет Екатерины - она "никто и звать никак". Елизавета в любой момент могла устроить развод и выбрать новую супругу для Петра. Или прямо назначить наследником Павла (которого у Екатерины забрали сразу). Здесь же именно Елизавета - ключевая фигура. Траты Августа ограничить можно (почему я о них и не упоминаю в принципе), а вот способов ограничить Елизавету не испортив напрочь с ней отношения - не нахожу. (Испортив - без пролем. Забрать ребенка ко двору Натальи, тем самым дав понять, что Елизавета - "отыгранный вариант". Купцы это поймут, да и сама Лиза тоже и "нарываться" сразу перестанет). А вот как обойтись без этого?

Крысолов: Konrad пишет: цитатаЭгесихора, Гесиона и Эрис, первые еще туда-сюда бисексуалки, а последняя розовая на все 100%. Читайте между строк Э, это если ты испорченный малый и если специально выискивать. Этак в любой книге про мужскую дружбу гомосексуализм искать. Konrad пишет: цитатаЭрис Плохо припоминаю. Та что в храме хотела остаться Жрицей и сбежала?

ВЛАДИМИР: С другой стороны - ВЫ как-то осовременили "бабье царство" XVIII века: ну там Анна Английская, Мария Терезия, Екатерина, Анна, Едизавета, Вторая Екатерина у нас. Ну и что? Вокруг них все равно были мужчины и они то и будут править, пока эти будут лезбиянить. Для Остермана это вообще будет находка! Никакой Анны не понадобиться. Выделить им дворец для увеселений, назначить пенсион и пусть себе резвятся! Это же и будет НАЧАЛОМ РУССКОГО КОНСТИТУЦИОНАЛИЗМА - по моей теме "Верховный Тайный Совет правит Россией". А такого термина, как мужской шовинизм тогда просто не существовало. В общем, как сказал Григорий Орлов в фильме "Царская Охота": "Баба, она и есть баба!"

ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитатаУх ты? Где ж в Таис лесбиянщина? Набоков - старый к тому времени черт! - посвятил "Лолиту своей жене (ей тоже уже было за 50). Не знаю, знал ли об этом И.Ефремов, посвящая "Таис" своей половине.

Радуга: ВЛАДИМИР пишет: цитатаДля Остермана это вообще будет находка! Никакой Анны не понадобиться. Выделить им дворец для увеселений, назначить пенсион и пусть себе резвятся! Это же и будет НАЧАЛОМ РУССКОГО КОНСТИТУЦИОНАЛИЗМА - по моей теме "Верховный Тайный Совет правит Россией". Нифига. Остерман падет первым. Он силен именно поддержкой правителя, а сам переиграть верховников не смогет. Ну раз победит, другой, а за тем - все поражение. И еще, а почему у Анны такого не было? Вполне себе правила. И Екатерина тоже реально правила. И даже Елизавета... назначала людей, которые правили (причем меняла их по своему желанию). А стоит "выделить императрице дворец" - найдутся "буйные", которые верховников сметут. Проблема в том, что интересы дворянства, верховников и купцов "не пересекаются". Причем внутри каждой из этих групп множество различных течений. Как только исчезнет "легитимная власть" - все начнется рубка. Это ведь не Англия, где у различных группировок нашлись общие интересы... И то - как только интересы расходились короли вновь укрепляли свою власть. ВЛАДИМИР пишет: цитатаВокруг них все равно были мужчины и они то и будут править, пока эти будут лезбиянить Императрицы, приведенные в Вашем списке - правили сами, а не окружение правило вместо них. Почему Вы считаете, что сейчас будет иначе?

Konrad: Радуга пишет: цитатаОсталось в этом гвардейцев убедить. Антону-Ульриху не удалось (а он даже не требовал "не трепаться", только на постах стоять трезвыми). Антон-Ульрих был немецким приблудой, а Наталия - своя, кто против нее пойдет? Кроме того, Тайную канцелярию я не отменил. Радуга пишет: цитатаЗдесь же именно Елизавета - ключевая фигура. Траты Августа ограничить можно (почему я о них и не упоминаю в принципе), а вот способов ограничить Елизавету не испортив напрочь с ней отношения - не нахожу. (Испортив - без пролем. Забрать ребенка ко двору Натальи, тем самым дав понять, что Елизавета - "отыгранный вариант". Купцы это поймут, да и сама Лиза тоже и "нарываться" сразу перестанет). А вот как обойтись без этого? Абсолютно не вижу никакой проблемы. Лиза личность мягкая и нерешительная, на открытый конфликт не пойдет, будет денюжку выпрашивать, может через Анечку. Августу дадим башкирские медные рудники, пусть внедряет новые методы. Наследника у нее со временем заберем для пущей безопасности и сохранности, но это наверно годам к 7. Да и в конце концов, есть и на нее крючок - всегда можно пугнуть тем, что престол оставят не ее сыну, а Петру Голштинскому, петровского закона о престолонаследии никто еще не отменял.

Konrad: Крысолов пишет: цитатаЭ, это если ты испорченный малый и если специально выискивать. Этак в любой книге про мужскую дружбу гомосексуализм искать. - Больной, вы страдаете половыми извращениями? - Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь и горжусь! Крысолов пишет: цитатаПлохо припоминаю. Та что в храме хотела остаться Жрицей и сбежала? Во-во! И потом мужских шовинистов кинджалом рэзала!

Konrad: ВЛАДИМИР пишет: цитатаС другой стороны - ВЫ как-то осовременили "бабье царство" XVIII века: ну там Анна Английская, Мария Терезия, Екатерина, Анна, Едизавета, Вторая Екатерина у нас. Ну и что? Вокруг них все равно были мужчины и они то и будут править, пока эти будут лезбиянить. Для Остермана это вообще будет находка! Никакой Анны не понадобиться. Выделить им дворец для увеселений, назначить пенсион и пусть себе резвятся! Это же и будет НАЧАЛОМ РУССКОГО КОНСТИТУЦИОНАЛИЗМА - по моей теме "Верховный Тайный Совет правит Россией". А такого термина, как мужской шовинизм тогда просто не существовало. В общем, как сказал Григорий Орлов в фильме "Царская Охота": "Баба, она и есть баба!" Мужчин вокруг Наталии хватать будет - не Анну же она министром назначит? А за фразу "баба она и есть баба" еще при Екатерине языки резали, а тем более при Анне Иоанновне. Конституционализьма не будет, не дождетесь, будет просвещенный абсолютизьм. Верховники в разгоне - М.М.Голицын умер, Д.М.Голицын губернатором в Москве, А.И.Остерман и Г.И.Головкин министрами в Петербурге, В.Л.Долгоруков послом в Англии, В.В.Долгоруков командующим на Украине, А.Г.Долгоруков воеводой в Тамбове, И.А.Долгоруков полковником в Кизляре, никого не забыл?

Konrad: Вот, кстати, кроме Елизаветы Английской еще один персонаж, с которым будут сравнивать Наталию - Кристина Шведская (заверено специалистами ) http://www.gay.ru/people/celebs/77bio.htm

Ostgott: Крысолов пишет: цитатаА мне нет. Оставьте Старого Фрица в покое. Отличный король был. Дык и тут вроде неплохо получилось. Konrad пишет: цитатаО Фридрихе - нет, папа бы не отпустил. Из принципа. Мой сын, куда хочу, туда ворочу. Фриц ведь тоже просился поехать в Англию, познакомиться с Эмилией Ганноверской - а папа взял, и запретил. Всерьез обсуждался вариант с женитьбой на Марии-Терезии при условии отказа от прав наследования престола Пруссии. Konrad пишет: цитатаФавориты-то у Лизы были, тот же Эссекс, но вот спала ли она с ними, это лишь тот знает, кто свечку держал. Я тут только Цвейга читал, из которого понял, что у Лизы было какое-то непонятное сексуальное расстройство, может даже коитофобия :) при явной гетеросексуальности. Иными словами, и хотелось мужичка, и боялось корешка :) Дык пример матери перед глазами. Пока обнималась - поили-кормили, а как дала, так разлюбили-порубили. Вообще конечно дело темное. Кондратий Биркин вот уверен, что никаких фобий не было. А так естественно свечек никто не держал.

Konrad: Поправка Липского Нельзя сказать, что Франция не догадывалась о сговоре трех пернатых, однако ничего доказать не могла. Аналогично и Саксония получала от трех дворов одни лишь уверения в искренней дружбе. 1 февраля 1733 г. король польский и курфюрст саксонский Август II скончался в Варшаве, а интеррекс примас Потоцкий немедленно распустил собравшийся было сейм, распустил королевскую гвардию и приказал выслать из страны саксонские войска и чиновников. На апрель был назначени конвокационный сейм, который должен был определить условия избрания нового короля и утвердить пакта конвента. Интересы России в Варшаве представлял М.П.Бестужев, который уже в конце 1731 г. подал Наталии секретный меморандум с анализом ситуации в Польше и возможных действий в связи с избранием нового короля. Итак, расклад сил был следующим: За власть боролись два основных блока магнатов – во первых, так называемая “Фамилия”, в которую входили каштелян виленский князь Казимир Чарторыйский, его дети Адам-Александр, воевода русский, и Фридерик-Михал, подканцлер литовский, а также зять, Станислав Понятовский, в прошлом шведский генерал, сейчас же воевода мазовецкий и региментарь коронных войск. Их главными противниками был дом князей Потоцких, в который входили примас Теодор, воевода киевский Юзеф, воевода волынский Михал, воевода бельский Антоний-Михал и прочие помельче. Именно эти две партии и старался примирить французский посол маркиз де Монти, щедро нагружая в кафтаны кунтушей полновесные луидоры и не менее щедро рассыпая обещания будущих благ. Дело было в том, что кроме собственно вавельского щербца на кон выставлялся целый набор печатей и булав. В конце 20-х гг. вымерли все назначенные еще Петром гетманы – два коронных и два литовских, а в последние годы правления Августа королю так и не удалось заместить эти места. Так что торговаться было за что. Бестужев к тому времени долго и кропотливо клеил третью партию. Послу удалось сделать удачный выбор лидера будущих “партизанов”. Главой русской партии стал краковский епископ Ян-Александр Липский, алкавший должности великого канцлера и нежно любивший сибирские соболя (впрочем, от рублей он тоже не отказывался). Предприимчивый прелат немедленно принялся за работу, и первый образец своего искусства он продемонстрировал на конвокации.

Konrad: 27 апреля 1733 г. вроде все шло по заранее написанному сценарию. Участники первым делом единогласно лишили прав послов-диссидентов, выгнав из своего круга лютеранских дворян польской Пруссии. Затем было решено, что королем может стать только правоверный католик и только женатый на католичке – и это тоже не вызвало проблем. А вот теперь наступил решительный момент, – позванивающий от французского золота примас заявил, что королем может стать только природный поляк, Пяст, и всякий понял, что имя следующего короля будет Станислав… - Contradicitur! – выкрикнул со своего места епископ Липский, - избрание Пяста запрещают пакты 1698 года! Сенаторы слегка смутились – все ведь хорошо знали, что пакты того сейма писались с одной только целью – отстранить королевича Якуба Собесского от престола и подороже его продать иностранному кандидату, французскому или австрийскому. Примас произнес пылкую речь, в которой убеждал, что республика вольна изменять свои решения, гремел о чудовищном угнетении вольного народа от иностранных деспотов, и, в конце концов, своего добился. В пакты вписали, что не может быть иностранец, а только Станислав Ле…, пшепрашам панове, только поляк… - Не состоящий в родстве с иноземными монархами, - отчеканил краковский епископ. Иначе не подпишу! И не подписал, не смотря на все уговоры. И хотя большинство высказалось против поправки Липского, меньшинство хранило угрюмое молчание. Было слишком очевидным, что принцип вольной элекции нарушен. И это обещало маркизу де Монти еще немалые хлопоты. По настоянию примаса сейм уполномочил его разослать универсалы на посполитое рушение и просить субсидий у иностранных держав, если бы соседние державы силою захотели препятствовать возведению Лещинского на престол, если бы которая-нибудь из них ввела войска в Польшу или в присоединенные к ней провинции. Наконец, было постановлено признавать врагом отечества того, кто провозгласит короля без согласия сейма, и было запрещено частным людям собирать войска под каким бы то ни было предлогом. Но когда надобно было присягать в исполнении всех этих статей, то многие сенаторы и послы отказались от присяги. Примас велел вычеркнуть из акта статью, запрещавшую присягавшим брать взятки с кандидатов на престол, и ночью разослал своих приверженцев склонять других к присяге угрозами и деньгами. Средство, однако, не помогло; когда на другой день примас с крестом в руках начал первый присягать, то раздались сильные протесты; другие присягали с разными оговорками. Когда нужно было подписывать акт и потребовали, чтоб он был прочтен, то открылось, что в него вставлены были выражения, о которых сейм не знал. Многие подписались также с оговорками, многие послы уехали, не подписавшись, с намерением протестовать против всего постановленного на сейме. Все показывало, что державы, которые захотят действовать против избрания Лещинского, могут объявить себя защитниками вольного избрания и найдут на кого опереться. http://magister.msk.ru/library/history/solov/solv20p1.htm И ведь найдут!

Konrad: Vivant Rex! Франция, Россия, Автсрия и Пруссия единогласно заявили, что не позволят нарушить свободу избрания короля Речи Посполитой и золотую вольность. Заявление петербургского двора подкреплялось тридцатьью тысячами солдат, которые как-раз проводили маневры в окрестностях Риги и Смоленска, на австрийских и прусских границах тоже посверкивало оружие и ржали лошади. В августе возле устья Вислы вышла на променад балтийская эскадра, а адмирал П.И.Сиверс совершил дружеский визит в Гданьск и подарил магистрату самое большое пушечное ядро. Намек был понят. Начиналась польская избирательная кампания со всеми ее прелестями – сеймиками, стычками и разрубленными головами на фоне всеобщего пьянства; рубли, талеры и луидоры пригоршнями сыпались в просторные карманы ясновельможных и ничуть друг друг там не мешали. Уже в мае 1733 г. Бестужев и его австрийский коллега граф Вильчек получили от своих дворов приказ действовать в пользу какого либо приемлемого Пяста, чуть позже аналогичные инструкции получил их прусский сотоварищ фон Герберг. К тому времени у каждого из дипломатов был свой кандидат, считавшийся наиболее оптимальным. Трое послов встретилось и после некоторых споров решили, что заставят избранных Пястов подписать договор, по которому выигравший давал двум другим великие булавы; должностями польных гетманов было предложено уконтентовать главных конкурентов – Потоцких и “Фамилию”. Кем же были избранники Черных орлов? Итак, Россия хотела доставить престол региментарию литовских войск князю Михалу-Сервацию Вишневецкому, Австрия поддерживала великого маршалка коронного Юзефа Мнишека, а прусским кандидатом был надворный маршалок литовский Павел-Кароль Сангушко. В орлиную партию вошли еще два магната – воевода краковский Теодор Любомирский, не годившийся к престолу из-за женитьбы на вдове ирландского конюха, а также зять Вишневецкого Михаил-Казимир Радзивилл-“Рыбонька”, ординат несвежский. Когда в сентябре собрался элекционный Сейм, орлиные партизаны немедленно потребовали исключить Лещинского из списка кандитов на основании “поправки Липского”, а когда поняли, что им это не удасться, то дружно перешли на левый берег Вислы на Прагу, где вскорости задымили фитили российской армии. Уже в августе границу перешли корпуса П.П.Ласси и А.И.Загряжского под руководством М.М.Голицына-младшего: чтоб усластить полякам горечь унижения, императрица назначила командующим самого родовитого Гедиминовича, своственника Чарторыйских, Сангушек и Вишневецких. Для лучшего вразумления войска активно собирали провиант в имениях тех магнатов, которые еще не до конца поняли, как нехорошо выбирать тестя французского короля. В условиях поразившей Россию летом того года засухи это было немаловажным подспорьем для армии и облегчением для крестьян, конечно же русских, а не польских или литовских.

Konrad: 22 сентября Пражская конфедерация начала выборы и уже вечером того же дня с левого берега на правый донеслись выстрелы и крики Vivant Rex Paulus! Магнаты здраво рассудили, что выбирать надо не “способнейшего, а удобнейшего”, а таким вне всякого сомнения был самый глупый из всей троицы – маршалок Сангушко, кандидат Берлина. О нем в РИ писалось, что князь Сангушко, великий маршалок литовский, человек знатный, но простоват и также никакого кредита не имеет. (Соловьев). Что ж, простота была сейчас лишь достоинством, а кредит в Речи Посполитой это дело наживное. А вот зато оставщимся на правом берегу шляхтичам что-то вовсе не кричалось - любимец нации зиял отсутствием, и никто из собравшихся не мог сказать, где же он находится. Месяц спустя из тюрьмы в прусском Франкфурте-на Одере выпустили французского негоцианта Тианжа и его слугу, с черными от никотина зубами, и вежливо сказали, что произошла досадная ошибка, обвинения в шпионаже не подтверждены, господа свободны и могут по прежнему ехать в Варшаву. Оба предпочли вернуться в Париж. Естественно, что никакой осады Данцига не было поскольку некого было осаждать. В поддержку французского кандидата были, конечно же, организованы конфедерации в Опатове и Бресте, но уже в декабре Измайлов разогнал литовских конфедератов под Жолдисками, а в феврале 1734 г. Ласси разбил и рассеял армию их коронных коллег под Гнойной Горкой, люблинский воевода Адам Тарло попал в плен. В июне 1734 г. Сангушко был коронован как Павел-Кароль I, король Польши и великий князь Литвы. По договору, Липский стал великим канцлером, Мнишек великим коронным гетманом, а Вишневецкий великим литовским гетманом. Разозленный грабежом своих украинских имений Юзеф Потоцкий с презрением отказался от предложенной ему булавы польного коронного гетмана, сказав, что уже однажды был великим и меньше не возьмет. Больше не попросили и место досталось прагматичному Александру-Августу Чарторыйскому, польным литовским гетманом стал Радзивилл.

Радуга: Konrad пишет: цитатаНаследника у нее со временем заберем для пущей безопасности и сохранности, но это наверно годам к 7. Да и в конце концов, есть и на нее крючок - всегда можно пугнуть тем, что престол оставят не ее сыну, а Петру Голштинскому, петровского закона о престолонаследии никто еще не отменял. Дык именно к этому я и веду. Любой из этих шагов = обострение отношений между Натальей и Анной. Konrad пишет: цитатаАнтон-Ульрих был немецким приблудой, а Наталия - своя, кто против нее пойдет? Кроме того, Тайную канцелярию я не отменил. Ну ведь не она лично гвардию "застраивать" будет (а Антон не был Императором). Тайная канцелярия это хорошо, но её мало. Я ведь о чем речь веду - не обязательно создавать новый гвардейский полк. Достаточно держать вблизи столицы один надежный армейский. Просо хочу понять - какой полк это будет и под чьим командованием. Почти наверняка он и не понадобится, но "на всякий случай". Ну прото ОБЯЗАН Остерман этим озаботится (ведь примеры двух переворотв перед глазами - и в обеих случаях все решали именно войска - побеждал тот у кого больше надежных частей оказывалось).

Konrad: Вы наверно имели в виду Елизавету? Не думаю. Она не в том положении, чтобы права качать. Да и не рвется она к власти, она и в 1741 г. решилась только потому, что ее собирались выдать замуж за Эрнста-Людвига Брауншвейгского Переворот был только один - в январе 1725 г., да и переворотом это трудно назвать, никого же по сути и не свергали, просто приказ был стать у Сената и стучать в барабаны. Гвардия при Анне и на войну ходила и не чирикала. А если им регулярно токайское наливать "из собственных ея величества ручек", то они только лобзать будут, в смысле гвардейцы - ручки. Это именно что Елизавета дала гвардии распробовать свою силу и вкус власти, Наталия просто не даст. Будут не "господа лейб-кампания", а "всепокорные раби". Вот за что я искренне люблю 20-30-ее гг. 18 в., так это за такое "жидкое" состояние России, из нее можно лепить все, что захочется. Петр настолько всех задолбал и так затюкал, что если бы Анна Иоанновна, к примеру, издала указ о том, что все обязаны ходить на руках, то верные рабы только бы спрашивали, можно ли перчатки надеть. При Елизавете же впервые появляется "общество". с которым власти приходится считаться, при Екатерине оно уже правит бал.

Радуга: Konrad пишет: цитатаПереворот был только один - в январе 1725 г., А отставка Меншикова? (С "нейтрализацией" ингерманландцев).

Konrad: Никакой нейтрализации ингермандандцев не было - Меншиков сам их распустил по квартирам. Да и если бы он этого не сделал, то очень я сомневаюсь, что ингерманландцы пошли бы за Меншикова против Петра Второго.

Konrad: Война за польское наследство Скакавший в Петербург гонец Бестужева с извещением об избрании Павла-Карла вьехал в город под грохот второй за этот год праздничной канонады – 29 сентября 1733 г. цесаревна Елизавета родила сына, великого князя и престолонаследника Иоанна Августовича, будущего Иоанна VI. Петербург ликовал, а тем временем на западе сгущались тучи. Не имея никакой возможности поправить дело королевского тестя в самой Польше, правительство кардинала Флери решило атаковать Австрию на западе. Францию активно поддержали в этом благом деле Испания и Сардиния, которые хотели поживиться австрийскими владениями в Италии. Весной 1734 г. военные действия были начаты вторжением французских войск в Лотарингию и Северную Италию, а испанских в Неаполь. Общий ход кампании был не в пользу австрийцев, которые были вытеснены за Рейн и потеряли всю Южную Италию. Летом того же года из состава контингента русской армии в Польше согласно условиям русско-австрийского договора был выделен 15-тысячный корпус под командованием Ласси, который принял участие в боевых действиях против французских войск в Италии. По условиям русские считались лишь союзниками императора, а не самостоятельными участниками войны, а Россия не объявляла войны Франции – в то время такая практика была обычной и ее примеры еще нам попадутся. По большому счету, участие корпуса в боевых действиях не особо повлияло на результат войны. Ласси прекрасно знал нежелание правительства вмешиваться в чужую разборку, да и сам не гнался за военными лаврами. Русские участвовали в крупных сражениях при Брешии (12 сентября) и Бергамо (2 октября), показали себя очень достойно и заслужили своей стойкостью удивление противника; общие потрери корпуса составили около 10%. В 1735 г. было заключено перемирие, а вскоре в Вене был подписан мир, условия которого ничем не отличались от РИ. Князь Сангушко признавался польским королем, Австрия отдавала Неаполь и Сицилию испанскому принцу Карлу, а Лотарингию Станиславу Лещинскому, после смерти которого она должна была перейти во владение Франции. В замен герцог Лотарингский Франц-Стефан, жених, а с 1736 г. муж эрцгерцогини Марии-Терезии, получал герцогства Парму и Пьяченцу, а после смерти последнего Медичи – Тоскану, сардинскому королю Карлу-Эммануилу доставались небольшие кусочки австрийской Ломбардии. Карл VI не так дорожил итальянскими территориями, как данной французами гарантией Прагматической санкции – убедиться в своей ошибке он уже не мог. К 1736 г. русские войска вернулись домой, где Ласси получил звание фельдмаршала.

Konrad: Какими были результаты похода для внешней и внутренней политики России? Первым и главным был тот, что во Франции на Россию стали глядеть как на сателлита Габсбургов, причем самого сильного и опасного. Как писал по этому случаю князь Кантемир: “с глаз своих здесь не спускают, что во всей Европе только одна ваша сила здешнюю в равновесии держать может и что ваше величество в теснейшем союзе с цесарем находится, отчего на вас смотрят как на главнейшее препятствие к совершенному унижению австрийского дома, что всегда было главною целию здешнего двора. Из этого легко заключить, что когда случай представится для уменьшения вашей неприятной силы, то или под рукою, или явно, смотря по обстоятельствам времени, его не пропустят”. Таким образом, Франция начала деятельную работу по восстановлению своего восточного барьера, должного в нужный момент укротить опасных северных варваров. К 1740 г. плоды этой работ станут ясны для всех, а пока у России было впереди еще пять мирных лет. Удачные в принципе сражения с первоклассной европейской армией способствовали улучшению российской армии и проведению издавна необходимых реформ. Ими занялся Миних, который возглавил специально созданную для этого комисиию. К примеру, эпизод боя при Брешии, когда французские жандармы верхом на рослых першеронах переворачивали вверх копытами посаженный на низкорослых ногайских лошадках Троицкий драгунский полк и были отбиты только огнем артиллерии, доказал необходимость создания тяжелой кавалерии - к 1741 г. планировалось завести 6 рейтарских полков (фактически удалось 3). Пригодных для кирасир лошадей предполагалось разводить на специально созданных для этого заводах, что в реальной истории начали делать Волынский и Левенвольде. Беспорядки в обозе заставили уделять внимание снабжению и передвижению армии. Были уравнены оклады русских и иноземных офицеров и приняты более жесткие правила вступления иностранцев на русскую службу. Кроме того, итальянская кампания способствовала выдвижению группы способных офицеров (В.Н.Репнин, непроявившиеся в РИ П.А.Ухтомский, А.А.Ширков, Ф.М.Кантакузен), которые успешно покажут себя в следующих войнах. А они были не за горами. И это в Петербурге понимали.

дас: Jolly good. Первый вариант мне очень понравился. Этот - тоже (хотя и обидно, что Фрицу царем не бывать...). Продолжайте, маэстро!

Крысолов: Konrad пишет: цитатавеликого князя и престолонаследника Иоанна Августовича, будущего Иоанна VI Почему Иоанна? Логичнее назвать в честь великого деда и любимого братца императрицы - Петром.

Konrad: Я и сам хотел, наверно и Елизавета бы так хотела, но вот я подумал, что Петр для Наталии навсегда остался один - ее брат. Кроме того, у меня быть может - не решил еще с какой стороны - появится Петр Голштинский, и не хочу путать императора с претендентом. Впрочем, пока судьбу кильского чертушки не решил и принимаю к рассмотрению все предложения - что нам с ним сделать? В первом варианте ничего так и не решили толком.

Konrad: дас пишет: цитатаЭтот - тоже (хотя и обидно, что Фрицу царем не бывать...) Фриц уже служит в английской армии, предложения о его (и Камберленда) судьбе после чудесного 1745 г. (кто читал, тот понял) принимаются к рассмотрению.

Крысолов: Konrad пишет: цитата и сам хотел, наверно и Елизавета бы так хотела, но вот я подумал, что Петр для Наталии навсегда остался один - ее брат Ерунда. Как раз наоборот. Любовь к брату может подстегнуть желание видеть нового петра - чтоб передать часть любви и заботы. В общем советую Петра. А путаницы боятся не надо. Вот во Франции аж 3 Генриха были.

Konrad: В сомнении я - Иван или Петр? Как народ предложит, так пусть и будет. Исправили же Екатерину на Анну.

Вандал: Konrad пишет: цитатак 1741 г. планировалось завести 6 рейтарских полков (фактически удалось 3). Почему рейтарских? По всей Европе такие полки называют кирасирскими. Кстати, изначально, рейтары - это конные стрелки, а отнюдь не тяжелая латная конница. И в русской армии XVII века тоже.

Konrad: Вандал пишет: цитатаПочему рейтарских? По всей Европе такие полки называют кирасирскими. Кстати, изначально, рейтары - это конные стрелки, а отнюдь не тяжелая латная конница. И в русской армии XVII века тоже. для пущего блезиру - называлась же в Польше тяжелая конница гусарами, а во Франции - жандармами? Хотя, если уж очень настаиваете, то могу и вернуть кирасиров, я на таких подробностях не зацикливаюсь.

Вандал: Konrad пишет: цитатаРусские участвовали в крупных сражениях при Брешии (12 сентября) и Бергамо (2 октября), показали себя очень достойно и заслужили своей стойкостью удивление противника; общие потрери корпуса составили около 10%. 10% при участии в двух сражениях? Маловато будет. Все-таки южный непривиычный климат, будут большие небоевые потери на походе (они тогда неизбежны). Полагаю, где-то треть корпуса.

Konrad: Вандал пишет: цитата10% при участии в двух сражениях? Маловато будет. Все-таки южный непривиычный климат, будут большие небоевые потери на походе (они тогда неизбежны). Полагаю, где-то треть корпуса. Ласси в РИ в 1735 г. благополучно дошел до Рейна без потерь и вообще не принял участия в боях. Даже если он выйдет в 1734 г. и двинется на Рейн, то и там к войне не успеет, как я помню войну о польском наследии после взятия Филипсбурга на Рейне было затишье, воевали в Италии. Бои происходят осенью и в северной части Италии. Если не делать массированных переходов по примеру броска Суворова к Треббии, то потери от климата будут незначительными, все-таки не крымские степи, продовольствие и вода имеются, а по итальянской пословице "лучшее средство от лихорадки это полный котелок" Бои при Брешии и Бергамо я сам придумал, и как они будут проходить, где будут стоять русские войска и т.д. - не знаю, поэтому потери взяты с потолка. В принципе австрийцы Ломбардию удержали, но были изгнаны из Неаполя.

Вандал: Konrad пишет: цитатадля пущего блезиру - называлась же в Польше тяжелая конница гусарами, а во Франции - жандармами? Гусары - это отдельная история. Это сейчас мы знаем гусаров XVIII-XIX вв в венгерском платье, меховых шапках, с саблями и ташками. А в XVI-XVII вв. такого рода войск во всех странах мира еще не существовало. И польские гусары были вполне себе тяжелой конницей. Встречал я, что венгерские гусары с польскими имеют общие корни - шайки лихих людей в XV - начале XVI века. Вот только в Польше они со временем потяжелели, а Венгрии, наоборот, облегчились. Что до жандармов, то в средние века так называлась тяжелая конница во Франции, так что ничего удивительного. Еще раз: рейтары что в Европе, что в русской армии - это конные стрелки. Не будут тяжелую латную конницу рейтарами называть. Это несуразица какая-то. Кирасиры они, тем более, что заведует реформой Миних, который прекрасно знает, что такое кирасиры, и именно это название в реале и предложил. Не забывайте, третий кирасирский полк назывался Миниховым. Назвать кирасир рейтарами в XVIII веке - все равно что назвать компьютер калькулятором в наше время. Konrad пишет: цитатаХотя, если уж очень настаиваете, то могу и вернуть кирасиров, я на таких подробностях не зацикливаюсь. Вот-вот, верните, это все-таки исторично.

Вандал: Konrad пишет: цитатаЛасси в РИ в 1735 г. благополучно дошел до Рейна без потерь и вообще не принял участия в боях. Чтобы совсем без потерь - не бывает. А до Италии будет подальше, чем до Рейна. К тому же, придется идти через Альпы. В общем, считать надо. Давайте исходные данные: когда и откуда вышли, когда и куда требуется придти. Прикину, сколько это времени займет.

Konrad: Хорошо, вернем кирасиров Вторжение французов, испанцев и сардинцев началось в марте-апреле 1734 г., пока Вена осоздала масштаб угрозы, пока переписывалась с Петербургом, а Петербург с Варшавой, раньше конца весны Ласси никак не мог тронуться. Если он идет в Италию, то максимум, к чему бы он успел в РИ, то к Куастелло (июль) и точно был бы при Секьи (сентябрь), в обоих сражениях австрийцы выиграли. Я чуть сдвинул кампанию в Северной Италии на осень. Филипсбург уже взят, Гаэту испанцы берут 6 августа, спасти австрийские гарнизоны на Сицилии без флота на Средиземном море невозможно

Malcolm: Вандал пишет: цитатаЕще раз: рейтары что в Европе, что в русской армии - это конные стрелки. Не будут тяжелую латную конницу рейтарами называть. Это несуразица какая-то. Кирасиры они, тем более, что заведует реформой Миних, который прекрасно знает, что такое кирасиры, и именно это название в реале и предложил. Не забывайте, третий кирасирский полк назывался Миниховым. А вот между прочим нижние чины Конного полка в тогдашней документации назывались рейтарами. Так что не все так просто. А термин Reiterei обозначала регулярную тяжелую кавалерию. У шведов тяжелая кавалерия тоже именовалась рейтарами. Традиция блин...

Konrad: Ostgott пишет: цитатаВсерьез обсуждался вариант с женитьбой на Марии-Терезии при условии отказа от прав наследования престола Пруссии. Я слышал, что это предлагал Евгений Савойский. Но ведь Фридрих - протестант? Я еще понимаю брать лютеранскую принцессу в жены, но консорта?

Вандал: Malcolm пишет: цитатаА вот между прочим нижние чины Конного полка в тогдашней документации назывались рейтарами. Так он на то и Конный, а рейтар - это в дословном переводе конник. Не удивлюсь, если окажется, что и сам полк какое-то время в документах назывался Рейтарским. Только он в то время совсем не кирасирский. Malcolm пишет: цитатаУ шведов тяжелая кавалерия тоже именовалась рейтарами. Вы уверены? Легкая конница у шведов называлась lätta ryttare. Это что, легкая тяжелая конница получается?

Malcolm: Вандал пишет: цитатаВы уверены? Легкая конница у шведов называлась lätta ryttare. Это что, легкая тяжелая конница получается? А вы собственно какую конницу легкой называете? У французов например легкой конницей называлось то, что по всей Европе именовалось кирасирами... цитатаТак он на то и Конный, а рейтар - это в дословном переводе конник. Не удивлюсь, если окажется, что и сам полк какое-то время в документах назывался Рейтарским. Только он в то время совсем не кирасирский. Ну так вот. Если рейтар конник, а полки регулярной кавалерии в Европе именовали конными, то почему бы не именовать их рейтарскими. По крайней мере поначалу. Что касается Конного полка, то он был вполне кирасирского типа. просто нижние чины именовались рейтарами. А сам полк имел именно что общекирасирское снаряжение и униформу.

Вандал: Konrad пишет: цитатаЕсли он идет в Италию, то максимум, к чему бы он успел в РИ, то к Куастелло (июль) и точно был бы при Секьи (сентябрь) Секья -это речка в области Модены? Куастелло не нашел, подскажите, какая это область, какие крупные города рядом. Пока же посчитаю марш от Люблина до Модены. По прямой - 1140 км, по реальным дорогам в 1,5-2 раза больше, то есть 1700-2300 км. Русская армия в то время славилась своими обозами, и вряд ли могла делать больше 20 км в день, с учетом дневок два раза в неделю на подтягивание обозов и отставших и на переправы через реки. Таким образом, на переход у нее ушло бы 85-115 дней, то есть, практически 3-4 месяца. Если выход во второй половине мая, то прибытие получаем во второй половине августа-второй половине сентября. К Куастелло точно не успевает (это Вам не Суворов), к Секье, скорее всего, успеет. И даже при таких темпах 5-10 процентов на небоевые потери за весь поход надо списать, так что общие потери - 15-20 процентов.

Konrad: Вот описание событий у Соловьева: 8 июня 1735 года Леси выступил из Польши в Силезию. Здесь на первых днях бежало из полков до 20 человек солдат; некоторые из них были переловлены и казнены смертию. "Впрочем, - писал Леси, - по отдалении от польских границ и при настоящем в пище и прочем довольстве надежно, что бегать не будут". Провиант и фураж получали из цесарских магазинов, а именно в сутки чистого ржаного хлеба по два фунта с половиною, соли и круп соответственно месячным русским обыкновенным дачам; за фунт мяса получалось деньгами по три копейки; сена - по 16 фунтов, овса и сечки - по два гарнца, соломы - по одному снопу в сутки. По вступлении в Богемию, где, по выражению Леси, тутошные обыватели с солдатами безнуждный имеют разговор, бежало изо всех полков до 20 человек. 30 июля войско вступило в Нюренберг, откуда Леси писал: "До сих пор поход совершался благополучно: солдаты в пропитании нужды не имели и жалоб ни от кого никаких на войско не приходило; в здешних краях очень удивляются, что многочисленная армия содержится в таком добром порядке; из дальних мест многие приезжают смотреть наше войско, особенно когда во время роздыха бывают экзерциции". 15 августа русская армия соединилась с цесарскою и была расположена между Гейдельбергом и Ладебургом, подле реки Некара. В сентябре войска были перемещены, и русский корпус расположился у реки Инца, в двух милях от Филипсбурга. "В команде моей, - доносил Леси, - все состоит благополучно, больных меньше, чем в других войсках, и болезни нетяжкие". В октябре армия расположилась на зимних квартирах в Дурлахской и Виртембергской области, причем Леси со штабом поместился в местечке Форцгейме. Русское войско не участвовало в битвах, потому что с его движением к Рейну начали двигаться мирные переговоры между Франциею и Австриею. Кардинал Флери был не охотник до войны и спешил прекратить ее на выгодных условиях; до Польши же, за которую и началась война, ему было мало дела. В конце ноября заключено было перемирие, и Леси должен был спешить с своим корпусом назад, чтоб принять участие в турецкой войне. http://magister.msk.ru/library/history/solov/solv20p1.htm Я сознательно сместил участие русских войск в БД на сентябрь-октябрь и переместил Ласси в Италию. По войне за польское наследство имею только это: http://votanr.narod.ru/war/po1733/index.htm

Konrad: Куистелло, не Куастелло, моя ошибка. Но Брешию и Бергамо я тоже с потолка взял, бои могли быть на любых позициях

Вандал: Malcolm пишет: цитатаА вы собственно какую конницу легкой называете? Будьте уверены, не такую как у французов. Malcolm пишет: цитатаУ французов например легкой конницей называлось то, что по всей Европе именовалось кирасирами... То есть, Вы признаете, что в то время кирассиры - широкоупотребляемый термин? Malcolm пишет: цитатаЕсли рейтар конник, а полки регулярной кавалерии в Европе именовали конными, то почему бы не именовать их рейтарскими. Где и когда, давайте разбираться. Я привел пример лингвистического анализа слова рейтар, и не надо из этого исторических параллелей строить. Приведенные мной примеры относятся к первой половине XVII века, хотя уже тогда было широко принято деление на кирасир (забронирован, вооружен парой пистолетов) и аркебузиров (а также bandelier-Reuter, носили кирасы, вооружены карабинами или аркебузами). Вы готовы привести примеры называния конных полков рейтарскими в Европе XVIII века? И еще такой момент. Как известно, конные полки в русской армии комплектовались в первую очередь дворянами, в отличие от пеших, солдатских. Вполне возможно, что слово рейтар в русском языке в связи с этим приобрело оттенок высокородности. Тогда называть солдат лейб-гвардии Конного полка вполне логично. Malcolm пишет: цитатаА сам полк имел именно что общекирасирское снаряжение и униформу. Согласен. Вот только в мире примерной девочки не будет этого полка. А будет обыкновенный Кроншлотский драгунский полк.

Вандал: Konrad пишет: цитата8 июня 1735 года Леси выступил из Польши в Силезию... 30 июля войско вступило в Нюренберг... 15 августа русская армия соединилась с цесарскою и была расположена между Гейдельбергом и Ладебургом, подле реки Некара. К сожалению, совершенно непонятно, откуда выступил Ласси, так что в нашем случае достоверны только Нюрнберг, Некара (Неккар) и, грубо говоря, 15 дней марша (дадим армии пару дней отдохнуть и подобрать тылы в Нюрнберге). Но в данном случае маршрут известен. Дорога Нюрнберг-Хайльбронн (на Неккаре) существует до сих пор. Ее протяженность - 150-200 км (конечно, могу померить и точнее, но это потребует времени, не раньше, чем завтра вечером). Таким образом получаем темп марша армии на этом участке всего-навсего 10-13 км в сутки. Боюсь, если армия шла бы таким темпом в Италию, она не появилась бы там раньше зимы. Зато и потери небоевые действительно будут минимальны.

Konrad: Начало темы в этой ветке: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000107-000-0-0

Konrad: Вандалу - в РИ Ласси ИМХО не очень спешил, а его армия была истомлена осадой Данцига и погоней за лещинчиками, у нас первого не будет, а второго будет существенно меньше. Если хотите, могу оставить одно сражение в конце сентября 1734 г. с участием Ласси.

Вандал: Konrad пишет: цитатаВандалу - в РИ Ласси ИМХО не очень спешил, Спешил - не спешил, это все субъективно. Есть же арифметика и здравый смысл. Необходимый расчет я произвел в расчете на то, что Ласси спешил. Грубо говоря, если пункт Б находится от пункта А в 5 километрах, то пешеход может за час попасть в пункт Б из пункта А легко, за полчаса - только если он хорошо подготовленный бегун, и за 5 минут он не может попасть туда никак, если только не воспользуется автомобилем. И русская армия в Италии уже в июле при данных исходных условиях - это все равно что попасть из пункта А в пункт Б за 5 минут. Konrad пишет: цитатаЕсли хотите, могу оставить одно сражение в конце сентября 1734 г. с участием Ласси. Так что не если я хочу, а думайте сами. Можно, конечно, попытаться меня опровергнуть, изучив карты дорог того времени (а где Вы их найдете? ) и составив маршрут, по которому армия теоретически может успеть до конца июля, но по-моему, это не настолько принципиальный момент, чтобы так за него биться. Лучше считать, что армия Ласси появилась в Италии в конце августа-начале сентября. А мнение о том, спешил он или нет, пусть составляют читатели.

Malcolm: Вандал пишет: цитатаБудьте уверены, не такую как у французов. Это хорошо. цитатаТо есть, Вы признаете, что в то время кирассиры - широкоупотребляемый термин? А я что, спорил что ли? цитатаВы готовы привести примеры называния конных полков рейтарскими в Европе XVIII века? Аннглия (Horse regiments), Пруссия -официально до 1806 г.(Regimenten zu Pferde), Дания и Швеция (rytteregemente), Франция. Так что вполне нормально могли его обозвать конным или рейтарским по старинке. Я не спорю, что не могли назвать кирасирским, просто в данном случае это не так важно. К концу 18 в. почти наверняка стали бы они кирасирскими или конными именоваться. цитата Я привел пример лингвистического анализа слова рейтар, и не надо из этого исторических параллелей строить. Приведенные мной примеры относятся к первой половине XVII века, хотя уже тогда было широко принято деление на кирасир (забронирован, вооружен парой пистолетов) и аркебузиров (а также bandelier-Reuter, носили кирасы, вооружены карабинами или аркебузами). Я отлично знаю кто такие рейтары. Беда в том, что в России в 17 веке не было кирасир, а были только рейтары, драгуны и немного гусар. Так термин кирасир как то не прижился и был введен только Минихом. Так чтонет у меня тут никакого лингвистического анализа, а есть вполне историческое рассмотрение. цитатаСогласен. Вот только в мире примерной девочки не будет этого полка. А будет обыкновенный Кроншлотский драгунский полк. Это к автору

Вандал: Malcolm пишет: цитатаБеда в том, что в России в 17 веке не было кирасир Не было. С аргамаками были проблемы, не хватало их. То есть, не термин не прижился, а самого рода кавалерии не было. Malcolm пишет: цитатаТак термин кирасир как то не прижился и был введен только Минихом. Термин был введен Минихом вместе с созданием кавалерии такого рода. Драгуны - это совсем иной род кавалерии. В мире примерной девочки тоже предлагается создавать кирасирскую кавалерию и тоже Минихом. Так что только кирасиры. Malcolm пишет: цитатаАннглия (Horse regiments), Пруссия -официально до 1806 г.(Regimenten zu Pferde), Дания и Швеция (rytteregemente), Франция. Фактически, что это были за рода кавалерии?

Malcolm: Вандал пишет: цитатаНе было. С аргамаками были проблемы, не хватало их. То есть, не термин не прижился, а самого рода кавалерии не было. Э нет... Рейтарские полки у нас как раз играли роль кавалерии тогда. Ту же самую, что конные полки во \франции и конные аркебузиры в Англии, рейтары в Швеции и т. д.... И ходили нормально в атаки. цитатаФактически, что это были за рода кавалерии? Это была тяжелая регулярная кавалерия. цитатаТермин был введен Минихом вместе с созданием кавалерии такого рода. Драгуны - это совсем иной род кавалерии. В мире примерной девочки тоже предлагается создавать кирасирскую кавалерию и тоже Минихом. Так что только кирасиры. Конная Гвардия не была драгунским полком. Но там все именовались рейтарами. Так что тут все к автору. Хотя вероятность того что это будут кирасиры конечно выше. А могут просто конными полками назвать. И насчет возможного создания конной гвардии тоже к нему.

Вандал: Malcolm пишет: цитатаРейтарские полки у нас как раз играли роль кавалерии тогда. Ну а с чего аналогия рейтарские = кирасиры? Или я не понял Вашей мысли? Malcolm пишет: цитатаЭто была тяжелая регулярная кавалерия. Оснащение, вооружение? К тяжелой кавалерии в разные времена относились практически все рода кавалерии (кроме, разве что, шволежеров). Можно ли все перечисленные Вами рода кавалерии считать кирасирами?

Malcolm: Вандал пишет: цитатаОснащение, вооружение? К тяжелой кавалерии в разные времена относились практически все рода кавалерии (кроме, разве что, шволежеров). Можно ли все перечисленные Вами рода кавалерии считать кирасирами? Не знаю, новость это для вас или нет, но в Европе 1й пол. 18 в. в коннице были: тяжелая регулярная кавалерия (конные, рейтарские, кирасирские полки), драгуны и иррегулярная конница (гусары, шляхта, казаки и проч. Гусары постепенно регуляризовывались, а драгуны с 1740х гг переходили на положение кавалерии. С точки зрения использования вся тяжелая регулярная кавалерия использовалась одитнаково вне зависимости от того как она называлась. цитатаНу а с чего аналогия рейтарские = кирасиры? Или я не понял Вашей мысли? Видимо, не поняли. это касательно 2й половины 17 в. в Европе рулит то, что потом станет кирасирами норм. образца. А у нас и у поляков (да и не только у них) роль тяжелой регулярной кавалерии играли рейтары. (гусары это специфика) Классических кирасир 17 в. то уже практически не осталось. Таким образом у нас вплоть до Петра была традиция рейтарских полков. И первые драгунсие полки петра были именно сформированы из рейтар.

Маруся: Блин, а какая разница, как его обозвать. Традиции то как раз еще никакой в России, да и в Европе.

Вандал: Malcolm пишет: цитатаЭто была тяжелая регулярная кавалерия. Похоже, не всякая тяжелая кавалерия кирасиры. Например, в датской армии в 1701 году из 11 конных полков, только четыре были кирасирскими. Какие прусские полки были просто zu Pferde?

Вандал: Маруся пишет: цитатаТрадиции то как раз еще никакой в России, да и в Европе. В Европе как раз есть.

Маруся: Horse regiments, Regimenten zu Pferde, rytteregemente. Эта традиция? Отсюда полки должны быть просто конными

Malcolm: Вандал пишет: цитатаКакие прусские полки были просто zu Pferde? Все полки тяжелой квалерии (которые обычно именуются кирасирами официалльно именовались zu Pferde) цитатаПохоже, не всякая тяжелая кавалерия кирасиры. Например, в датской армии в 1701 году из 11 конных полков, только четыре были кирасирскими. Блин, не поняли вы. функции кирасир были такими же как у тяжелой регулярной кавалерии. То есть это был один род войск, но по разному назывался. Вы же не будете говорить что мотострелки и мотопехота это разные вещи. Или что танковая дивизи я и мехкорпус обр 1943 г. это тоже разные вещи. Функции примерно одинаковые, а термины другие. А у датчан все полки были кирасирскими, кроме одного драгунского. Маруся пишет: цитатаHorse regiments, Regimenten zu Pferde, rytteregemente. Эта традиция? Отсюда полки должны быть просто конными Именно. Полки тяжелой кавалерии официально именовались конными вплоть до Бонапартовых времен почти по всей Европе. Традиции... тока у Австрии и Баварии были официально кирасиры...

Вандал: Malcolm пишет: цитатаНе знаю, новость это для вас или нет, но в Европе 1й пол. 18 в. в коннице были: тяжелая регулярная кавалерия (конные, рейтарские, кирасирские полки), драгуны и иррегулярная конница (гусары, шляхта, казаки и проч. Гусары постепенно регуляризовывались, а драгуны с 1740х гг переходили на положение кавалерии. Не знаю, насколько для Вас новость но, скажем, польские гусары сохранились и в первой трети XVIII века. В общем, не все так просто. Тем не менее, кирасиры как род конницы были. И с простой конницей их никто не путал. В общем, если Миних создавал кирасиров, то их и назвали бы кирасирами. Если же он просто стал создавать конные полки тяжелой кавалерии, то их могли по старой традиции и рейтарами назвать. Здесь я согласен с Вами. Все-таки, вариант кирасир мне представляется более вероятным, но решать автору.

Malcolm: Вандал пишет: цитатаНе знаю, насколько для Вас новость но, скажем, польские гусары сохранились и в первой трети XVIII века. В общем, не все так просто. Польские гусары это немного другое. Они в польше числились в польском отделе войск, а я говорю про общеевропейские. цитатаТем не менее, кирасиры как род конницы были. И с простой конницей их никто не путал. В то время кирасиры это одно из названий тяжелой регулярной конницы. Использовалось наряду с конными и проч наименованиями. цитата Если же он просто стал создавать конные полки тяжелой кавалерии, то их могли по старой традиции и рейтарами назвать. Вот их он как раз и создал. И их назвали при нем кирасирскими. Так что приведите в порядок вашу терминологию, поскольку у вас имеется путаница между 17 и 18 веками.

Вандал: Malcolm пишет: цитатаА у датчан все полки были кирасирскими, кроме одного драгунского. Нет. Смотрите на этом сайте. Автор сайта - историк. Четко отделяются Ryttere от Kyrasserer. Malcolm пишет: цитататока у Австрии и Баварии были официально кирасиры... А также у Саксонии (Die Armee Augusts des Starken), Пруссии (Osprey Men-at-Arms series 236, Frederick's the Great Army)...

Вандал: Malcolm пишет: цитатаВсе полки тяжелой квалерии (которые обычно именуются кирасирами официалльно именовались zu Pferde) А Вы ничего не путаете? После 1790 с кирасир сняли кирасы, после чего их вполне могли переименовать в zu Pferde. Откуда данные о том, что кирасиры Зейдлица назывались zu Pferde?

Вандал: Malcolm пишет: цитатаТак что приведите в порядок вашу терминологию, поскольку у вас имеется путаница между 17 и 18 веками. Я готов привести, но укажите в соответствие с какими источниками.

Вандал: Malcolm пишет: цитатаИли что танковая дивизи я и мехкорпус обр 1943 г. это тоже разные вещи. Это, кстати, действительно разные вещи. Штаты разные, назначение разное, оснащение и вооружение разное. Равно как мотострелки и мотопехота. Почему-то на западе наших стрелков переводят не как infantry, а как rifles или light infantry.

Malcolm: Вандал пишет: цитатаА также у Саксонии (Die Armee Augusts des Starken), Пруссии (Osprey Men-at-Arms series 236, Frederick's the Great Army)... В Северную войну саксонские кирасирские полки официально именовались zu Pferde цитатаНет. Смотрите на этом сайте. Автор сайта - историк. Четко отделяются Ryttere от Kyrasserer. Правиль, потому что кирасиры были вербованными полками, а рейтары нет. Вот и все различие. Функции были одинаковыми. цитатаА Вы ничего не путаете? После 1790 с кирасир сняли кирасы, после чего их вполне могли переименовать в zu Pferde. Откуда данные о том, что кирасиры Зейдлица назывались zu Pferde? Это из книжки die Preussische Kavallerie. К сожалению сейчас ее у меня под рукой нет. Но помню я ее хорошо (сдавал тысячи в универе по ней...) цитатаЯ готов привести, но укажите в соответствие с какими источниками. Я готов привести, но укажите в соответствие с какими источниками. С тогдашними европейскими представлениями о градации родов войск. см. Оспрей по Мальборо, например...

Malcolm: Вандал пишет: цитатаЭто, кстати, действительно разные вещи. Штаты разные, назначение разное, оснащение и вооружение разное. И какие же у них разные функции были, а? (имеется в виду герм. танковая дивизия) цитатаРавно как мотострелки и мотопехота. Почему-то на западе наших стрелков переводят не как infantry, а как rifles или light infantry. Опять таки перечислите разницу или основания по которой так пишут. Немцы например разницы не видели и все именовали пехотой.

Вандал: Malcolm пишет: цитатаИ какие же у них разные функции были, а? (имеется в виду герм. танковая дивизия) Какое это имеет отношение к данной теме? Я понимаю, молодость, горячность, желание драться и доказывать свою правоту, но надо же все-таки и о других читателях думать.

Malcolm: Вандал пишет: цитатаКакое это имеет отношение к данной теме? Я понимаю, молодость, горячность, желание драться и доказывать свою правоту, но надо же все-таки и о других читателях думать. Это вам как пример было приедено. А так спор сам по себе в основном терминологический.

Вандал: Malcolm пишет: цитатаЭто вам как пример было приедено. Пример неудачный. Точка. Но насчет кирасир и рейтар убедили. Снимаю свое требование.

Malcolm: Вандал пишет: цитатаПример неудачный. Точка. Это не аргумент. Обоснуйте.

Вандал: Malcolm пишет: цитатаЭто не аргумент. Обоснуйте. НЕ ЗДЕСЬ.

Malcolm: Вандал пишет: цитатаНЕ ЗДЕСЬ. Хорошо.

Konrad: Год тысяча семьсот тридцать девятый Утром 30 декабря 1739 года, канцлер Российской империи граф Остерман улучил минутку, чтобы побыть одному в тиши своего своего рабочего кабинета в Зимнем дворце – учитывая болезненное состояние главы правительства, Наталия отвела ему комнаты в одном из дворцовых флигелей. Где-то в заснеженном саду звенел веселый смех – императорица с принцессой Анной и фрейлинами с упоением бегала, играя в снежки - эх, молодость, молодость! Глядя на посвечивающий золотом на солнце шпиль Петропавловской крепости и покрытую льдом Неву, граф думал о том, что было в прошедшем году. О многом он еще не знал, кое-что успел забыть, но попробуем помочь его сиятельству: завершена вторая налоговая ревизия населения и новая раскладка податей; правительству удалось добиться первого бездоимочного бюджета и введения твердой ставки оплат для штатов; начато генеральное межевание помещичьих земель; на основе собранного при проведении ревизии статистического материала особый комитет Сената подготовил предложения по территориальной реформе, предположено создать 50 новых провинций и четко распланировать их администрацию; по закону о сокращении до 25 лет срока обязательной дворянской службы Разрядный комитет Сената и Военная коллегия рассматривали прошения выслуживших свой строк офицеров и заполняли освободившиеся вакансии гвардейцами и выпускниками кадетских корпусов; определены правила проведения дворянских смотров и экзаменов в Герольдии, подтверждена обязанность грамотности шляхетства; в стране действовали следующие учебные заведения: в СПБ - І Шляхетский кадетский корпус, Артиллерийский и Инженерный корпус, Корпус морской гвардии и Академическая гимназия; в Москве - IІ Шляхетский кадетский корпус и Славяно-греко-латинская академия, в Киеве – Могилянская академия, в Екатеринбурге – Горный институт, в Архангельске и Охотске школы штурманов, в Новгороде, Смоленске, Твери, Ярославле, Пскове, Астрахани, Казани и Тобольске славяно-латинские школы при архиерейских домах; президентом де Сиянс Академии князем Кантемиром и председателем Эдукационной комиссии Бецким готовился проект создания учительских семинарий и системы средних учебных заведений на основе подготовленных кадров, лучшие студенты систематически посылались за границу; IV Океаническая экспедиция под командованием командора Лаптева обогнула мыс Горн и дошла до Камчатки, по пути открыв Гавайские острова, где командующий одним из кораблей капитан Дж.Глюк был съеден аборигенами; Охотский комендант на шлюпе “Индигирка” посетил Манилу, где продал с прибылью часть шкур калана, который в целях конспирации шел под маркой “охотская выдра”; контр-адмирал Чириков на берегах открытого годом ранее острова основал Форт-Август, который со временем под именем Августов станет столицей Русской Америки (в РИ – Ванкувер); установлены цвета российского императорского флага – черный двухглавый орел на красном поле; московский монетный двор отчеканил первую партию серебряных рублевиков из металла Змеиногорского рудника; завершена подготовка к созданию Дворянской ипотеки и Ассигнационного банка; бумажная фабрика в Тосно сделала первые пробы изготовления бумаги с водяными знаками для будущих ассигнаций; собственное мануфактурное производство обеспечивало уже 25% потребностей страны в шелковых тканях и 40% в сукне; продолжались работы по строительству дороги Москва-СПБ и Онежской системы каналов; Еропкин планировал трехлучевую композицию столицы, а Земцов здания Смольного института и храма святого Самсона;

Konrad: вышел императорский манифест о введении государственной соляной монополии и единой цены на соль на основе развернутой добычи соли из месторождений озер Эльтон и Баскунчак; выведенные армией генерала Загряжского из Литвы беглые раскольники расселены на Алтае, который вместе с Олонецким краем, Забайкальем и Яиком стал одним старообрядческих кантонов, впоследствии к ним прибавилась Америка; окончательно и жестоко подавлено башкирское восстание, построен город Орск и целая серия крепостей, в том числе Челябинская, частными предпринимателями начато развитие первых трех медных заводов на Южном Урале, в Орск пришел пятый по счету караван из Ташкента, из верных башкир начато формирование легкой кавалерии; адьюнкт Миллер нашел в тобольских архивах летопись Ремизова и отписку Дежнева об его путешествии, а академик Гмелин на берегу Лены откопал скелет мамонта; спущены на воду линейный корабль “Архангел Гавриил” (64 пушки) и два 30-пушечных фрегата – “Брешия” и “Ижора”; в учебном лагере под Красной Горкой прошли летние маневры с участием армии и флота, на которых были опробованы новые перестроения; опубликованы “Абрисы” де Геннина, “Атлас Российской империи” Кириллова, “Описание Сибири” Мессершмидта, “Книга о богатстве и изобилии” Посошкова, ненаписанные в РИ “Книга против афеистов” и “О благих в обществе делах” Аврамова и “Краткое изложение систем фортификаций” Ганнибала; созданы лейб-гвардии Курляндский полк и Азиатский конный эскадрон, Ревельский драгунский полк переформирован в рейтарский (кирасирский); ...Что ж, сделано было немало. Остерман не знал, что этот год будет последним мирным годом в истории России. Но догадывался, иначе он не был бы оракулом. Зорко всматриваясь в международные конъюнктуры, он отлично различал угрожающие государству опасности. А они таились везде – на юге, севере, западе и востоке. И еще один вопрос беспокоил Остермана – его собственное здоровье. Ему все тяжелее было ходить, он все чаще пользовался креслом-каталкой, и, чтобы там не лгали придворные архиятеры, сердцем он ощущал, что не протянет больше десяти лет, рано или поздно, но смерть простучит в его окно своей костлявой рукой. И что будет тогда с неоконченной храминой великой империи, волею случая врученной ему, сыну вестфальского пастора?

Konrad: Остерман ясно понимал одно, – ему уже сейчас нужен преемник, человек, способный стать его учеником и наследником. Человек честный, проницательный и в меру жестокий, способный стать надежной опорой умной, но слишком прекраснодушной императрице, кто-то одинаково хорошо владеющий и шпагой и пером. И самое главное – этот человек должен был быть русским, а не немцем, вот в чем проблема! Поэтому к этой должности не годились Бреверн и Гросс, ближайшие сотрудники Остермана в РИ. И вот Остерман искал, искал уже пять лет, с тех пор, как вопреки своему желанию волей непреклонной на этот раз Наталии был после смерти графа Головкина назначен канцлером. Он тасовал листы экстрактов, реляций и донесений, читал и перечитывал, слушал и проверял. Татищев? Умен, но нечист на руку. Кантемир? Талантлив, благороден, но, увы, молдаванин. Маслов? Всем хорош, но приказная строка, не солдат, уважать не будут… кто же? кто? Преемник Остермана или Смотрите, кто пришел-1 После долгих размышлений, проб и проверок Остерман наконец нашел преемника - постепенно сделал его сенатором, затем членом КИД и шефом его Секретного департамента (СД), затем вице-канцлером и вот, в декабре 1739 г. императрица подписала указ о назначении нового члена Верховного тайного совета. Очень кстати для Остермана в этом удачном году скончался его старый соперник Шафиров, с которым графу пришлось пять лет делить министерскую должность. Преемник Остермана выдвинулся и в РИ, но ему очень повредил елизаветинский переворот, который надолго выбил его из команды и заставил вместо продвижения по службе заниматься собственной реабилитацией. Только Екатерина по заслугам оценила его, но, к сожалению, слишком поздно. Итак, будущий канцлер Российской империи Иван Иванович Неплюев (1693-1773 гг.), просим любить и жаловать. Его биографию в РИ можно прочитать здесь: http://kraeved.opck.org/lichnosti/orenburgskie_gubernatori/nepluev.php “Сей достопочтенный муж имел разум твердый и тонкий, деятельность неусыпную, правосудие строгое и никакими пристрастиями и интересами непоколебимое, был враг вольнодумства, суеверия, ласкательства и потаковщиков; всякие несчастья и прискорбности сносил с благодарением Богу, веруя несумненно Провидению Его, управляющему жребием смертных” (Голиков).

Крысолов: Konrad пишет: цитатаконтр-адмирал Чириков на берегах открытого годом ранее острова основал Форт-Август, который со временем под именем Августов станет столицей Русской Америки (в РИ – Ванкувер); Виктория на острове, а Ванкувер на материке. Konrad пишет: цитатаустановлены цвета российского императорского флага – черный двухглавый орел на красном поле; Аааааааа! Великая Албания!

дас: Крысолов пишет: цитатаВиктория на острове, а Ванкувер на материке. Хотя сам остров тоже называется Ванкувер.

Konrad: Крысолов пишет: цитатаАааааааа! Великая Албания! флаг красивый и идеологически выдержанный, а никакой-такой Албании в МПД не будет, в лучшем случае Янинский эмират или Королевство Эпир, если я все же созрею к мысли разделить Османскую империю (а что-то мне показывает, что не созрею)

cocoo: Челябинская крепость основана в 1736 г. По поводу Орска. Город Оренбург закладывался три раза. Его два раза переносили ниже по Яику, на более удобное место. На месте первоначальной закладки Оренбурга (у впадения реки Орь в Яик) сейчас стоит Орск. Караваны ходили в основном не Ташкентские, а Хивинские и Бухарские. А И.И, Неплюев - очень хорошо. Только жаль, что он не станет Оренбургским губернатором.

Konrad: Я помню, что Кириллов основал нынешний Орск, а собственно Оренбург выстроил Неплюев. ИМХО по его делам он заслуживает куда большего, чем губернаторства. ЕМНИП Ташкент - главное сосредоточие торговли всей Средней Азии и Кириллов думал именно о нем

Konrad: Поправка - в текст случайно попал Верховнй тайный совет, следует читать Кабинет Кроме того, по желанию общественности Елизавете-Христине сохранено православное имя Анна, а наследника будут звать Петр

Читатель: Конраду. Восхищен, еще лучше чем первый вариант! Несколько замечаний. В войне за Польское наследство, почему бы не устроить полномасштабное столкновение России и Франции, но только на море. Пусть как и в реале Франция пошлет в Балтику эскадру с войсками для поддержки сторонников Станислава, а доблестный Балтийский флот укрепленный стараниями Натальи его потопит и пленит. Кроме того, русские океанические экспедиции разбросаны по всему шарику, можно их, да и часть Балтийского флота пустить на грабеж французских торговых судов и колоний. В Вест-Индии, например. А можно и в Индийский океан послать пира..., простите,... крейсерскую эскадру. А потом, когда в 1740 году разгорится война с Турцией, не забудьте подпалить Османскую империю со всех концов - c одновременной атакой набравшимся опыта и наглости русским флотом турецких владений в Средиземноморье, на Красном море и Персидском заливе..

Konrad: Читатель пишет: цитатаВ войне за Польское наследство, почему бы не устроить полномасштабное столкновение России и Франции, но только на море. Пусть как и в реале Франция пошлет в Балтику эскадру с войсками для поддержки сторонников Станислава, а доблестный Балтийский флот укрепленный стараниями Натальи его потопит и пленит. 1) за три года вряд ли Наталия успела сделать очень много, кроме того лучшие моряки ушли вместе с Головиным на Тихий океан 2) формально Россия и Франция военных действий не ведут 3) из-за своевременной блокады Данцига и непропуска Лещинского пруссаками у Франции нет никакого смысла рисковать флотом в Балтийском море

Konrad: Читатель пишет: цитатаКроме того, русские океанические экспедиции разбросаны по всему шарику, можно их, да и часть Балтийского флота пустить на грабеж французских торговых судов и колоний. В Вест-Индии, например. А можно и в Индийский океан послать пира..., простите,... крейсерскую эскадру. А потом, когда в 1740 году разгорится война с Турцией, не забудьте подпалить Османскую империю со всех концов - c одновременной атакой набравшимся опыта и наглости русским флотом турецких владений в Средиземноморье, на Красном море и Персидском заливе.. 1) к сожалению, радио у нас нет и никакие тихоокеанские корабли не успеют получить приказа о начале боевых действий. Я тут, признаюсь, больше даже боюсь действий французского флота с Маврикия против возращающихся в СПБ кораблей четвертой экспедиции Лаптева - они-то еще не знают об австрийском наследстве 2) в 1740-х гг. Россия и Франция скорее всего тоже не находятся в состоянии войны и войска обоих стран открыто не сталкиваются. В ту пору было очень широко распространено такое состояние, когда государство высылало контингент на помощь союзнику, не разрывая дип. отношений с противником союзника 3) заманчиво, но созреют ли в СПБ до этой мысли? Орлов, инициатор посылки Екатериной флота в Архипелаг отморожен на всю голову и не видел трудностей начатого им дела. Боюсь, что у Наталии правят совсем иного пошиба министры. 4) до официального вступления в войну Англии французский или испанский флот на Средиземном море могут создать русским кораблям большие трудности - Екатерина воевала с турками при нейтральности морских держав, а не соперничестве. 5) интересно, а как обстоят дела в Калифорнии? Кто бы напомнил, когда там испанцы укрепились?

Sergey-M: ЕМНИП и Фриско и Анжелес основаны в 70-е гг 18 века.

дас: В Альту (т.е. северную, американскую) Калифорнию первую экспедицию с целью установления колоний послали испанцы в 1769 году. Вроде бы они это сделали из конкуренции с русскими и британскими торговцами, так что здесь эта экспедиция будет на год-другой раньше.

Konrad: а что могло быть у испанцев на Тихоокеансокм побережьи? Ходили же откуда-то манильские галеоны? м.б. Акапулько?

Konrad: дас пишет: цитататак что здесь эта экспедиция будет на год-другой раньше. ой не будет не дадим ридну Калифорщину!

Konrad: Si vis pacem para bellum Как раз сегодня Неплюев подготовил Остерману записку, в которой рассмотрел ту геополитическую ситуацию, в которой оказалась Россия (две недели спустя эта же записка была показана еще двоим людям, – императрице и принцу Августу, только им и никому больше). А ситуация была не очень благоприятной. Обзор начнем с юга. Турция Свержение султана Ахмеда ІІІ и приход к власти султана Мурада поначалу особо не изменили русско-турецких отношения. Хотя французская дипломатия и старалась, во время войны за польское наследство ей не удалось добиться выступления Порты против России. Визири французское золото брали, но для начала боевых действий требовали официального договора с Францией, чего Париж хотел по возможности избежать, дабы не связывать себя какими-либо обязательствами перед османами и сохранить свои руки свободными. Однако, к концу 30-хх гг. положение стало ухудшаться. Причиной был вопрос о Кабарде, где подвластные России калмыки поддерживали враждебную татарам партию, а коменданты приграничных крепостей тайно снабжали их оружием, и прятали у себя черкесских князей. В 1738-39 гг. татары вовлеклись в кровопролитную войну с черкесами, в которой захватили большую добычу, но так и не добились подчинения Кабарды. Крымцы были раздражены и все громче требовали от Порты разрешения пополнить убывающие резервы ясыря в Московии. Стамбул пока не разрешал. Кроме того, Франция отправила в Стамбул свои лучшие силы, как всегда, обильно приправленные луидорами. Кроме многоопытного посла Виленева особую опасность представлял один из самых удачных французских агентов Грегор Орлик, граф де Лазиска, сын проживавшего в Яссах гетмана Филиппа. Младший Орлик был ярым ненавистником России, эдаким Збигневом Бжезинским XVIII века. Мазепинская эмиграция в его лице надеялась на возвращение в Украину, которая якобы готова была в любую минуту восстать и сбросить ненавистное московское иго. Именно эти соображения заставили правительство после смерти в 1734 г. гетмана Апостола согласиться на избрание ему преемником генерального обозного Лизогуба, естественно под нежным, но плотным контролем русских генералов. Сами запорожцы, на поддержку которых так надеялись оба Орлика, неоднократно просили о принятии их снова в русское подданство, т.к. очень измучились во время затеянных ханом походов в Черкесию. Правительство охотно принимало и переправляло на Дон и Терек отдельные партии казаков, но всего войска не хотело принять, т.к. боялось раздразнить Турцию. Впрочем, к концу 30-х гг. стало ясно, что французские золотые делают свое черное дело и у Порога Счастья все более серьезно заговаривают о войне.

Konrad: Польша Сравнительно более легкая по сравнению с РИ операция по введению угодного Петербургу кандидата на польский престол не потушила страстей, кипящих в буйной шляхте, да и не могла бы это сделать. Тут не помог бы даже мудрейший. Никакие раздачи шелка, соболей или староств не могли бы утолить алчбу трясущих страной королят. А главное, Павлу-Каролю самому были нужны деньги, т.к. его фамильных владений, втом числе богатой острожской ординации, явно не хватало на содержание двора. Королю волей-неволей пришлось искать среди магнатов союзников, которые могли бы составить партию двора. Союзники короля. Любомирские и Мнишеки вскорости пергрызлись из-за раздела должностей, а партия Потоцких, которые назвали себя “республиканцами” упорно противодействовала любому начинанию двора. Впрочем, где-то с конца 30-х гг. и начинаний особых-то ни было, потому как круль принялся усердно искать истину в вине, махнув рукой на любые попытки что-либо исправить. Ситуация обострилась уже в 1737 г., когда после смерти Фердинанда наконец выяснилось, кто станет следующим герцогом курляндским. Узнав о выборе Августа, “республиканцы” ударили в набат, требуя от сейма отмены этого избрания. Добиться им ничего не удалось, но сейм, как водится в Польше, все-таки сорвали. Партия Потоцкого была готовым элементом для французской агитации и только ждали подходящего случая, чтобы выступить за золотую вольность против деспота-короля. Тем более, что Россия и Пруссия все более явственно стали напоминать о правах православного и протестантского населения Речи Посполитой. Сейчас она весьма напоминала пороховую бочку со вставленным в нее фитилем. Швеция Обильно орошенные французским золотом сторонники реванша- так называемая “партия шляп” во главе с графом Гилленборгом, все активнее нападала на миролюбивых “колпаков”, обвиняя их в предательстве и угодничестве перед Россией, а престарелый король Фредерик был бессилен помешать военной истерии. В 1738 г. “шляпы” добились отставки графа Горна, которому доселе удавалось сдержать поползновения ретивых франкофилов. Был поставлен вопрос о заключении шведско-турецкого военного союза, а в Финляндию собирались перебросить новые контингенты войск, на содержание которых Версаль обещал выделить субсидию. Таким образом, из Стокгольма все более явственно тянуло порохом. И не только оттуда. Вопрос был только в том, какая война начнется первой и когда. Было уже точно ясно, что будет сигналом для всеобщего выступления врагов России, но никто не мог с точностью сказать, когда это произойдет. Пока что Карл VI жил, хотя здоровье его цесарского величества уже начинало внушать опасения.

дас: Konrad пишет: цитата а что могло быть у испанцев на Тихоокеансокм побережьи? Ходили же откуда-то манильские галеоны? м.б. Акапулько? Акапулько и Панама (правда последнюю к этому моменту несколько раз сожгли англичане, и она была в упадке). Konrad пишет: цитатане дадим ридну Калифорщину! Испания - союзник Франции. В ближайшую войну можно у нее все украсть, как это делали англичане и проч. в реале. А мы чем хуже?

Читатель: Konrad пишет: цитатаа что могло быть у испанцев на Тихоокеансокм побережьи? Да любая океаническая экспедиция, а уж две три и подавно запросто установят на Тихом океане господство русского флота. Можно при желании даже попробовать отобрать у испанцев Филиппины или Мексику... (в войну за ухо Дженкинса англичане кстати попробовали это сделать)

Konrad: Читатель пишет: цитатаМожно при желании даже попробовать отобрать у испанцев Филиппины или Мексику... (в войну за ухо Дженкинса англичане кстати попробовали это сделать) ну, зачем у ж так круто? Людей у нас маловато на освоение Мексики. Но думаю, параллели до 35-й взять можно (и нужно!)

Читатель: Konrad пишет: цитатаЛюдей у нас маловато на освоение Мексики Баранов помнится завоевывал Ситку и Северную Калифорнию войсками из алеутов и кадьякцев. Предлагаю аналогично пустить на освоение Мексики гавайцев. Причем еще не обращенных в православие и желательно сохранивших вкус к людоедству. Вот это будет сюжет...

ВЛАДИМИР: По поводу влияния "особенностей" правителя на появление конституционного (парламентского) правления. Современная Англия, какую мы знаем в XIX-XX вв ведь появилась благодаря долголетию ненормального Георга III. А если бы не его месте был энергичный и дееспособный король (не Павел Первый, конечно, но хотя бы Николай Первый)?

ымы: Читатель пишет: цитатане обращенных в православие и желательно сохранивших вкус к людоедству. Не, это не сюжет. Вот обращенные в православие и сохранившие вкус к людоедству...

дас: Читатель пишет: цитата Баранов помнится завоевывал Ситку и Северную Калифорнию войсками из алеутов и кадьякцев. Предлагаю аналогично пустить на освоение Мексики гавайцев. Может, заключить союз с местными всякими? Индейцев навербовать - будут "красноказаками" (в честь цвета кожи, а не полит. ориентации - хотя мало ли как получиться...). Всю Мексику не возьмем, но север взять надо, и Панаму, обязательно Панаму. Прорубим окно в Атлантику, на страх врагам!

дас: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА если бы не его месте был энергичный и дееспособный король (не Павел Первый, конечно, но хотя бы Николай Первый)? Эту роль будет играть Фриц, кажеться. Чем не энергичный? ымы пишет: цитатаНе, это не сюжет. Вот обращенные в православие и сохранившие вкус к людоедству... Бедные, неграмотные гавайцы слишком буквально всё восприняли и начали (точнее, продолжили) пить кровь и есть плоть, вместо вина и хлеба.

ымы: дас пишет: цитатагавайцы слишком буквально всё восприняли Как вариант...

Читатель: ымы пишет: цитатаВот обращенные в православие и сохранившие вкус к людоедству... Да, тоже вариант. "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною." Иоанн 6:53-57 Интересно, какие выводы из этого пассажа сделают добрые, наивные дети природы...

Читатель: дас пишет: цитатаМожет, заключить союз с местными всякими? Индейцев навербовать Да, идея привлекательная. Можно тлинкитов, хайда и прочих чересчур воинственных жителей Северо-Запада напустить на Мексику. Апачи и навахи тоже в принципе вариант, только далековато до них добираться. Ближайший доступный путь к ним - через устье Колорадо, на другой стороне полуострова Нижняя Калифорния. Еще наверное в принципе можно и коренных жителей Мексики поднять на восстание. Было же в Перу в конце 18 века восстание Тупак Амару, ставившее целью восстановление империи инков.

Konrad: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА если бы не его месте был энергичный и дееспособный король (не Павел Первый, конечно, но хотя бы Николай Первый)? такой будет

Konrad: Я всегда пытаюсь учитывать фактор энтропии - русские и индейские аборигены СЗАмерики слишком уж между собой разняться, чтобы можно было бы так запросто устраивать тлинкитское казачье войско - не тот ИМХО народ, дисциплины никакой, уважения к старшим ноль. Николай I помнится тоже хотел назначить одного из тлинкитских вождей "главным тойоном" и даже послал ему то ли треуголку, то ли барабан, но результата никакого не было. Ситху тлинкиты ЕМНИП сжигали. А вот кто реально может обрусеть, так это алеуты, они до сих пор кое-какие черты русской культуры сохранили. Вот из них и можно будет со временем что-то придумать, но не слишком скоро. Аляска это пока что зона ловли пушного зверя, до рудников еще не скоро дойдет.

Sergey-M: Konrad пишет: цитатаа что могло быть у испанцев на Тихоокеансокм побережьи? Ходили же откуда-то манильские галеоны? м.б. Акапулько? возможно, мекскианщина освовена давно

Читатель: Konrad пишет: цитатакто реально может обрусеть, так это алеуты Гавайцы могут. Они в этом смысле самый перспективный вариант. ЗЫ. Кстати, для оживления сюжета, как насчет русского варианта мятежа на "Баунти"? Жизнь матросская и в русском флоте не сахар, а девушки на Гавайях красивые... ЗЗЫ. Впрочем, побег Беньовского с Камчатки на Мадагаскар и есть наверное русский "Баунти" (или польский все таки?)

Konrad: Все дело в проклятой проблеме непонимания - ну кто у нас знает гавайский или тлинкитский? Как понять, чем эти народы можно прельстить или запугать? Я бы вот с огромнейшим удовольствием устроил бы антиманьчжурское восстание в Китае, но как отыскать его лидеров и с ними договориться?

Konrad: Парма contra Брауншвейг Рассмотрим династический аспект назревающей войны за австрийское наследство, причина которой заключалась в пресечении мужского потомства Габсбургов. Император Леопольд имел двоих сыновей, которые последовательно становились императорами – старшего Иосифа и младшего Карла. У Иосифа было две дочери – Мария-Йозефа вышла замуж за саксонского курфюрста Фридриха-Августа, а Мария-Амалия – за баварского курфюрста Карла-Альбрехта. У Карла VI также были две дочери, – Мария-Терезия вышла замуж за герцога Франца-Стефана Лотарингского, который с 1737 г. обменял Лотарингию на Тоскану, а Мария-Анна – за его младшего брата Карла. Именно Марии-Терезии отец и хотел передать свои владения, для чего в 1713 г. издал известную Прагматическую санкцию. Права Марии-Терезии оспаривали баварский и саксонский мужья ее кузин, которые в принципе ничего не имели против наследования по женской линии, но напоминали, что преимущество должны иметь старшие внучки Леопольда, а не младшие. В этом противоречии и заключался конфликт, которому вскорости предстояло воспламенить Европу. Огня в масло подливала одна мадам, которая уже вызвала предыдущую войну. Испанский король Филипп V, дядя Людовика XV, был женат дважды. От первой жены он имел наследника престола Фердинанда, будущего короля. Второй его женой была Елизавета Фарнезе, герцогиня Пармская, которая не терпела своего пасынка и хотела при жизни мужа устроить судьбу своих собственных детей. Одного из них, инфанта Карла, она сделала по итогам войны за польское наследство королем Обеих Сицилий, но при этом ей пришлось поступиться родовой Пармой, перешедшей к Австрии. Теперь на повестке дня у маменьки был второй сынок Филипп – его она женила на старшей дочери Людовика Анне-Генриетте (невеста приходилась жениху двоюродной племянницей, но это никого не смущало) и собиралась сделать герцогом Ломбардским. Эту самую Ломбардию, правда, надо было еще отобрать у Австрии. Обе ветви Бурбонов заключили по этому случаю семейный пакт, который по месту подписания называется Эскуриальским. Кроме чисто династических интересов, у обеих стран были и национальные: Испания хотела с помощью Франции освободиться от пут неравноправных торговых договоров с Англией, пресечь разросшуюся английскую контрабанду в Южной Америке, вернуть захваченные англичанами в 1713 г. Гибралтар и Минорку. Франция же стремилась к унижению Габсбургского дома, которого считала своим главным и традиционным врагом. Первым актом трагедии стала испанско-английская война, которая вспыхнула в 1739 г., когда испанцы отрезали уши английскому капитану-контрабандисту Дженкинсу. Однако дело было совсем не в конкретном дженкинсе и его ушах, с равной степенью вероятности причиной войны мог стать и какой-нибудь нос Хопкинса. Испания рано или поздно должна была попробовать разорвать все гуще оплетающие ее английские цепи – тем более, что печальный пример превращенной в английскую полуколонию Португалии был рядом. Пока что английские эскадры вышли в море на страх проклятым папистам...

Konrad: Кто же возглавил противную сторону? Центр сопротивления агрессивным планам пармской мамаши и ее французского свата находился в крошечном Брауншвейге. Этот городок был источником, древнего, огромного и разветвленного рода Вельфов, младшей ветвью которого были правящие в Англии Ганноверы. Следует вкратце объяснить генеалогию семьи, которой в АИ удалось то, что не удалось в РИ, а именно создать истинный мир Брауншвейгской династии. Вот их родовое древо: http://www.welfen.de/stammtafel.html Итак, в момент вступления на престол Наталии брауншвейг-вольфенбюттельским герцогом был Август-Вильгельм http://www.welfen.de/AugWilh.htm женатый на Елизавете-Софии-Марии Ольденбургской (заметим эту личность). Детей у них не было и после смерти герцога в 1731 г. ему наследовал его брат Людвиг-Рудольф. http://www.welfen.de/LudRud.htm От брака с Луизой-Кристиной фон Гетинген у герцога было три дочери: 1. Елизавета-Христина – вышла замуж за Карла VI и была матерью Марии-Терезии и Марии-Анны 2. София-Шарлотта – вышла замуж за Алексея Петровича и была матерью Петра II и Наталии 3. Антуанетта-Амалия – вышла замуж за своего двоюродного дядю принца Фердинанда-Альбрехта II Бевернского. http://www.welfen.de/ferdinan3.htm (сыном его младшего брата Эрнста-Фердинанда был известный нам Август-Вильгельм Бевернский)

Читатель: Konrad пишет: цитатаВсе дело в проклятой проблеме непонимания - ну кто у нас знает гавайский или тлинкитский? Вы преувеличиваете, ИМХО, трудности коммуникации. Язык дело наживное, год-два и переводчики будут. цитатаКак понять, чем эти народы можно прельстить или запугать Тоже мне, бином Ньютона. Европейские товары и огнестрельное оружие, проверенный рецепт. Можно еще и водку предложить... цитатаЯ бы вот с огромнейшим удовольствием устроил бы антиманьчжурское восстание в Китае, но как отыскать его лидеров и с ними договориться? Проще в Монголии устроить. Лидеры сами придут в Питер помощи просить...

Konrad: Несмотря на кровосмешение, брак был очень плодовитым. Если в Вене у Наталии были только две кузины, то в Брауншвейге мы перечислим только доживших до глубоких лет: а) Карл (наследный герцог, женат на прусской принцессе Филиппине-Шарлотте) б) Антон-Ульрих (тот самый муж Анны Леопольдовны и отец Иоанн Антоновича) в) Елизавета-Христина (в РИ – неудачная жена Фридриха) г) Людвик-Эрнст д) Фердинанд (в РИ – знаменитый прусский фельдмаршал, тот самый, что собирался сжечь Париж) е) Луиза-Амалия (в РИ и АИ – жена Августа-Вильгельма прусского, мать короля Фридриха-Вильгельма II) ж) София-Антуанетта з) Альбрехт и) Шарлотта-Кристина к) Тереза-Наталия (весьма оригинальное имя для родившейся в 1728 (!) г. немецкой принцессы, еще одно доказательство того, что Наталия рассматривалась Брауншвейгами как своя) л) Юлианна-Мария (в РИ с 1752 г. – королева Дании) м) Фридрих-Франц Итого 12 человек – поровну 6 мальчиков и 6 девочек. В РИ Брауншвейгам не удалось реализовать свой жизненный шанс - Петр и Наталия умерли молодыми, Антон-Ульрих попал в заключение, Елизавету-Христину муж откровенно презирал. Но теперь у них была возможность оплести одинаково и Романовых, и Габсбургов и Гогенцоллернов. И они ее не упустили. Как каждая сирота, Наташа хотела знать все о своих родителях и поэтом поддерживала очень теплые отношения со своими родственниками, особенно старшими. Если ее русская бабушка Евдокия Лопухина умерла в 1732 г. и умерла она счастливой, то немецкие бабушки были все еще живы и вели через специального посланника барона Ассесбурга активную переписку с внучкой. Сама бабушка Луиза-Кристина (Соловьев называет ее герцогиней Бланкенбургской) играла более скромную роль, а матриархом рода была Елизавета-София-Мария (это на ее дворе воспитывалась Иоганна-Елизавета, мать Екатерины II). Так вот внучек своих родненьких в обиду брауншвейгские бабушки давать не собирались. Какая-то пармская обезьяна из рода папских бастардов хочет отнять Ломбардию у нашей Машеньки-Тересочки? А эти гадкие шведские кассельцы пытаются украсть у нашей Наташеньки Ингрию и Ливонию? А грубенгагенские мерзавки, мюнхенская и дрезденская, собрались носить императорскую корону? А хотелка не сломается? Ох, не знал, не знал Людовик, с кем он связался!

Konrad: Читатель пишет: цитатаПроще в Монголии устроить. Лидеры сами придут в Питер помощи просить... В 1757 г., и не в Питер, а в Семипалатинск, пока весть до Питера дойдет, ойратов навестит обильный пушной зверек в лице маньчжурской армии. Кроме того, что-то мне не очень верится, что в Питере такие авантюристы, что рискнут кяхтинской торговлей и транзитом по Амуру в замен за поддержку мятежных ойратов.

Konrad: Кстати, как только весть о нравах обитательниц гавайских островов дойдет до СПБ, отбою от желающих служить на Тихом океане не будет И не надо их в православие обращать, они им не к чему

Konrad: Мятеж будет - в 1749 г. на фрегате "Андрей Стратилат" матросики высадят в лодку буйного капитана фон Бугенгагена и уплывут на райские острова, куда подальше. Можно куда-нибудь на Туамоту, тоже девушки красивые и падкие на белых.

Читатель: Konrad пишет: цитатав Питере такие авантюристы Так на кой им мятежников в Китае поддерживать, если даже джунгар поддержать стесняются? Konrad пишет: цитатакак только весть о нравах обитательниц гавайских островов дойдет до СПБ, отбою от желающих служить на Тихом океане не будет Ага, под это дело можно замотивировать посылку в Тихий океан чуть ли не половины Балтийского флота.

Konrad: Читатель пишет: цитатаТак на кой им мятежников в Китае поддерживать, если даже джунгар поддержать стесняются? а это разные вещи - помогать монголом против Китая или привести к власти в Китае дружественную династию. Захватить Пекин у ойратов ИМХО кишка тонка

Радуга: Konrad пишет: цитатадве недели спустя эта же записка была показана еще двоим людям, – императрице и принцу Августу, только им и никому больше Извините, а кто такой принц Август, что ему этот документ показали? Какие государственные должности он занимает? А если показали как консорту - то можно и многим иным покахать (той же Елизавете например, министрам и т.д.).

Крысолов: Радуга пишет: цитатаКакие государственные должности он занимает? Видимо это серый кардинал...

Konrad: будем постепенно ввводить Августа в дело - ему в 1739 г. уже 24 года, пора уже чем-то посерьезнее заниматься, кроме супружеских обязанностей

Радуга: Konrad пишет: цитатабудем постепенно ввводить Августа в дело - ему в 1739 г. уже 24 года, пора уже чем-то посерьезнее заниматься, кроме супружеских обязанностей А зачем? Почему тогда Наталья Елизавету не вводит "в дело"? К тому же начинать введение с настолько секретных и серьезных документов.... ИМХО - если с этим документом ознакомлен он, то, как минимум, его читала и Анна. (Просто потому что Наталья с ней общается намного больше - и знает её "уровень подготовки". А вот насчет знаний Августа - пусть и теоретических - ей неизвестно).

Konrad: Радуга пишет: цитатаИМХО - если с этим документом ознакомлен он, то, как минимум, его читала и Анна. (Просто потому что Наталья с ней общается намного больше - и знает её "уровень подготовки". А вот насчет знаний Августа - пусть и теоретических - ей неизвестно). я по инерции перенес на Августа все, что раньше приписывал Фридриху. Ладно, уговорили, оставим Августа неосведомленным.

Konrad: Начало войны за австрийское наследство Пока что год 1740-й шел своим чередом. 31 мая в Потсдаме скончался Фридрих-Вильгельм, на прусский престол, как и предполагалось, взошел его второй сын Август-Вильгельм. Молодой король не отличался решительным характером, а Пруссия, несмотря на мощную армию и полную казну, не до конца еще осознавала свою силу, и не скоро еще осознает. Старший брат короля, принц Фридрих Прусский, играл на флейте в Кэтс-Кастл и наслаждался всеми прелестями жизни свободного человека в свободной стране, к тому времени принцесса Эмилия принесла ему уже троих детей. Розы цвели, на силезских границах царило спокойствие, и никто в Европе пока что не ощущал, что оно скоро прервется. Преимущество России пока что заключалось в том, что она первой осознанно стала готовиться к неизбежной войне, хотя и не могла предсказать, в какой последовательности выступят ее враги. Меры были приняты, планы утверждены, генералы назначены, рекрутские наборы начались, крепости строились, арсеналы и магазины пополнялись. И поэтому, когда в Петербург примчался гонец с депешей резидента Ланчинского о случившейся 6 октября 1740 г. смерти цесаря Карла, это сообщение не вызвало паники. Наталия в память о дяде объявила при дворе траур и поспешила выразить свои соболезнования сестрице Марии-Терезии, которой предстояла теперь нелегкая борьба за наследство. Весной 1741 г. западный фронт обозначился, – подстрекаемые Францией соискатели дружно протянули руки к габсбургскому пирогу. По предварительной договоренности, императором становился Карл-Альбрехт Баварский, который при этом получал австрийские Богемию и Швабию, Фридриху-Августу Саксонскому предоставлялась Силезия и Моравия, инфанту Филиппу доставалась Ломбардия и Парма, Франции – австрийские Нидерланды. Шведам также неофициально обещали Ингрию и Ливонию, а по поводу будущего польского короля пока что шли переговоры – в списке кандидатов фигурировали саксонский курфюрст, французский принц Луи Конти и Станислав Лещинский. Последний, однако, имел невысокие шансы, - сам он уже успел войти во вкус приятного во всех отношениях обитания в Лотарингии, зато в жизни его дочери Марии наоборот наступила темная полоса. Людовик успел уже прискучить фригидной королевой и развлекался сейчас с госпожой де Мальи, а ее предполагаемая замена госпожой де Вентимель интересовала парижан куда больше, чем разгоравшаяся на востоке война. Она началась в апреле вторжением баварской и саксонской армий, в составе которых находились и французские добровольцы во главе с Морисом Саксонским (формально Франция в войне не участвовала). Большинством 6 голосов (Кельн, Майнц, Трир, Бавария, Пфальц и Саксония) против 3 (Богемия, Бранденбург и Ганновер) баварский курфюрст был провозглашен императором под именем Карла VII и короновался во Франкфурте. На стороне австрийцев выступила Пруссия, пока что как союзник, а не участник войны, выслав на помощь императрице 10-тысячную армию под руководством Шверина – пруссакам уже в первых боях удалось отбросить саксонцев от осажденного ими Глогау. Несмотря на все возражения, Наталия приказала выслать на помощь Австрии 15-тысячный корпус под командованием князя В.Н.Репнина, который выступил в мае того же года и двинулся через Польшу, при чем противники короля не преминули при этом случае вопить о чинимых москалями насилиях и поруганиях. Особенно раздувался эпизод в Орше, когда солдатушки угостили фухтелями шляхтича Свяцкого, обозвавшего их «схизматиками». Спрошенный Кабинетом, были ли какие-то жестокости по отношению к полякам, Репнин честно ответил: «Не было. Но будут!»

дас: По случаю нового года... Где продолжение?

Konrad: Начало русско-шведской войны Возражения против посылки корпуса были вызван тем, что Кабинет министров имел точные сведения о готовящемся нападении Швеции и татар. К тому времени академик Гольдбах благополучно сломал шифры французского посла, и письма куртуазного месье Шетарди читались в Петербурге в момент их отправления. Первые меры были приняты заранее – уже весной 1740 г. в ответ на заключение франко-шведского субсидного договора Россия запретила экспорт прибалтийского хлеба в Швецию. Неплюев надеялся этим шагом вывести Швецию на превентивную войну и расправиться с ней еще летом того же года. Как ни странно, такое желание было не только у него. Над Стокгольмом звенел золотой ливень, – французский посол граф Кастижа двоился и троился, доказывая скандинавам, что русская армия не стоит ломаного гроша, татары обязались этой зимой напасть на Украину, а в Бресте уже снаряжается французская эскадра на помощь Швеции. Все же «шляпы» предпочли подождать и выступили тогда, когда корпус Репнина удалился достаточно далеко от российских границ. В июле 1741 г. посол в Стокгольме А.П.Бестужев-Рюмин был вызван к надворному канцлеру и получил от него формальное объявление войны, причинами которой называлось нарушение Россией условий Ништадтского мира и вмешательство во внутренние дела Швеции. Во всех стокгольмских кабаках аристократическая молодежь пила тост Was wir lieben, разгоряченные луидорами сторонники войны колотили стекла в здании посольства, а король Фредерик нашел случай намекнуть, что вовсе не сочувствует политике правящей партии. В августе войска стали перебрасываться в Финляндию: «шляпы» планировали, что уже к концу года возьмут Петербург, а вообще аппетиты их были грандиозными, – предполагалось полностью отобрать все завоевания Петра и даже за Новгород с московитов планировалось содрать многомиллионную контрибуцию. Отрезвление наступило быстро – кадет Биглер, наконец, увидел, как умирают от холеры за государя императора. Назначенный командующим Северной армией фельдмаршал Ласси, у которого было не более 20 тыс. солдат, уже в сентябре 1741 г. вторгнулся в Финляндию, разбил генерала Врангеля при Вильманстранде и сжег город, после чего со спокойной совестью стал на зимние квартиры, не препятствуя переброске новых шведских контингентов. Старый ирландец знал, что делал, – в его тылу находились заполненные с прошлого года магазины Выборга, а вот пылким стокгольмским малышам очень скоро стал забываться вкус сдобных плюшек, – их как-то в голодной Финляндии вовсе не водилось. Оказалось также, что луидоры очень плохо заменяют овес и сено, – несознательные лошади упорно отказывались употреблять их в пишу. Впрочем, такая забастовка длилась не очень долго, т.к. уже зимой жареная конина стала излюбленным блюдом в офицерских палатках, а суп из лошадиных копыт – в солдатских. В довершении всех несчастий Швеции в ноябре во исполнение союзнического договора пруссаки осадили Штральзунд, а королева Ульрика-Элеонора оставила этот мир и, увы, без наследника престола. Было от чего задуматься.

Konrad: Вступление в войну Турции Принимая решение о войне, шведские шляпы получили от французов уверение, что одновременно с ними выступит Турция. Так и произошло, но в Стокгольме не учли всю степень инерционности Османской империи, ее медлительности в сборе войск и принятии решений. Когда в ноябре до султана дошла весть о смерти императора Карла, османы сообразили, что уже не успеют собрать сипахов к началу весны, и предпочли некоторое время подождать, как будут развиваться события и решить, в каком направлении нанести удар. Дело в том, что возле уха великого визиря Топал-Осман-паши собрались сразу несколько советчиков, которые наперебой предлагали наилучшие варианты. С одной стороны, командующий турецкой артиллерией Ахмед-паша, в прошлом граф де Бонневаль, советовал немедленно атаковать Австрию, пока Мария-Терезия не успела еще укрепить власть. В пользу австрийского направления говорили также начавшееся нападение коалициантов, возможность прокормить турецкую армию в богатой Венгрии и, наконец, все еще болезненная для османов потеря захваченной Евгением Савойским Сербии. Теперь же храбрый рыцарь, принц Евгений уже пять лет, как лежал в могиле, и подаренный императору Белград притягивал алчные взоры падишаха. С другой стороны, оба Орлика наперебой пели, что главный удар надо нанести по России, где все свидомое украинство как один человек станет в ряды победоносной армии пресветлого султанского величества. Османы колебались, – после Прута они были невысокого мнения о русской армии, но беспокоились, что их войско пострадает от перехода через татарские пустыни. И, наконец, в добавлению ко всему, Потоцкие через своего посланника Гуровского убеждали, что готовы собрать для падишаха огромную армию в Лехистане, что сметет с лица земли московских собак. Особенно искушало обещание республиканцев вернуть Турции утраченный по Карловицкому миру Каменец в обмен на отобранные у московитов Киев и Смоленск. То обстоятельство, что этот же Киев хочет Орлик для своей казацкой державы, Порту не волновало: она с одинаковым презрением относилась к обоим гяурам, униженно стучавшим лбами о Порог Счастья. Решение было принято спонтанно: сильно преувеличенное сообщение о победах испанской армии в Ломбардии, а баварцев в Богемии в Стамбуле расценили как свидетельство слабости Австрии. А сообщения о вторжении шведов в Россию подтолкнули османов к мысли попробовать поймать сразу двух зайцев. Порта объявила мобилизацию армии. В сентябре 1741 г. Мария-Терезия явилась в Прессбурге и торжественно поклялась венгерским сословиям в нерушимости их прав. На белокурой головке венской кузины засияла золотая корона Святого Стефана. Moriamur pro rege nostra Maria-Teresia! - ревели, размахивая саблями, венгерские палатины. Что ж, возможность умирать за своего “короля”, у них появилась очень скоро, гораздо раньше, чем они думали. В декабре хан Гази-Гирей без объявления войны двинулся на Слободскую Украину, – татары перешли орельскую линию и сожгли несколько десятков деревень, но предпочли удалиться, когда против них двинулись спешно собранные войска фельдмаршала Долгорукова. Война на юге начиналась. И австрийская и русская разведка однозначно сообщали о назначенном на март 1742 г. сборе турецкой армии в Эдирне. Однако никто не знал толком, куда же двинутся эти несметные скопища, на север или на северо-запад. Поэтому обе страны готовились к вторжению. Часть мадьярской армии была задержана на границах, туда же в середине апреля 1742 г. подтянулся русский корпус Репнина. Петербург по возможности усиливал размещенную на Украине армию, но рекруты шли и обучались не так быстро, как того хотелось. В феврале 1742 г., когда саксонцы и баварцы стали на зимние квартиры в Богемии, в Вену прискакал султанский чауш с фирманом об объявлении войны. Узнав грозную весть, Мария-Терезия трое суток простояла на коленях в венском соборе Святого Стефана, молясь о спасении австрийского дома. В середине весны огромная османская армия двинулась от Эдирне на север, а в Киеве было получено известие, что крымский хан со всеми ордами вышел из Перекопа. Для обеих империй наступал их великий год.

Konrad: Аландский мир Военные действия на севере возобновились уже в апреле и продолжались недолго, – деморализованная за время зимовки в Финляндии шведская армия стала легкой добычей русских войск. Наученный океанскими плаваниями Балтийский флот под командованием любимца Петра адмирала Н.А.Сенявина (в РИ умер от чумы во время турецкой войны) успешно оттеснил флот его шведского коллеги Шешерны от финских берегов, а также захватил при случае линкоры «Фридемакер» и «Бремен». В сопровождении галерного флота армия Ласси перешла в наступление. В мае дивизия принца Августа, который рвался доказать миру свои способности в поле, а не на ложе, взяла Фридрихсгам, отступающая шведская армия была блокирована в Гельсингфорсе, а ее командующий, сеймовый маршал Левенгаупт, успел бежать в столицу, где и сложил голову на плахе. 2 июля генерал Буссет капитулировал со своей армией, шведские полки были высланы на родину, а финские распущены по домам. К концу лета русские войска заняли Або и без особого напряжения овладели почти всей Финляндией. Разгром был полным и постыдным, и никакие казни не могли уже исправить положения. Французские субсидии давно разошлись по карманам, а обещанная помощь так и не подходила. К концу июля стало ясно, что основной удар турок и татар пришелся не на Россию и тщетно граф Кастижа уверял, что это всего лишь временное недоразумение. 5 августа стокгольмский рейд вдруг покрылся парусами и «шляпы» на радостях уже принялись откупоривать бутылки. Увы, слишком скоро стало очевидным, что на мачтах кораблей повевают отнюдь не французские лилии, а зловещий Юнион Джек. Владычица морей не забыла, у кого приватизировала Бремен и Верден, и не желала усиления Швеции. Под жерлами нацеленных пушек эскадры риксдаг согласился на мирные переговоры, которые и открылись в начале сентября на Аландских островах. Шведские уполномоченные, ожидавшие от России и Пруссии самых суровых условий, были потрясены снисходительностью союзников. Мир заключался на условиях uti possidetis, Швеция оставлялась в прежних своих границах, в качестве компенсации за понесенные расходы и совершенное нападение отдавала России только часть своего флота, которого из-за вспыхнувшей эпидемии дизентерии и так не могла содержать, и поставляла союзникам определенное количество стали и чугуна. Наследником шведского престола признавался брауншвейгский принц Антон-Ульрих, который был обручен с прусской принцессой Луизой-Ульрикой (в РИ – королева Швеции). Именно желанием устроить на престол любимую сестру, дорогого кузена и племянника объяснялась щедрость Наталии, и обоих Августов, за которыми маячили внушительные фигуры разгневанных брауншвейгских бабушек. 20 сентября 1742 г. Аландский мир был подписан, а уже в ноябре того же года Антон-Ульрик высадился в Стокгольме. Для защиты столицы от народных волнений престолонаследника сопровождали два русских полка, которыми командовал некий барон Иоганн Вреде, известный в России как Иван Бецкой. Подписание мира была пышно отпраздновано в Петербурге, хотя и вызвало там недовольство – очень многие генералы и сенаторы рассчитывали, что Швеция искупит свою вину обильными территориальными уступками, кабинет-министр Нарышкин, к примеру, настаивал на необходимости удержания всей Финляндии. Недовольна была и Елизавета, – услышав о торгах вокруг шведского престола, она попробовала предложить Наталии кандидатуру своего голштинского племянника Карла-Фридриха или его дяди, епископа любекского Адольфа-Фридриха. Предпочтение брауншвейгского принца куда более законным голштинским вызвало первую ссору Елизаветы с супругом, которая была хоть и не продолжительной, но могла внушать опасения в дальнейшем. Недовольна была и Дания, которая надеялась провести на шведский трон своего кронпринца, будущего Фредерика VI, и восстановить тем самым Кольмарскую унию. Но датские возмущения очень легко утихомирили англичане, которые в самой популярной форме пояснили королю Христиану, что объединение трех королевств нарушит пресловутое “северное равновесие” - мол, даже русская императрица и та не стала требовать от Швеции территориальных уступок! Давно обещанная субсидия и рука английской принцессы для Фредерика окончательно заставили датчан замолкнуть. Однако главные события этого памятного года разыгрались на юге...

Леший: Konrad пишет: цитатаУвы, слишком скоро стало очевидным, что на мачтах кораблей повевают отнюдь не французские лилии, а зловещий Юнион Джек. Чесно говоря не понял, с чего бы Британии вмешиваться. Тем более, что война и так клониться к закату.

Konrad: А чтоб Франции настроение испортить. В РИ Британия просто по честному предупредила французов, что в случае высылки ими эскадры пошлет и свою. Я вовсе не думаю, что Альбион настроен воевать - его задача посредническая. А т.к. условия более чем для шведов выгодные, то мир будет заключен почти мгновенно, а Кастижа оближется.

Konrad: Турецкая кампания 1742 г. - Австрия Скоро все выяснилось, – в мае турки переправились через Дунай у Систова и армия визиря вторглась в австрийскую Валахию, отдельные отряды были оставлены у Видина и в Боснии. Наступление было успешным, – уже в июне австрийцы были отброшены за Олт, потеряли Крайову и держались только в Орсове. Османы успешно овладели горными проходами и осадили Кронштадт (нынешний Брашов) – после нескольких ожесточенных штурмов 20 августа город был взят, а его гарнизон во главе с генералом Валлисом перебит. Меньшая удача сопутствовала османам на верхнем Олте. Австрийцы отвели уцелевшие войска к Германштадту (нынешний Сибиу), и ожесточенно сражались за город. В то же время спешно вооруженные австрийцами секлерские партизаны рвали тылы турецкой армии. В этих боях начинала уже всходить кровавая звезда барона фон Трэнка, сколотившего из хорватских разбойников свой жуткий полк. Корпус князя Репнина поспел к Германштадту и сражался плечо к плечу с австрийцами и венграми. В сентябре 1742 г. генерал фон Кевенхюллер разбил отряд сипахов Исхак-паши, двинувшийся было к Темешвару. Удачным было и движение генерала Эстергази от Белграда к Видину, где он отогнал к городу армию князя Маврокордато. В то же время попытка цесарцев вторгнуться в Боснию потерпела неудачу, – под Банья-Лукой боснийцы разбили австрийскую армию и прогнали ее за Саву. Карта ТБД http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/europe_1740.jpg

Konrad: Турецкая кампания 1742 г. - Польша и Россия Фельдмаршал Долгоруков всю зиму прождал на Украине татарский набег. Причиной ошибки было излишнее доверие петербургских стратегов к логике - когда там поняли, что основной удар турок будет нанесен в Венгрии, русское командование посчитало, что для упреждения движения русских войск хан нападет на Украину. На самом же деле армия хана Каплан-Гирея в мае форсировала Днепр и двинулась в польскую Подолию, куда в июне из-за Прута выдвинулось 90-тысячное турецкое войско во главе с хотинским наместником Омар-пашей. Таким образом Турция ударила в самое слабое звено коалиции. Немногочисленные королевские гарнизоны бежали перед турками, сторонники республиканцев в польской армии сдали Каменец отряду Юзефа Потоцкого, который потом лично встречал в воротах замка самого пашу и даже был удостоен чести лобзать его шпору. Турки и конфедераты заняли Бар, Брацлав, Тульчин, Ладыжин и принадлежавшие Потоцким замки Умань и Немиров. Король Павел-Кароль добрался до Львова и издал универсал о сборе посполитого рушения, однако сам предпочитал испытанным путем топить горе в вине. В апреле незадолго до вторжения скончался великий гетман коронный Мнишек, его литовский коллега Вишневецкий от старости еле передвигался. Немногочисленное коронное войско во главе с польным гетманом князем Августом Чарторыйским дало бой татарам под Гайсином, было разбито и бежало к Белой Церкви. Узнав о вторжении турков в Подолию, Долгоруков оставил часть армии во главе с генералом И.Лесли у Переволочны для защиты украинской линии, а сам поспешил к Киеву. Тогда же за Днепр был отправлен 6-тысячный отряд генерала Ф. фон Штофельна, который успешно достиг Белой Церкви и поддержал там остаток войск гетмана Чарторыйского. Вовремя, потому что в августе 1742 г. у города со всей армией появился сам Омар-паша. Штофельн и Чарторыйский отбили несколько приступов, осада затягивалась, в любую минуту можно было ожидать контрнаступления. В этой ситуации, Орлик-младший настоял на том, чтобы турецкая армия атаковала Киев, который якобы вот-вот восстанет против москалей и радостно признает власть султана. По приказу Омара-паши к городу выступил бендерский сераскир Хафиз-паша с 20-тысячным корпусом янычар, хан Каплан-Гирей с ордой и несколько тысяч запорожцев. 28-29 августа 1742 г. сераскир и хан всеми силами атаковали Киев, в район которого фельдмаршалу удалось стянуть несколько меньшую численность регулярных войск, а также малороссийских казаков и ландмилиции. Бой шел с большим кровопролитием, когда одновременно произошли две случайности: татарская стрела пронзила шею Долгорукова, который то ли по старости, то ли по гордости не надел кирасу, а пущенное со стены Печерского монастыря чугунное ядро размазало тонким слоем победоносного падишаха Каплан-Гирея. Однако выводы из случившегося были разными, - место погибшего фельдмаршала занял старший по званию генерал А.И.Тараканов, в то время как увидевшие гибель хана татары бросились от города наутек в южном направлении. Тараканов выслал на вылазку войска генералов В.Я.Левашева и Дж.Кейта, и малороссийских казаков Танского, которые ворвались в турецкие окопы - защищавшие их янычары были забросаны гранатами и переколоты штыками, Хафиз-паша с остатками войск бежал на запад, устилая дорогу трупами. Узнав о поражении его армии и отступлении татар, Омар-паша также снял осаду Белой Церкви и ушел в Подолию, откуда вернулся на зимовку в Молдавию, оставив в покоренных замках гарнизоны из турок и конфедератов. Татары двинулись от Киева на юг, уводя обильный полон - им, прежде всего, надо было решить вопрос о престолонаследии. Попытки захватить на обратном пути Канев и Черкассы не увенчались успехом, занимавшие оба города отряды полковников Капниста и князя Ухтомского отстрелялись. Однако главная неожиданность ожидала татар в начале октября у реки Ингул, примерно в районе нынешнего Кривого Рога, их возвращения поджидал 10-тысячный сборный отряд драгун, ландмилиции и слободских казаков генерала Лесли, к которым присоединились подошедшие только к сентябрю 15 тысяч калмыков тайши Галдана-нормо. Что и говорить, приятная была неожиданность! Части татар удалось прорваться, часть была перебита, взятый ясырь в основном удалось отбить. К октябрю боевые действия 1742 г. закончились и сторонам оставалось только зализывать раны. С точки зрения считавших все по числу занятых крепостей турков, кампания была успешной на обоих фронтах. Однако главной своей цели она все же не достигла: Россия, и Австрия были ранены, но не побеждены.

sas: Konrad пишет: цитатапроизошли две случайности: татарская стрела пронзила шею Долгорукова, который то ли по старости, то ли по гордости не надел кирасу, а пущенное со стены Печерского монастыря чугунное ядро размазало тонким слоем победоносного падишаха Каплан-Гирея. Это уже тянет на мега-авторский произвол :)

Konrad: sas пишет: цитатаЭто уже тянет на мега-авторский произвол :) Я стараюсь по возможности подигрывать всем сторонам. Но если подумать, само существование союза России, Австрии и Пруссии сорвало бы любую войну - никто бы не рискнул на орлов нападать. Но поелику требуется какая-то интересность в сюжете, то приходится выкручиваться.

дас: Konrad пишет: цитатаНо если подумать, само существование союза России, Австрии и Пруссии сорвало бы любую войну - никто бы не рискнул на орлов нападать. Но поелику требуется какая-то интересность в сюжете, то приходится выкручиваться. Кстати о Пруссии, нападениях и сюжете... Кажеться, вы в прошлом варианте обещали "войну за прусское наследство"? Таковая будет?

Konrad: дас пишет: цитатаКажеться, вы в прошлом варианте обещали "войну за прусское наследство"? Таковая будет? Не знаю еще. Хотелось бы... Вообще, принимаются предложения о возможной судьбе следующих персонажей: 1) Фридрих 2) Уильям, герцог Камберленд 3) Карл-Петр Голштинский

sas: Konrad пишет: цитата1) Фридрих 2) Уильям, герцог Камберленд 3) Карл-Петр Голштинский "Расстрелять" :)

дас: Konrad пишет: цитата1) Фридрих Король Великобритании, как уже решили. Будет строить просвещенный абсолютизм... Кстати, как у него с английским (языком)? Одна из причин усиления парламента - плохое знание английского языка у ранних Ганноверов/Виндзоров. Konrad пишет: цитата2) Уильям, герцог Камберленд Гм... Наверно, как в реале (или Фридрих-таки будет командовать армией в бою?). Если же нет, то даже не знаю куда его деть пока не восстанут якобиты. Konrad пишет: цитата3) Карл-Петр Голштинский Пущай сидит в Голштине... Впрочем, может его удасться продвинуть на шведский трон через некоторое время? Вроде у него там были какие-то связи...

дас: sas пишет: цитата"Расстрелять" :) А что, можно и так. Фридриха оставить, а вот Петра и Кемберленда подавить персиком, все равно они пользы не приносят великому делу Брауншвейгов.

sas: дас пишет: цитатаПетра и Кемберленда подавить персиком, Насчет Петра не знаю, а КАмберленд может просто геройски погибнет-Конрад это умеет? :)

Радуга: дас пишет: цитатаВпрочем, может его удасться продвинуть на шведский трон через некоторое время? Вроде у него там были какие-то связи... Он один из 2 законных наследников. Вот только у второго наследника (датского принца) в данной АИ шансы намного выше - он с Брауншвейгами хоть как-то свзан. А здесь на трон вообще протаскивают третьего кандидата (как и в РИ). А в принципе, по состоянию на 1740й год Швеция должна была прекратить свое существование. Появлялось либо Шведско-голштинское, либо Шведско-датское государство (только их принцы имели права на шведский трон). Но в РИ - Елизавета возвела на трон "левую" кандидатуру. В данной АИ это делает Наталья. Вот будет анекдот, если продатских мятежников тоже разобьет экспедиционный корпус Кейта (в тех же 1744-1745 годах).

Konrad: Подозреваю, что войны за прусское наследство не будет - будут за шведское и английское. А что права Эмилии на трон - не так уж и мало, если Фридрих-Людвиг отречется за гарантию Ганновера, а Камберленда накормят персиками. Правда тогда у нас еще два претендента будут - Фридрих Гессенский, муж принцессы Мэри, и датский король Фредерик V, муж принцессы Луизы. Но, как-нибудь, разрегулируем... Честно говоря, я не вижу, какие у Фредерика права на корону Швеции. А вот голштинский Карл может еще и проявится - если не накормят персиками. Судьба Кейта тоже меня искушает. Правда, он у меня на южном фронте, но могу исправить...

Радуга: Konrad пишет: цитатаЧестно говоря, я не вижу, какие у Фредерика права на корону Швеции. Общий предок - Вильгельм 6 Гессенский (это с "нынешним" королем Швеции). И с Карлом 12 - тоже общий предок (Фридрих 3 Ольденбургский). Общие прадеды. Обе линии женские, но мужских не оставалось. Кстати, у нашего Петра 3 - точно такое же родство через Фридриха 3 Ольденбургского. http://topclass.narod.ru/genealogy/data/12/394.html http://topclass.narod.ru/genealogy/data/3/774.html http://topclass.narod.ru/genealogy/data/2/5.html (Вообще, сайт очень интересный, генеалогия весьма подробная...)

Радуга: Радуга пишет: цитата(Вообще, сайт очень интересный, генеалогия весьма подробная...) Хотя с Брауншвейгской династией я замаялся. Слишком уж их много.... http://topclass.narod.ru/genealogy/fam/2583.html

Читатель: Konrad пишет: цитата3) Карл-Петр Голштинский Надо его на прусскую службу определить - нехай полком командует, что ли... И женить на принцессе Софии-Фредерике Ангальт-Цербстской...

Konrad: Konrad пишет: цитата(Вообще, сайт очень интересный, генеалогия весьма подробная...) Я там и пасусь :)

Радуга: Konrad пишет: цитатаА что права Эмилии на трон - не так уж и мало, если Фридрих-Людвиг отречется за гарантию Ганновера, а Камберленда накормят персиками. Правда тогда у нас еще два претендента будут - Фридрих Гессенский, муж принцессы Мэри, и датский король Фредерик V, муж принцессы Луизы. http://topclass.narod.ru/genealogy/data/3/524.html А Анну куда денете? Супругу принца Оранского?

Konrad: Радуга пишет: цитатаА Анну куда денете? Супругу принца Оранского? Вильгельм IV Оранский умрет в 1751, а Анна в 1759 г., реальный претендент - Вильгельм V Оранский 1748 г.р. и вряд ли успеет созреть к началу контрнаступления георгитов. Хотя - не исключаю...

дас: Читатель пишет: цитатаНадо его на прусскую службу определить - нехай полком командует, что ли... А может, на английскую? Что ему больше нравилось - сама Пруссия или Фридрих?

Konrad: Война на Западе, 1742-43 гг. Вмешательство турок в войну за австрийское наследство отозвалось громким эхом в Европе. Союзников Франции открыто обвиняли в пособничестве мусульманам, голландские типографии изливали сотни памфлетов и тысячи гравюр, изображавших ужасающие подробности резни христианского населения в Кронштадте и Крайове. В Англии миролюбивый Уолполь подал в отставку и был заменен сторонником жесткой линии лордом Картеретом. Весной 1743 г. в австрийских Нидерландах высадился лично английский король Георг II, который пока что в качестве ганноверского курфюрста возглавил армию Прагматической санкции, – формально в ее состав входили ганноверцы, гессен-кассельцы и брауншвейгцы, но 70% солдат почему-то разговаривало на английском, и примерно 20% на голландском языках. Эта самая армия весной-летом того же года вторглась в тыл баварцев, дошла до Ханау, когда ее сообщения неожиданно перерезал французский корпус маршала де Майльбуа, однако под Детингеном королю удалось прорваться благодаря оплошке герцога де Граммона. Впрочем, монарх решил более не рисковать и оставил командующим английскими войсками в Нидерландах своего только что понюхавшего пороха зятя принца Фридриха Прусского. Бои разгорались и на юге. Правда, англичанам не удалось заблокировать выход испанских кораблей из Тулона, за что адмирал Мэттьюс попал под трибунал, но зато адмирал Мартен угрозой бомбардировки заставил Неаполь отозвать свои войска из Ломбардии, где инфант Филипп с трудом оборонял захваченный в прошлом году Милан от австрийских войск князя Лихтенштейна. В Вест-Индии английский адмирал Вернон захватил Портобелло, но был отброшен от Картахены и потерял большое количество людей от эпидемии лихорадки во время попытки блокады города. Эскадра адмирала Ансона нападала на тихоокеанское побережье Южной Америки и Филиппины, английские поселенцы вторглись в Луизиану, а также осадили Луисбург, связь Франции и Испании с их колониями была почти полностью прервана. В континентальной Европе фельдмаршал фон Траун заставил баварцев отойти от Праги, и только исключительный талант Мориса Саксонского спасал союзников от окружения с севера, где пруссаки перешли в решительное наступление и в июле 1743 г. разбили армию фельдмаршала Рутовского под Лейпцигом, город после трехдневных боев был захвачен. Однако главные события войны развернулись в этом году на юге.

Konrad: Турецкая кампания 1743 г. - начало Как и в прошлый раз, 2/3 турецкой армии было сосредоточено против Австрии. На этот раз великий визирь Топал-Осман-паша повел основную часть армии к Белграду, в то время как видинский Лютфи-паша должен был овладеть Орсовой, а хотинскому Омар-паше, как и в прошлом году, было поручено действовать в Подолии. Австрийцы развернули армию на фронте Белград (фельдмаршал фон Секкендорф) – Орсова (генерал Надасди) – Германштадт (генералы фон Кевенхюллер и Репнин). Бои начались в июне-июле и проходили с переменным успехом. Русские выставили две армии, для командования которыми немедленно отрядили обоих оставшихся в живых после гибели Долгорукова фельдмаршалов и все наличные после окончания шведской войны ресурсы. 1-й армии Миниха (примерно 60 тыс. солдат) было поручено идти из Киева в Подолию. 2-й армии Ласси (около 30 тыс. регулярных войск плюс столько же калмыков и казаков) была поставлена задача атаковать Крым, и разбить татар. Ласси начал свой поход в апреле, в мае достиг Крыма, отбил нападение калги-султана, сделал демонстрацию против перекопских позиций, затем переправился через Сиваш и вторгся на полуостров, где в течении трех недель опустошал его северную часть, после чего в июле благополучно достиг устья Самары, там еще раз разгромил вышедших преследовать его татар и начал восстанавливать разрушенные после Прутского мира укрепления Каменного Затона и Новобогородицка. Хотя сам Крым не был завоеван, однако ужас Ласси навел, да при этом смог избежать больших потерь от жары и голода, что также подействовало на татар, в РИ вдохновленных множеством оставленных Минихом тел. Миних вышел в Подолию, соединился в Бердичеве с малочисленным войском спешно выведенного из состояния запоя короля и гетмана Чарторыйского, присутствие которых имело скорее психологический, чем военный эффект. Омар-паша на этот раз решил придерживаться оборонительной тактики и прикрывал переправы через Буг, тщетно поджидая к себе на помощь хана. Миних искусными демонстрациями ввел пашу в заблуждение относительно своих планов и 26 июля переправился через Буг у Брацлава, оставив Кейта блокировать немировский замок. 28 июля русская армия атаковала лагерь сердара Генч-Али-паши, и отбросила его к Тульчину, где находилась штаб-квартира главнокомандующего. Турки понесли большие потери, однако готовились на следующий день возобновить бой, когда в лагерь примчался гонец, принесший некую ужасную весть.

Konrad: Лучший мозг русской армии или Смотрите, кто пришел-2 Для того, чтобы объяснить произошедшее, придется еще раз вернуться на австрийский ТВД. В мае 1742 г. в штаб-квартире принца эрцгерцога Франца-Стефана в Темешваре произошел военный совет, на котором от России присутствовал генерал-аншеф Репнин, а также некий полковник российской службы, лифляндец по происхождению, которого Миних послал в качестве представителя своей армии при австрийском командовании. Когда движение турецкой армии на правом фланге австрийских позиций стало уже совершенно бесспорным, и санджаки великого визиря затрепетали перед Белградом, именно этот лифляндец предложил план, который по существу привел к победе. У виктории, как известно, всегда много отцов (и лишь поражение – сирота), поэтому впоследствии и Миних как инициатор посылки, и Репнин как главный исполнитель украшали себя лаврами, а вернее буковыми ветками. Однако военные историки давно уже разобрались, что настоящим автором идеи этого похода был человек, выезд которого из России в 1741 г. в РИ стал самой печальным следствием елизаветинского переворота и который по праву считается одним из самых талантливых полководцев XVIII века. В нашей АИ он для армии стал тем, кем стал Неплюев для политики. Итак, позвольте представить, будущий фельдмаршал российский Гедеон-Эрнест фон Лаудон http://syw-cwg.narod.ru/Bgr_Laud.html

Konrad: Буковинский поход Австрийские генералы были против плана Лаудона, но Франц-Стефан резонно заметил, что русская императрица все равно требует отзыва корпуса, а австрийская армия почти ничем не рискует. Таким образом, в самом начале июня 1742 г. сократившийся до 10 тыс. штыков и сабель корпус Репнина, усиленный 6 тысячами легкоконных венгров и хорватов лихого барона фон Трэнка, вышел из Германштадта на север, двинулся к верхнему теченью Тисы, откуда не без труда перевалил главный хребет Карпат, и вышел к верхнему течению Прута примерно в районе нынешней Коломыи. С этого плацдарма армия с большой осторожностью начала продвигаться в Молдову, в тыл турецких позиций. Получив от симпатизировавшего христианским армиям местного населения достоверные данные о том, что основные силы турок сосредоточены на Буге, Репнин и фон Трэнк при помощи молдавских проводников совершили марш-бросок через буковинские леса и 24 июля вышли с юга к Хотину, где лихим налетом захватили ворота замка и взяли в плен его немногочисленный гарнизон. Туркам удалось удержать Каменец, для чего, правда, командующему гарнизону Джавдет-бею Туркестани пришлось спешно обезглавить польского коменданта князя Яблоновского и его жолнеров, которые начали подумывать, а не продаться ли им снова. Трэнк в приступе ярости нарубил у стен замках весь наличный состав пленных, но, что поделать, приходилось оставлять часть войск для блокады. Правда, очень скоро выяснилось, что рассчитывать на деблокаду Каменца Джавдету-бею не приходится. Как только преувеличенное паникой известие о прорыве русско-австрийской армии в тыл достигло ушей Омара-паши, он отдал приказ сворачивать лагерь, надеясь прорваться черед Днестр. Увы, очень скоро слух распространился по всей турецкой армии, несколько пашей рангом поменьше решили, что им стоит побеспокоиться прежде всего о своей личной безопасности. Их слуги и адъютанты последовали за ними и вскорости огромный лагерь был охвачен паникой, – в ночном переполохе огромная армия Омар-паши просто разбежалась, а сам паша поспешил к Бендерам, куда приказал двигаться и своим подчиненным. Впрочем, разосланные им адъютанты решили, что как-нибудь справятся и без них. Когда Миних и Чарторыйский узнали от пленных о случившемся, они отправили конницу преследовать убегавших турок, а сами с основными силами двинулись к Днестру и уже 6 августа соединились с Репниным. Турки бежали за Дунай, очищая Молдавию, буджакские татары на весть о падении Хотина вернулись в степь. 21 сентября были заняты Яссы, где архиепископ и бояре выразили готовность присягнуть императрице и содержать русскую армию. В свою очередь, в сентябре перешли в наступление и австрийцы, пока что на левом берегу Дуная. 16 сентября Лютфи-паша был разбит орсовским гарнизоном и прогнан за Дунай. 29 сентября, избегая окружения. турки оставили Кронштадт и двинулись на юг, но были блокированы секлерами в горных проходах и понесли тяжелые потери, вырвавшиеся остатки войск добивались с тылу войсками фон Кевенхюллера, а с фронта – фон Миниха и Репнина. В октябре австрийцы захватили Тырговиште и Бухарест, а русские Браилов (после жестокого штурма, стоившей армии до 2 тыс убитых, город был отдан на поток и разграбление) и Измаил, за исключением Бендер Валахия и Молдавия были потеряны османами. Великий визирь, кусая от злости бороду, снял осаду с полуразрушенного уже Белграда и повел армию к Видину, где, впрочем, его дожидался уже янычарский ага с черным шелковым шнурком, – по сути, сам визирь и не был виноват, но в Стамбуле срочно искали козла отпущения и, как водится, нашли. Пойманный при захвате Немирова князь Потоцкий дождался золотой свободы, правда на берегу Оби, где к его услугам были обильные источники кристально чистой воды, мягкий мох и множество съедобной биомассы, которая прямо-таки лезла в рот. Но веселее всех пришлось пламенному борцу за независимость Украины Орлику-младшему: увлеченный бегством турецкой армии, граф де Лазиска попался в каком-то лесу сбежавшимся туда от татар свирепым мужичкам, а у тех, как в анекдоте про Вуйка, “був і час, і натхнення”. О печальной судьбе героя узнали только по его золотому сигнету, который один из угнетенных заложил в корчме, а свеженаписанное “Завещание Петра Великого”, поведавшее цивилизованному миру о чудовищных замыслах дикой Московии, пошло на бумагу для печения пасхальных куличей.

Konrad: Кампания 1744 г. Начиная с января, любопытная ко всему новому Наталия стала все чаще засиживаться по вечерам в башне академической обсерватории на Васильевском острове в компании академиков Крафта и Делиля. И не удивительно – над Землей все выше взлетала невиданная шестихвостая комета Шезо, в веке восемнадцатом ярчайшая. Наташа всегда была неравнодушна к небесным знамениям с того памятного ей февраля, когда над погруженной в горе Москвой полыхал красный отблеск полярного сияния. Но тот знак держался одну ночь, а сейчас все шесть хвостов небесной гости горели над Петербургом предвестьем новых побед. В этом году Вена, Берлин и Петербург гремели фейерверками – окрыленные успехами союзники союзники перешли в наступление на всех фронтах. Прусская армия весной вторглась в Саксонию, окружила Фридриха-Августа в лагере под Лобозицем и после 3-х месячной блокады заставила сдаться на милость победителя – курфюрст с семьей отправился в крепость Кенигштейн, где в один прекрасный день подавился косточкой от жареной перепелки, а личный состав саксонской армии без лишних церемоний погнали на турецкий фронт. Франция, наконец, открыто объявила войну Австрии и Англии, но это не помогло – войска маршала Ноайля в Баварии отступали и в августе 1744 г. Черные орлы захватили Мюнхен, неудачный император Карл VII бежал из своих владений во Франкфурт и уже пытался прощупать вопрос об отречении. Наступление возглавленной лично герцогом Бель-Илем французской армии во австрийской Фландрии, правда, развивалось, но очень медленно, австрийцы, англичане и голландцы опирались на мощную систему крепостей и выжить их оттуда было нелегко, каждый пункт приходилось брать с огромными потерями, а принц Фридрих уже начинал доказывать свои таланты. Несмотря на требования Миниха, Кабинет без энтузиазма отнесся к его предложению немедленно форсировать Дунай и двигаться на Константинополь, тем более, что австрийцы тоже предпочитали наступать на западе, чем на юге. Миних сделал даже два пробных набега, отрядив драгунов Ухтомского, которые в январе-феврале дважды переходили Дунай и успешно атаковали турков, но не закрепили достигнутый успех. Во всяком случае, весной 1744 г. Секкендорф осадил Видин, а Миних выступил в поход к Бендерам – теперь, в отлиичи от РИ, армии не надо было преодолевать голодной степи, а пытавшиеся помешать продвижению буджацкие татары были легко прогнаны. Русским сопутствовал успех, который достался им дорогой ценой: в кровопролитном штурме города армия понесла большие потери, осколком турецкой гранаты был убит генерал фон Штофельн. Однако был и некоторый, на первый взгляд незаметный плюс – первым на стену крепости ворвался некий молодой поручик Углицкого пехотного полка, которому и было поручено привезти в Петербург известие о победе. На радостях Наталия тут же пожаловала гонца подполковником, и только потом уточнила, как его зовут. Звали храбреца Петр Румянцев. “Тот самый!” – прошептала пораженная императрица. Любимец Петра вот уже 13 лет как тихо и мирно воеводствовал в далеком Томске, имея обыкновение по 100 раз в день творить поклоны перед иконой св. Алексея, человека Божьего. Когда после смерти старика его сын осмотрел реликвию, на обратной стороне иконы еще полудетским почерком Наталии было написано только одно слово. Помни. Но, вернемся на поле боя. В ноябре-декабре 1743 г. калмыки и донские казаки совершили опустошительный набег на кубанскую орду, сожгли Копыл и взяли большой ясырь. В январе 1744 г. русским войскам поддались некрасовцы, которым правительство гарантировало выделение их новых мест поселения в отдельный старообрядческий кантон. Остатки запорожских казаков во главе с новым кошевым Милашевичем, перебежали уже осенью прошлого года. К осени Ласси окончил восстановление самарских городков, и ушел на зимовку на Украину, оставив в них гарнизоны. Это весьма пригодилось, потому что татары побоялись оставлять у себя за спиной противника, и не вышли зимой в поход. После первого вторжения Ласси султан сменил новоизбранного хана Саадат-Гирея и отправил его в ссылку на Хиос. Новым ханом был назначен Джавдет-Гирей. Весной 1744 г. Ласси оставил обсервационный корпус Лесли и Аракчеева у Каменного затона с приказом наблюдать за татарами, а сам выехал к основной части 2-й армии, которая сосредоточилась у Азова. Осада продолжалась 3 месяца и окончилась почетной капитуляцией гарнизона, который с холодным оружием и знаменами вышел из разбомбленной и выжженной изнутри крепости, и ушел на Кубань: Ласси не любил кровопролития. Австрийцы все лето простояли против Видина и лишь совершенно фантастический набег Трэнка на Ускюб (Скопье) немного поправил их имидж. Сами турки вели себя исключительно пассивно и на то имели очень веские причины.

Konrad: Новый игрок Ты ловишь маленькую рыбку, а к тебе приближается крокодил (африканская пословица) Причины же заключались в том, что османам дали понять, что они ничуть не ошибались в том, что во всей вселенной должно быть только одно государство правоверных. Ошибались они в том, что считали этим государством себя. Пока турецкие янычары, лязгая саблями, лезли на стены Белграда и Киева, кто-то издали глядел на разгоревшуюся схватку. Надир-шах успел уже ограбить Индию, Хиву и Бухару, неудачно вторгался в Дагестан и теперь появился на турецкой границе со всем неисчислимым воинством. Не стоит думать, что шах был каким-либо союзником. Ничуть. Россию он презирал, как и все остальные страны, однако при этом не считал достойной своего завоевания. В 1741 г. он на пиру он вскричал (цитирую по Соловьеву): ’’Персия скверная, достойна ли ты такого великого государя иметь? Един бог на небе, а мы единый государь на земле, ибо ни один монарх на свете о нас без внутреннего страха слышать не может. Если бы теперь саблю нашу на Россию обратили, то легко бы могли завоевать это государство; но оставляем его в покое по той причине, что нам от этого завоевания пользы не будет: во всей России больше казны расходится, чем сбирается, о чем я подлинно знаю; следовательно, надобно такого государства искать, где бы нам была прибыль’’. А окончательно утвердили Надир-шаха в его презрении к русским введенные в 1742 г. ассигнации – страна, где платят бумагой, не заслуживала внимания повелителя вселенной. А вот Турция… Осенью 1745 г. шахиншах во главе 200-тысячной армии пересек границу и двинулся к Багдаду. В серале раздался дружный стук зубов. И в ноябре того же года турецкие представители прибыли на фронт, предложив обсудить возможные условия мира. Местом для проведения переговоров был назначен Темешвар. Кампания 1745 г. 1745 г. начался уже совсем скверно для Франции и ее союзников. На востоке наместник Месопотамии Ахмед-паша подчинился Надир-шаху и был назначен им багдадским ханом. Порта лихорадочно собирала союзников среди лезгин и других суннитских жителей Дагестана, посылала кайтакскому уцмию и тарковскому шамхалу знамена трехбунчужных пашей, срочно изготовила какого-то фальшивого претендента на персидский престол и перебросила его в Карабах, но все тщетно: с востока неумолимо трубили приведенные из Индии слоны и грохотали установленные на верблюжьих запряжках пушки. Надир надвигался на Анатолию. Невесело обстояли дела и на западном фронте. Под ударами Лихтенштейна армия принцев Конти и инфанта Филиппа оставила Милан, отступающие испанцы и французы были дополнительно разгромлены под Сан-Лазаро. Луисбург был взят английскими поселенцами. Карл Лотарингский и пруссаки вышли на Рейн, заняли Майнц и Франкфурт. В январе от сердечного приступа скончался фиктивный император Карл VII, его сын Максимилиан пускал слезу в Вене, упрашивая вернуть ему хоть кусочек баварских владений, ныне прочно оккупированных австрийцами. Наступление французской армии во Фландрии захлебнулось, 13 мая 1745 г. англичане принца Фридриха и голландцы графа Вальдека в жестоком бою у Фонтенуа ударом огромной колонны прорвали французские позиции, заставив герцога де Бель-Иля снять осаду Турнэ. Король Людовик ездил на войну, но появление его в лагере в сопровождении мадам де Шатору вызвало только свист и ропот. Единственное место, где французам везло, была Ост-Индия, – там войска маркиза Дюпле захватили английский Мадрас. Впрочем, в Лондоне надеялись, что отправленная в Индийский океан огромная эскадра адмирала Уоррена поправит дело. Адмиралу было поручено захватить Реюньон, Маврикий, Пондишери и другие владения французов. И, что самое главное, никто толком не мог дать ответ на один вопрос. Куда делся Морис Саксонский?

Konrad: О вреде дальнозоркости Англичанин мистер Хоп Смотрит в длинный телескоп, Видит горы и леса, Острова и небеса Но не видит ничего, Что под носом у него.(Хармс) К началу 1745 г. английские эскадры ходили по Атлантическому океану, как повар по кладовке. Число захваченных ими французских и испанских призов перевалило уже за тысячу. И хотя испанцы мужественно держались на своих островах, помощи от метрополии ждать им было нечего. В Сити уже радостно потирали руки, присматривая, какие испанские и французские колонии следует оторвать в первую очередь. Флориду? Или быть может Гаити? А может и то, и другое (и можно без хлеба). Вот и в июле эскадра ройял нэви адмирала Гауке (14 вымпелов) обнаружил в Бискайском заливе вышедший из Ла-Рошели французский флот, – около 200 купеческих транспортов шли под охраной конвоя из 8 военных кораблей под флагом адмирала де ла Жонкьера. Зайдя в тот ресторан, Увидев англичан, Французы были все разозлены И кортики достав, Забыв морской устав, Они дрались как дети сатаны (народное творчество) Французский адмирал честно выполнил свой долг , – он вывел свою эскадру между караваном и англичанами и, пока купцы уходили на северо-запад, принял неравный бой. К его исходу большинство французских кораблей было изрешечено ядрами и сдалось, только трем под покровом ночи удалось бежать. Через несколько дней адмирал Гауке вышел на шканцы своего флагмана “Сихорс” и тут ему почудилось, как будто откуда-то с запада ветер несет какой-то странный, необъяснимый звук. - Вы слышите, Робертс, - спросил он дежурного мичмана – как будто какое-то гудение, что ли? - Да, сэр, - ответил мичман. - И что это такое, по-вашему? - Если бы мы были на суше сэр, я бы сказал, что это играют волынки. Жуткая догадка пронзила разум адмирала. Дрожащими руками он принял рапорт капитана корвета, посланного им вдогонку за французским флотом (второй был направлен прямым путем в Вест-Индию, чтобы предупредить курсирующую там английскую эскадру о приближении каравана). - Боже, - только и успел прошептать он, - спаси короля Джорджа! Боже, спаси Англию! Возвращение короля - Так дело, значит, не в Париже? - Нет, в Англии. - В стране спекуляций? - сказал Планше. - Я ее знаю очень хорошо... Но позвольте полюбопытствовать: какого рода дело, сударь? - Реставрация... - Памятников? - Да, мы реставрируем Уайт-Холл. - Ого!.. И за месяц, вы надеетесь? - Беру все на себя. - Ну, если вы, сударь, все берете на себя, так уж конечно...(Дюма) Ах, как трубили волынки! Как звенели острые палаши гэльских воинов! Как играло летнее солнце на разноцветных клетках их пледов и килтов! Яростной всескрушающей лавиной армия хайлендеров катилась по дорогам острова – на юг, в Англию, на Лондон! Впереди наступавшей шотландской армии ехал на белом коне щегольски одетый молодой человек, который и один стоил в этих краях целой армии. Даже не столько он сам, ибо тактиком и стратегом был, мягко скажем, никаким, что и продемонстировал в РИ. Важно было его имя. А звали его так – Чарльз-Эдуард Стюарт, принц Уэлльский. Он же “молодой претендент”. Он же “красавчик принц Чарли”. Впрочем, никто и не требовал от претендента полководческих талантов. Потому что стремя в стремя с будущим королем ехал поседелый в боях, но не потерявший шарма маршал Морис Саксонский, лучшая шпага Франции, великий стратег и реформатор армии. А позади шотландцев, подкрепляя их бешеный натиск четкостью боевых линий, огневой массой и оточеными приемами штыкового боя, стучали каблуками и копытами отборные французские полки, высадишееся с тех самых транспортов, что адмирал Гауке ошибочно посчитал купеческими. Лилии на белых королевских знаменах трепетали в ожидании невиданной со времен Вильгельма Завоевателя победы, а оторопелые жители Йоркшира поглядывали на проходящие войска больше с изумлением, чем со страхом. Они еще не до конца понимали, что произошло.

Крысолов: Ну так всегда, на самом интересном месте! Ждем продолжения!

Леший: Крысолов пишет: цитатаЖдем продолжения! Поддерживаю!

Konrad: Не дописал еще до конца, есть только самые общие наброски. Вопрос главный - что сделать с Турцией?

sas: Konrad пишет: цитатаВопрос главный - что сделать с Турцией? Для реализма,но с учетом весьма успешных предлагаю, что со стороны России что-то на уровне КУчук-Кайнарджинского мира и нечто подобное состроны Австрии, В-общем не геноцидить и оставить на расплод :)

Леший: sas пишет: цитата на уровне КУчук-Кайнарджинского мира и нечто подобное состроны Австрии, В-общем не геноцидить и оставить на расплод :) Молдавию и Валахию к России. Однозначно!. Попереть же за Дунай, ИМХО, пока сложновато. Склонен полагать, что и Австрия не достигнет серьезных результатов. Скорее всего ее граница с Османами будет как и в РИ - по Дунаю (этакая естественная разграничительная линия). Куда важнее для России на тот момент покорить Крым и остальное Сев. Причерноморье (включая Кубань), и добится от Турции торговых привеллегий (пошлины на рус. товары не более 5% и свободный пропуск русских кораблей, в т.ч. военных через Проливы).

Крысолов: Леший пишет: цитатаМолдавию и Валахию к России. Однозначно!. Побойтесь бога! Какая Валахия без освоения Степи. В общем так. Добьемся независимости Крыма от ТУрции и пока хватит. Потом тихой сапой аннексируем. А, еще Санджак отберем. Konrad пишет: цитатаНе дописал еще до конца, есть только самые общие наброски. Вопрос главный - что сделать с Турцией? Надир-шаха не убивайте сразу. Пусть он ее потреплет.

Konrad: Начало темы: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000107-000-0-0 Продолжение: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000130-000-0-0-1138017710 Темешварский мир Пока дипломаты съезжались в Темешвар, пока выясняли все сложности этикета и порядок заседаний, время шло. В мае 1745 г. Надир-шах осадил Конью, его лучший полководец Ахмад-хан Абдали с афганским войском вторгся в Сирию. Когда весной калмыки и донцы прислали к азовскому губернатору И.И.Бибикову делегацию с предложением организовать нападение на Кубань, уверяя, что к ним присоединятся также каштавские черкесы, генерал сказал, что вообще-то у нас сейчас с Турцией армисциция, сиречь перемирие, и военные действия прекращены, но зато он сам что-то под старость стал глуховат, так что …и вообще, куда вы там собирались? за рыбкой в Астрахань? да, пожалуйста, только осторожнее по пути, а то кубанские татары чай и не знают, что у нас с османами эта самая, армисциция, будь она неладна... Когда главе русской делегации А.И.Неплюеву, сыну кабинет-министра, угробивший десяток лошадей по пути фельдъегерь передал последние известия с туманного Альбиона, статский советник и бровью не повел. “Благоволите передать османам, что эти наши условия – последние. Если они не будут приняты, мы уезжаем с конгресса, и послы римской императрицы последуют нашему примеру”, - сказал он турецкому драгоману. “Кстати, это правда, что афганский хан взял Алеппо?”. 26 июля 1745 г. Темешварский мир был подписан. Условия его были следующими, – на юге и юго-западе Россия получала ту же границу в степях, что и по Белградскому миру в РИ (розовым цветом на карте) http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/europe_1740.jpg т.е. старые запорожские земли с правом строить на них крепости, а также Азов с правом держать в нем 5 торговых кораблей, и Северный Кавказ до Кубани. Ногайские орды освобождались от вассалитета крымскому хану и могли принять покровительство императрицы. Австрия получала Валахию, а Молдавия становилась независимым княжеством во главе с одним из князей Кантемиров. Новым господарем стал генерал-лейтенант К.А.Кантемир, который немедленно разместил в Бендерах и Яссах гарнизоны новой молдавской армии с подозрительно русскоговорящим составом. Из Каменца вышли несколько десятков живых скелетов во главе с Джавдет-беем: потом оказалось, что за время осады он здорово пристрастился к человечинке, и своего пристрастия не оставил. Когда французский посол ворвался в прихожую великого визиря, потрясая свежими парижскими газетами, Али-паша кинул во франка набитым опиумной соломкой кальяном и хорошо еще, что по своей тучности промахнулся. “Какое мне дело до того, что в Англии сменили короля? Где французские войска? Где ваши корабли? Где мирный договор с нами? Убирайся прочь, лжец и шелудивая собака, пока я не велел прогнать тебя палками!” “Шелудивая собака” поспешил ретироваться и твердо решил попросить отставки при первом удобном случае. Донской атаман и генерал-майор Данила Ефремов в начале сентября вернулся на Дон, передав команду атаману Краснощекову. Здесь и застал его присланный из Петербурга чиновник с приказом предложить кубанской орде присягнуть императрице, что условиями ныне заключенного с Портой мира разрешено, и в случае принятия присяги разрешить оным татарам и впредь кочевать по Кубани. “Так что, у нас нынче с татарами мир?”, - переспросил атаман. А потом вдруг что-то вспомнил и округлил в изумлении глаза: “А казаки-то – не знают!”.

Konrad: ГЕНОЦЫД Тем временем на окровавленных полях Англии происходило то, что потом многократно будет описано классиками, в том числе Неисчерпаемым Беспощадным Разящим Словом и Делом, Поэтом и Гражданином, которому я и передаю отказывающее мне ныне в повиновении стило: Пришел король шотландский, Безжалостный к врагам, Погнал он англосаксов К скалистым берегам. На вересковом поле, На поле боевом, Лежал живой на мертвом, А мертвый - на живом. В разгар кровавой битвы От страха, враг, кричи! И острые, как бритвы, Работают мечи. А на равнине Кента, Где был сражен злодей, Валяются фрагменты Людей и лошадей. Шотландцев подгоняет Охотничий азарт, Над армией играет Андреевский штандарт. Король вступает в Лондон, И армия за ним, Великих мыслей полон, Шотландский властелин. Но тут его вассалы Заметили двоих, Последних сассенахов Оставшихся в живых. - Тащите их на плаху! - Принц Чарли приказал, И головы с размаху Палач им оторвал. (Магнум)

Konrad: Коллеги, тема будет продолжена через несколько дней - сейчас у меня полный завал на рабочем фронте, но не хочется, чтобы тема ушла в архивы. Впереди - Кельнский мир и новые выборы в Польше (ставки на будущего круля принимаются)

Леший: Konrad пишет: quote:и новые выборы в Польше (ставки на будущего круля принимаются) Царя, царя!

Konrad: Леший пишет: quote:Царя, царя! на фига нам такое счастье?

Леший: Konrad пишет: quote:на фига нам такое счастье? Белоруссия, Малороссия, Галиция. В свое время читал, что Петр III собирался стать королем Речи Посполитой (а затем ее "инкорпорировать"). Препятствия к этому никаких не было (недовольство кучки шляхты не считается - как боевая сила она ноль без палочки). Но Екатерина подарила корону своему любовнику.

Крысолов: Леший пишет: quote:Белоруссия, Малороссия, Галиция. Так это лучше по кусоку есть. И без собственно Польши. Иначе один геморрой получим

дас: Угу. Польшу лучше оставить как марионеточное гос-во. Можно потом по-кусочку сьесть, но действительно ли нам это надо?

Sergey-M: собсвенно польшу -можно и оставить кк марионеточное гос-во, но Белоруссию и правобережную Украину -забрать себе

Konrad: Проблема при решении польского вопроса все та же, что и в РИ. Вовсе не сложно отрезать собственно коренные польские земли от украинских и белорусских. Проблема в другом - как переварить добычу, с чем Россия не справилась в РИ. Во-первых, Россия - государство на тот момент дворянское и правящим сословием являются дворяне. На Правобережной Украине и в Литве шляхта уже ополячена и быть опорой государственной политики не может. Скорее наоборот, всегда будет деструктивным элементом. Народ же готов в любую минуту свою шляхту резать и топить, чему примерами были и Колиивщина, и все польские восстания, когда главной задачей шляхетских повстанцев на Украине становилось поскорее отыскать отряд регулярных войск и ему сдаться, пока не поймали собственные мужички. Но позволить такой сценарий - значит подорвать всю сословную структуру Российской империи. Выбор невелик - или пан Потоцкий или атаман Гонта (ака Пугачев). Вторая проблема - еврейское население. Несколько миллионов ашкенази. Чем окончилась для империи Романовых попытка переварить эту массу общеизвестна. Объединение же Польши и Россию в унию, как это пробовал сделать Александр Первый, приведет только к тому, что Польша начнет перестраивать внешнюю и внутреннюю политику России, которая ради сбережения союза будет вынуждена уступать всем польским требованиям. Так после 1867 г. Венгрия по своему усмотрению крутила Австрией. Да и русское дворянство, не имеющее еще указа о вольности, уже очень давно облизывается при мысли о польских свободах - не хочется подавать дурного примера. Так что я и не знаю, стоит ли овчинка выделки, т.е. стоит ли Польша раздела? С другой стороны, и оставить в таком неопределенном виде нельзя - во-первых, продолжается бегство крепостных и раскольников, во-вторых регулярно приходится тратить баснословные суммы на подарки алчным и бесстыдным магнатам, чтобы они не перекинулись на французскую или турецкую сторону. Так что есть о чем подумать Остерману и Неплюеву...

Sergey-M: Konrad пишет: quote:Выбор невелик - или пан Потоцкий или атаман Гонта (ака Пугачев). а при Алексее Михайловиче между Яремой Вишневецким и Богданом Хмельницким выбрали Богдана

Konrad: Sergey-M пишет: quote:выбрали Богдана при том, что сам Богдан и все его окружение демонстративно подчеркивали свое отличие от "мужиков". Гонте это уже не удастся.

sas: Леший пишет: quote:В свое время читал, что Петр III собирался стать королем Речи Посполитой (а затем ее "инкорпорировать"). Препятствия к этому никаких не было (недовольство кучки шляхты не считается - как боевая сила она ноль без палочки). Но Екатерина подарила корону своему любовнику. Дык ЕМНИП к тому времени Петя уже от "геморроидальной колики" того...

Читатель: Konrad пишет: quote:Народ же готов в любую минуту свою шляхту резать и топить, чему примерами были и Колиивщина, и все польские восстания, когда главной задачей шляхетских повстанцев на Украине становилось поскорее отыскать отряд регулярных войск и ему сдаться, пока не поймали собственные мужички. Но позволить такой сценарий - значит подорвать всю сословную структуру Российской империи. Выбор невелик - или пан Потоцкий или атаман Гонта (ака Пугачев). Вторая проблема - еврейское население. Несколько миллионов ашкенази. Чем окончилась для империи Романовых попытка переварить эту массу общеизвестна. Значит так... Даем разгореться Колиивщине. Народ вырезает всю шляхту под корень. За компанию и евреев. Потом входят русские войска, наиболее буйных отправляют в Сибирь, остальных принимаем на службу и зачисляем в казачье сословие. Постепенно казачья верхушка на Правобережье становится новым, уже русским дворянством, достойной опорой трона. Вот и все дела...

Konrad: Читатель пишет: quote:Народ вырезает всю шляхту под корень. а как прореагируют российские крестьяне на весть о том, что в Польше можно резать панов и самим записываться в казаки? Разин в свое время очень хорошо знал, что удалось сделать Хмельницкому, и недаром Запорожскую сечь ликвидировали в тот же год, что и Пугачева. По некоторым сведениям и часть убежавших с каторги колиев пристала к Пугачеву, при чем чуть ли не сам Железняк. Для того, чтобы реализовать такой сценарий, на троне в Петербурге должны сидеть социальные реформаторы в стиле "радужных" Брауншвейгов. Но я не верю в реальность таких реформ. Окончится все, как вольная пиратская республика у Араты Красивого - пьяным кровавым безобразием.

Леший: Konrad пишет: quote:Так что я и не знаю, стоит ли овчинка выделки, т.е. стоит ли Польша раздела? Стоит. Вплоть до 20 в. никаких поползновений на "самостийность" со стороны Малороссии не было (кучку "интеллигентов" не считать). Даже во время Гражданской войны местное население относилось к идее независимости равнодушно. Так что Речь Посполитую делить надо. Только обязательно прихватить Галицию (и Холмскую область - до ВМВ там преимущественно русское (украинское) население). Дабы не создавать под эгидой Австрии очаг "незалежности". А собственно Польшу пусть Австрия с Пруссией делят. Решается вопрос и со шляхтой. До Екатерины II в России было СЛУЖИЛОЕ дворянство - за владение землей обязаны были служить. А посполитая шляхта? Кучка развращенных бездельников, которые ес-но возмутятся разделами, за мятеж конфисковать поместья и отдать "верным" крестьянам. Пугачева боятся не надо. Чем была вызвана Пугачевщина? 1-Бунт против "немки-узурпаторши" свергнувшей "природного царя" (к тому же весьма популярного). 2-после отмены принципа земля в обмен на службу крестьяне считали, что помещики с "вольностью дворянской" полностью утратили право на владение их землей, а поскольку "узурпаторша" поместья у неслужилых дворян не стала отбирать, то это в понимании народа должен сделать законный "добрый царь". Если мне не изменяет память "примерная девочка" "вольность дворянскую" не вводила.

Крысолов: Значит полагаю, что от Польши надо пооткусывать по кусочку и по кусочку это дело переваривать. И не торопится. А потом из чего останется если получится сделать буфер на австро-прусской границе.

Konrad: Леший пишет: quote:Вплоть до 20 в. никаких поползновений на "самостийность" со стороны Малороссии не было (кучку "интеллигентов" не считать). думаю, что вы не совсем правы - как раз в 18 в. существует Гетманщина ее элита, которую тоже проблема инкорпорировать без "вольности дворянства". И времена Мазепы еще не очень прочно забылись - младшего Орлика я-то отдал партизанам на растерзание, но старый казацкий автономизм еще долго будет приносить плоды. Если "верным крестьянам" раздавать поместья, то кто же тогда будет с этих поместьев собирать ту же подушную подать? Чиновники? А их откуда столько набрать? И кто останется в крестьянах - "неверные" что ли? Для полного и окончательного поглощения и инкорпорации всех земель на восток от Буга и Немана и создания Большой Русской Нации в 18 в. у России нет ни сил, ни идеологии. Пока что правит петровско-ориентированный западнический стиль, просвещенный остерманизм, никакого особого православия, самодержавия и народности а-ля Уваров-Хомяков не наблюдается, до панславизма еще тоже не доросли. Все это появится только к 19 в., когда России придется бороться уже с иными вызовами и иным оружием. Что же касается Австрии, то какой-то четкой политики на "украинском" направлении она так и не создала и за "незалежность" схватилась чуть ли не в 1914 г., да и то очень непоследовательно. Пугачев рано или поздно бы явился в ответ на окончательное закрепощение крестьян + подушную подать. Пока что процесс этот неизбежен. Другое дело, что власти могут быть настороже и придавить его в зародыше, пока не развился.

Sergey-M: Konrad пишет: quote:а как прореагируют российские крестьяне на весть о том, что в Польше можно резать панов и самим записываться в казаки а он об этом в свежей " Правде" прочитает?

Konrad: Sergey-M пишет: quote:а он об этом в свежей " Правде" прочитает? Так слухами земля полнится! Солдаты отставные по деревням возвращаются, купцы за товарами ездят, в той же Литве чуть несколько сот тысяч беглых раскольников - у них свои каналы передачи информации. Да и господа-офицеры во время отпусков будут в своих поместьях семействам про ужасы тамошние рассказывать - а у дворни тоже языки длинные. Стала водка пять и восемь Все равно мы пить не бросим Передайте Ильичу - нам и десять по плечу Если будет больше - Будет так, как в Польше... (стишок 1981 г.)

Леший: Konrad пишет: quote:Если "верным крестьянам" раздавать поместья, то кто же тогда будет с этих поместьев собирать ту же подушную подать? В России вплоть до отмены крепостного права существовал огромный слой т.н. "государственных крестьян" (бывш. "черносошных") - официально государственные крепостные, но никаких помещиков и пр. "бар". Сильное внутреннее самоуправление, а налоги собирала и отправляла в "центр" сама община. Konrad пишет: quote:И кто останется в крестьянах - "неверные" что ли? Похоже вы меня не совсем правильно поняли. Я не предлагаю делать из "верных крестьян" новых помещиков, а отдать помещичью землю крестьянам. Кстати, лучший вариант сохранения их верности. Как в Польше в РИ, когда после последнего мятежа царь наделил крестьян землей и как писал кажеться Кропоткин "все, революция кончилась". Польские "хлопы" сами стали хватать своих бунтующих против самодержавия панов и сдавать русским властям (а иногда и сами их того...).

Konrad: Леший пишет: quote:. Как в Польше в РИ, когда после последнего мятежа царь наделил крестьян землей вот именно, параллельно с отменой крепостного права в России! у нас этого пока не предвидится явно не очень представляю, как выглядела и была ли община в Белоруссии и Украине того времени? В России государственными крестьянами ведали чиновники - и Екатерина даже находила, что они разоряют крестьян хуже, чем помещики. Поскольку набрать и подготовить местные кадры в таком случае удастся еще нескоро, то в присоединенные губернии придется срочно экспортировать несколько десятков разных урядников, исправников, писцов и прочих управителей. Набираться они будут по тому же принципу, что и при Козьме Пруткове - "если продуемся в карты играя, поедем на Волынь для обрусения края". Но я-то в сущности даже не о нравах российских городничих. Дело в том, что это мы знаем, как дальше развернутся события и судим людей 18 века с высоты собственного опыта, которого они не имели и иметь не могут. А приходится представлять, какое решение мог бы принять новгородский помещик И.И.Неплюев, а не я, сидящий сейчас перед своим компьютером.

Радуга: Konrad пишет: quote:В России государственными крестьянами ведали чиновники - и Екатерина даже находила, что они разоряют крестьян хуже, чем помещики. Извините, но Екатерина жила на полстолетия позже. А еще за 20 лет до того, никаких "чиновников" не было (в смысле - разоряющих крестьян).

Konrad: Радуга пишет: quote:А еще за 20 лет до того, никаких "чиновников" не было (в смысле - разоряющих крестьян). так и подушной подати не было

дас: Sergey-M пишет: quote:но Белоруссию и правобережную Украину -забрать себе ИМХО лучше не надо. Чего там такого хорошего, в Белорусии и западной Украине? Особенно на Украине - она была черезчур полонизированная. Если её оставить в Польше, в самой России никаких украинских национализмов ИМХО не будет. Но гораздо более существенная причина сохранения Польши в существующих границах - внешнеполитическая. Если мы возьмем восточные две трети Польши, остально приберут наши союзники в Австрии и Пруссии, а тогда будет гораздо легче стравливать трех орлов. См. реал. Так что давайте лучше не будем трогать Польшу - будет марионеточным гос-вом и залогом Союза Трех Черных Орлов.

Konrad: дас пишет: quote:марионеточным гос-вом и залогом Союза Трех Черных Орлов. я сознательно переименовал Союз Трех Черных Орлов в Орлиный пакт :)

дас: Ну, пусть Орлиный пакт. Кстати, у Польши тоже орел, хотя и не черный. Будут очень младшим партнером.

Леший: Konrad пишет: quote:так и подушной подати не было Подать была. Ее Петр ввел. Но вообще-то подушная подать не была разорительной (вполне по силам крестьянам). Другое дело, что Петр кроме нее ввел огромное кол-во других налогов. Плюс резкий рост при Петре коррупции и произвола властей. А чиновничье управление государственными крестьянами ввели при Николае I. До этого у них было местное самоуправление.

Леший: дас пишет: quote:Так что давайте лучше не будем трогать Польшу Не получится. С чего начались разделы Польши? Не с того, что Россия захотела этого. Нет. Просто Австрия и Пруссия договорились меж собой поделить слабого соседа, а России пришлось срочно присоединяться ибо этому были лишь две альтернативы: 1-все поделят без России и ей ничего не достанется (а нужна ли нам ВСЯ австрийская правобережная Украина?), 2-заступится за суверенитет Польши, но тогда это война сразу с Австрией и Пруссией - а оно нам нужно?). Так что лучше самим выступить инициаторами раздела и прибрать к рукам куски повскуснее (благо есть несколько прецендентов, когда Россия и Австрия уже договаривались о подобных разделах).

дас: Насколько я помню, первый раздел был после очередной победы России над Турцией; Фридрих Великий - которого в этом мире убрали в Британию - был взволнован усилением России, которая была явным противником Пруссии (см. Семилетнюю Войну), и потрубывал раздела российского марионеточного гос-ва, Польши. Австрию пришлось включить уже просто потому, что иначе она никаких разделов не допустит, так как Пруссия была врагом Австрии (см. вообще все силезийские войны). А здесь Силезийских войн не будет, Орлиный пакт жив и будет жить, так что не понятно зачем делить Польшу. Ну, разве что, Данзиг там какой-нибудь взять, да и то вряд ли.

Konrad: дас пишет: quote:тоже орел, хотя и не черный во-во! кто ты естешь - поляк малы яки знак твуй - ожэл бьялы

Sergey-M: дас пишет: quote:Насколько я помню, первый раздел был после очередной победы России над Турцией; война еще не кончилась. именно по этому влезать в полномасштабную войну в польше не хотеолсь - и тактам с конфедератами тока разобрались дас пишет: quote: Будут очень младшим партнером. это шлахат гоноровая младшим будет? да ни в жизнь

Konrad: Кельнский мир Части георгитской армии под командованием герцога Камберленда удалось в начале августа 1745 г. высадиться в Бристоле, но из 10-тысячного корпуса к концу сентября лишь 3 тысячам усталых и израненных беглецов удалось пробиться к побережью, а остальные сложили свои головы под шотландскими палашами или, что случалось гораздо чаще, разбежались по домам. Поднятые георгитами восстания в Шропшире и Кенте были жестоко и эффективно подавлены оккупационными войсками, а некий хайлендер Дункан Мак-Лауд заслужил у англичан кличку The Butcher за любовь к друидским гаданиям по внутренностям пленных джентльменов. Осенью 1745 г. в Кельне был собран мирный конгресс. Довольно скоро выяснилось, что старшие лидеры георгитов настолько пали духом, что уже не смеют надеяться на возвращение британской короны. Курфюрст Георг и его старший сын Христиан-Людвиг готовы были согласиться на синицу в руке, особенно, если синицу обильно посыпать луидорами. Что ж, посыпали. И вообще, король Луи любил гулять по парку Фонтенбло, а что крестьянин голодал, монарха ну совершенно не интересовало! 23 февраля 1746 г., мир был, наконец, подписан. Условия его были следующими: 1) Иаков Стюарт был признан королем Англии, Ирландии и Уэльса (как Иаков III) и Шотландии (как Иаков VІІІ) 2) Георг II сохранял Ганновер, Бремен и Верден c титулом короля Ганноверского и отказывался от всех претензий на британскую корону. 3) Франц Лотарингский избирался императором Священной Римской империи под именем Франц I 4) Филипп Испанский получал герцогства Парму и Пьяченцу 5) Англия возвращала Франции Луисбург, а Испании – Гибралтар и Минорку 6) Франция возвращала Англии Мадрас 7) Пруссия получала от Саксонии Лузацию и признавала Фридриха-Христиана курфюрстом Саксонским 8) Саксония уступала Пруссии звание имперского викария Когда договор стали подписывать, выяснилась одна малоприятная для якобитов деталь. Георг подписал мировую, подписал и его старший Христиан-Людвиг, которому все равно доставалась королевская корона. Но Уильям Камберленд и принцесса Эмилия с мужем в тот самый день покинули Кельн. В этом году все дороги вели на восток.

sas: Konrad пишет: Дункан Мак-Лауд За что Вы его так не любите? ;)

LAM: Георг подписал мировую, подписал и его старший Христиан-Людвиг Вообще то, в реальной истории старшего сына Георга II звали Фридрих Людвиг или, по английски, Фредерик Льюис. Извиняюсь за буквоедство.

дас: Кстати о Фридрихе - что там с прусским беженцем?

Крысолов: дас пишет: Кстати о Фридрихе - что там с прусским беженцем? Вы что, не видите намека Konrad пишет: Когда договор стали подписывать, выяснилась одна малоприятная для якобитов деталь. Георг подписал мировую, подписал и его старший Христиан-Людвиг, которому все равно доставалась королевская корона. Но Уильям Камберленд и принцесса Эмилия с мужем в тот самый день покинули Кельн. В этом году все дороги вели на восток.

полная версия страницы