Форум » Таймлайны - База Данных » Черепаший галоп (лунная гонка) » Ответить
Черепаший галоп (лунная гонка)
SerB: В ноябре 1964 года Генеральный Конструктор Сергей Павлович Королев получил окончательный вердикт конструкторов – разрабатываемая в рамках советской лунной программы суперракета «Н-1» с грузоподъемностью 75 тонн на низкую околоземную орбиту не в состоянии решить задачу экспедиции на Луну в один пуск. Как затем писал Черток в своем труде «Ракеты и люди», Королев выглядел крайне обескураженным. Тем более, что вновь избранный Генсеком КПСС Брежнев в порядке своеобразной инвентаризации назначил доклад по советской лунной программе на начало декабря. В КБ было спущено указание: срочно пересмотреть конструкцию ракеты с целью увеличения ПН до 95 -100 тонн. Черновые расчеты были сделаны в кратчайшие сроки. Однако случилось непредвиденное. Выслушав докладчика, увлеченно повествующего о переходе космонавта из лунного орбитального корабля в посадочный модуль и обратно через открытый космос, Брежнев повел своими уже знаменитыми бровями и заметил: «Напоминает цирк. Хм… Сергей Павлович, а что там планируют американцы? Такую же акробатику?» Со времен Сталина не прошло и 12 лет и привычка втирать очки (особенно по важным вопросам) еще не успела распространиться. А сухое изложение известных к тому времени фактов о программе «Аполло» прозвучали поразительным контрастом. Не в пользу СССР, что характерно. После чего из-под нависших бровей прозвучал сакраментальный вопрос: «А почему?» Это напоминало прорыв плотины. Отсутствие мощных двигателей, неразвитость электроники, отсутствие стендовой базы – все эти частные факты, конечно, прозвучали – но главным было не это. В советской лунной – и вообще космической - программе царил БАРДАК. Три проекта суперракет – Королевская Н-1, Челомеевская УР-700, Янгелевская Р-56, два отдельных проекта по облету Луны на УР-500 (ныне более известной как «Протон» – и по собственно посадке… И все эти дублировавшие друг друга направления финансировались, что размазывало и без того невеликий по сравнению с США «лунный» бюджет. Вопрос «А что там у американцев?» прозвучал опять. Выяснилось, что имел место забавнейший парадокс – во вполне себе капиталистических Штатах финансирование осуществлялось согласно единому утвержденному Конгрессом правительственному плану, а в плановом СССР деньги выделялись тому, кто первым откроет дверь. Второму и третьему, впрочем, тоже выделялись. После второго бровастого «А почему?» у Королева прихватило сердце. Но инфаркта удалось избежать.
SerB: (продолжение) В октябре 75-го наконец достигли поверхности Венеры «по-взрослому» - были переданы панорамы поверхности и данные о химическом составе. В ближайших планах стояло повторение посадок с расширенной программой и картографирование поверхности в радиодиапазоне. А вот более развернутая работа на поверхности требовала усточиво работающей при температуре порядка 600 градусов электроники. Решено было выдать заказ Алферову на высокотемпературные полупроводники, тем более, что этой темой заинтересовались и нефтехимики, и металлурги, и военные – куда ж без них. Однако раньше, чем через несколько лет результатов ждать было рановато. То же было и с Марсом – следующий шаг – возврат грунта – требовал серьезной работы и предполагал паузу примерно до 80 года. 76 год прошел как-то буднично. Менялись экипажи на «Салютах», еще два «Севера» доставили на поверхность Луны экспедиции. Летали фото- и радарные разведчики. Единственным выбивающимся из стандартной череды пусков был полет очередного «Союза» на геостационар. Вышедший из строя «Экран» был при выходе в открытый космос подцеплен и помещен в специальный захват на бытовом отсеке. Вместе с ним он и сгорел над Индийским океаном при посадке. СА плюхнулся в океан благополучно, однако малый опыт спасательных операций на море привел к тому, что космонавты вынуждены были дожидаться помощи более 8 часов. Кому надо выдали по первое число и наряду с кораблями дальней космической связи «Главкосмос» заказал два специальных корабля спасателя на базе скоростных эсминцев – без вооружения, но с четырьмя вертолетами каждый. Однако самое важное событие произошло в другой области. В сентябре ОКБ «Аргон» представило новый бортовой компьютер – «Домбай-32». Вливания в электронную промышленность дали закономерные плоды – при аналогичном подходе к надежности (троирование и сквозной контроль четности) новый БЦВК имел быстродействие в 1.2 миллиона операций в секунду, оперативную память резко увеличенного размера (3х32КБ) и такой же размер ПЗУ. Но главное – комплекс имел высокоскоростную (10 мегабит в секунду) шину, к которой могли подключаться накопители на магнитных дисках. В отличие от «блинов» ЕС ЭВМ каждая пластина накопителя при той же емкости в четыре мегабайта имела диаметр всего 20 сантиметров (говорили, что IBM использует уже 5-дюймовые диски – но и так было нормально). В одном накопителе могло монтироваться от одной до 16 пластин. При этом сам комплекс весил всего двадцать килограмм против 70 у старого БЦВК. Впрочем, накопитель на 64 МБ догонял вес до прежнего значения, но большинству аппаратов хватало и одного блина. Да и без того могли бы и обойтись. В конце года два фоторазведчика слетали уже с новой начинкой – хотя старый «Домбай» и страховал «молодого». Живейший интерес к новинке проявили не только космонавты. Сухой, «МиГ», Яковлев, Туполев, Ильюшин, Миль, Камов – все внезапно поняли, что для нового поколения авиатехники им не хватало вот именно этой штуки. Требуемый объем производства составлял порядка полутора тысяч комплексов в год. В Бердске строились новые особо чистые цеха. Интересно, что отладочные (нетроированные) версии комплекса расползлись по рабочим местам самих же проектировщиков – работать с ними по сравнению с вечно загруженными «ЕСками» ВЦ было не в пример удобнее. В результате «Аргон» подумывал о постановке на конвейер специальной серии таких машин – благо цена такого упрощенного комплекса была сравнима с ценой «запорожца». Тут возбудились все – и академия наук, и танкисты, и ПВО, и промышленность, и даже МПС. Это были уже не шуточки, тут цехами было не отделаться. Годовая потребность зашкаливала за сотню тысяч. На заседании Совмина в декабре возник грандиозный скандал. Производственных мощностей под поступившие заявки категорически не хватало. На еще одну закупку заводов не было ни денег, ни политического ресурса.
SerB: (продолжение - ну сейчас ОлегМ меня сожрет ;-)) Решение предложил молодой (старого только что уволили по статье за постоянный брак) директор Александровского завода телевизоров. Его продукция по сравнению с «французскими» фабриками в Харькове, Витебске и Калуге смотрелась бледновато, и должность свою он воспринимал как расстрельную. Ну и ухватился за шанс – терять-то нечего. Его предложение (с экономическими выкладками, подробное – в странах загнивающего капитала его окрестили бы бизнес-планом) – старую гвардию шокировало. Нет, валютные кредиты просили все – но этот собирался их еще и отдавать! И как! Вообразите себе – делать часть новейших ЭВМ в настольном, домашнем исполнении, с подключением к телевизору – и продавать их иностранцам!!! Причем всем! Всем, кто захочет! Рука Андропова потянулась к пистолету. Однако же аргументы были приведены серьезные. Во-первых, система команд новой ЭВМ была вражеским шпиенам хорошо знакома – ЕС ЭВМ, IBM360 тож. А секреты главные – они не в процессоре, они в программах. А процессоры у буржуев ничуть не хуже. Лучше, чего уж там. Во-вторых, часть функционала для настольных компьютеров была явно лишней, так что всех секретов мы все одно не открываем. В-третьих, в продажу первые машины должны были поступить только через полтора года – а за это время, судя по взятым темпам, «Аргон» родит еще что-нибудь эдакое. Ну а в-четвертых – ежли сразу объявить о поставках машин на экспорт и всем желающим, да еще и тендер открытый объявить, да не от лица государства, а от отдельного предприятия – желающих найдется - только отгоняй. Может быть. В общем, стрелять нахала погодили (времена все-таки изменились), но намекнули, что если что – не вопрос (изменились-то они не так чтоб очень). Кредит дали. Тендер объявили. И желающие нашлись – Siemens схлестнулся с IBM не на шутку. Немцы брали сроками, да и подлян в их договорах привлеченные внешторговские юристы нашли поменьше. Однако же следовало бросить кость и США. Тем более, что в финале схватки IBM предложила взять на себя заботы о продаже персональных компьютеров под своей маркой на соответствующем американском рынке. Рынок этот вызывал у менеджеров IBM крупные сомнение – ну кто кроме стайки фанатов захочет иметь дома такую вещь, как компьютер? Но раз уж эти чокнутые русские суют голову в петлю – вай бы и не нот? Тем более, что там уже копошилась всякая шелупонь, и обозначить свое присутствие, чтобы все поняли, кто в доме хозяин, было нужно. И вот тут один безвестный (а может быть – и известный кому надо) внешторговец чуть-чуть скорректировал договор о дистрибуции. IBM обязалось распространять компьютеры завода «Рекорд» - а вод завод «Рекорд» распространять эти компьютеры только через IBM обязан не был. Чуть позже подобную штуку провернул привлеченный IBM для написания программ для новой платформы молодой программист по имени Билл – и это опять сработало. Молодой директор «Рекорда» пахал так, как будто за спиной стоял заградотрядовец с наганом. Контингент в Александрове не так, чтобы очень – все-таки сто первый километр. Ну да, самых неадекватных поувольняли, они расползлись по соседним колхозам – но адекватных-то где брать? Часть «хозрасчетных» средств, благо право такое теперь было, пустили на жилищное строительство. Обшаривали все доступные ПТУ, шлялись по радиотехническим частям, выискивая перспективных дембелей. Воровали толковых девчонок в Иваново. Квартирный вопрос был веским аргументом. Ключевых сотрудников посылали на стажировку в Бердск и Воронеж (в Штаты посчастливилось прокатиться единицам). Благо и у своих теперь уже было чему поучиться – Пилюгинская школа успела сформироваться, после полугода жесткой дрессуры войти в «чистую» комнату без бахил, белоснежного комбеза и маски было как выйти на улицу голым. Однако к моменту пуска фактически нового завода (в сентябре 78-го) ситуация резко изменилась. Компьютер «Эппл-2», выпущенный в июне 77-го, буквально взорвал рынок. Нужно было реагировать, причем быстро. Своих разработок у IBM не было и «русский проект» становился приоритетным. Глава корпорации лично прибыл в Москву для встречи с министром электронной промышленности и директором «Рекорда». Сделка была не менее масштабной, чем французская – несколькими годами ранее. В Александрове строилась вторая очередь Завода Малых Вычислительных Машин, теперь уже в статусе совместного предприятия. Русские давали серьезный выигрыш в цене – как разработок, так и производства. Американцы хотели работать еще и с ВЭФом – но прибалты, почуя свободу, загоношились, и Устинов лично решил, что береженного бог бережет. Срочно вырабатывались единые стандарты по протоколам и комплектующим. 20-сантиметровые диски, не успев раскрутиться, уступали место пятидюймовому стандарту. Впрочем, некоторое количество таких устройств успели попасть и в Штаты.
SerB: (продолжение) В Бердске и Воронеже суеты не было – заявленную пару тысяч «полноценных» БЦВК в год благодаря закупленному три года назад у франков оборудованию было произвести вполне реально. Вопрос цены при таком специфическом применении так же не был приоритетным. Важнее была надежность и проблемы работы в условиях негерметичных отсеков. Эта проблема была окончательно решена к марту 77 года. Вовремя, надо сказать. В 77 году открывалось уникальное окно для последовательного прохождения Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна. США анонсировали запуск двух аппаратов. Учитывая традиционно лучшую надежность конкурента, ИКИ АН СССР предложил запуск целой флотилии. К счетверенным запускам уже привыкли, так что поворчав насчет аппетита, Каманин зарезервировал 4 запуска «Атлантов-3» с водородными РБ. Четыре двухтонных аппарата стартовали вперемежку с «Вояджерами» в августе-сентябре. Новые БЦВК позволяли перепрограммировать аппараты «на ходу». 64-мегабайтные диски копили снимки – передача велась медленно и печально на долгом отрезке пути к следующей планете. «Рейд-1» сбросил полутонный (теплозащита и прочный корпус составляли 90% массы) зонд в атмосферу Юпитера и ловил данные, пока «яичко» не было раздавлено огромным давлением. В мощных радиационных поясах Юпитера рассчитанная на условия ядерной войны электроника сработала штатно. В связи с успехом остальная тройка понесла свои зонды дальше. В 81-м «Рейд-2» промахнулся по Сатурну, «Рейд-3» - попал. В 86-м – окучили Уран с «Рейда-4». Концентрация гелия-3 в атмосфере – аж 1:3000! - произвела фурор. Дальше «Рейд-2» и «Рейд-4» летели налегке - «нечетные» сдохли на перегоне «Сатурн-Уран». «Четвертый» замолчал в 88-м, «Двойка» в 89-м отснималась по Нептуну и вместе с обоими «Вояджерами» отправилась в бесконечное путешествие за пределы Солнечной системы. С барельефом Ленина на борту, а то.
Виталий: Спасибо!!! SerB пишет: цитатаВышедший из строя «Экран» был при выходе в открытый космос подцеплен и помещен в специальный захват на бытовом отсеке. Вместе с ним он и сгорел над Индийским океаном при посадке. Т.е. авария? И какой смысл тащить аппарат на внешней подвеске домой? Кстати а в реале у нас аналог Вояджера хотя бы планировали?
SerB: Виталий пишет: цитата.е. авария? И какой смысл тащить аппарат на внешней подвеске домой? Сроки функционирования у наших аппаратов не того-с. А смысл - отработка работы со спутниками на ГСО, включая очистку орбиты
Platov: Чуть по компам. Вижу две проблемы. По малым компам в СССР традиционно ориентировались на VAX и PDP архитектуры. Версия ряда IBM-360 в малом исполнении была, но в микро - это вряд ли могло придти кому-то в голову. Она неудобна на самом деле. Вариант персональной ЭВМ по-советски был именно с PDP архитектурой, заметно более удобной по шине. В реале ДВК оно называлось. Стандартный вариант - корзина на 4 полноразмерных или одну полноразмерную (процессор) и 6 половинных плат расширения. Внешние диски. В 1983 машины серии ДВК-2 шли уже массово в конфигурации 64к памяти (на процессоре), контроллер алфавитно-цифрового дисплея (на процессоре), последовательный и параллельный порт (на процессоре). В платы расширения можно было воткнуть КГМД - контроллер накопителя на гибких магнитных дисках (поддерживал 8дм и 5.25дм накопители). К 1985 году появились КЦГД (контроллер цветного графического дисплея), КГЖД (контроллер накопителя на жестких дисках), платы расширения памяти (128к или 256к на половинной плате), контроллер высокоскоростного канала (2 мбит). При этом удобство шины (ОШ) с тз разработчика было заметно большим, чем у ряда IBM PC (я делал измерительные модули и под ОШ и под ИСА, так что могу говорить предметно ;) На базе ДВК делалась масса управляющих и измерительных комплексов. На базе ее процессора была выпущена первая в СССР бытовая ЭВМ - БК-0010, сохранившая (в принципе ;) совместимость с ДВК. Начиная с 1987 в серию пошла ДВК-4, в стандартной конфигурации которой была основная плата с 1м памяти (научились делать микросхемы в 256кбит), КЦГД и КГЖД. ОС во всех случаях PDP-11 (ОСРВ), масса софта разработчика и прикладнухи, включая КАДы. Я полагаю, что развивалась бы именно эта линейка. И сотрудничество шло бы не с IBM... CCCР сдерживался не разработкой собственно компов, а производством элементной базы. Вражеские микросхемы были просто более плотно упакованы. Так что потенциальные партнеры - Motorola, Intel, TI, AD...
valio_98: "Кстати а в реале у нас аналог Вояджера хотя бы планировали?" В книге Губанова (Главного конструктора Енергии) графики с орбитами до Юпитера и ЕМПНИ - на полярную солнечную орбиту.
SerB: Platov Ну, тут развитие идет по линии "Аргона" реала, а там шла система команд ИБМ360 начиная с ЕМНИС Аргона-18. Так что линия другая и в качестве партнера естественнее именно ИБМ. Машина - да, примерный аналог ДВКшки (успел на ней еще поработать), возможно, начиная со второй модели будет и графический контроллер дисплея. Что же касается элементной базы - ранее в ветке предложен обмен технологиями с французами ("Семерка" на оборудование для соотв. производства). И еще ранее - большее значение развитию электронной промышленности начали уделять с 65 года - переориентация на автоматы на первом этапе лунной программы. Так что отставание есть, но меньше, чем в реале.
Tokarev D: SerB пишет: цитатаВ отличие от «блинов» ЕС ЭВМ каждая пластина накопителя при той же емкости в четыре мегабайта имела диаметр всего 20 сантиметров Не многовато? В реале восьмидюймовые диски емкостью в один мегабайт были, да и то их вроде вручную переворачивать нужно былочтоб к обоим сторонам доступ иметь. SerB пишет: цитатаонд в атмосферу Юпитера и ловил данные, пока «яичко» не было раздавлено огромным давлением. В мощных радиационных поясах Юпитера рассчитанная на условия ядерной войны электроника сработала штатно. Электроника там может и работала, но вот насчет радиопередачи из атмосферы Юпитера - что то сомнеине берет. Юпитер вроде "шумит" в радиодиапазоне похлеще "глушилки".
SerB: Tokarev D пишет: цитатареале восьмидюймовые диски емкостью в один мегабайт были, да и то их вроде вручную переворачивать нужно былочтоб к обоим сторонам доступ иметь Так это ширпотреб :-) Такой и у меня лежал. А тут - повышение плотности записи и установка второй головки, на ограниченной серии, да при прогрессе в электронике - вполне пройдет. ИБМ в это время уже 3340 делает (первый винт) Tokarev D пишет: цитатаЮпитер вроде "шумит" в радиодиапазоне похлеще "глушилки". Вопрос в битрейте. Из атмосферы картинки передавать не надо - давление, газовый состав, освещенность. Скорость меряем по допплеру.
Mukhin: Великолепно! Пора свобить всё в единый файл.
SerB: Mukhin пишет: цитатаПора свобить всё в единый файл Их пока 2 - один дома, один на работе :-)
Platov: Все-таки еще одна маленькая ложка сами знаете чего. Микрокомпьютеры - это хорошо. Дисководы - еще лучше. А теперь понимаем, что они попадают в лапы прежде всего той самой технической, прости господи, интеллигенции. И для начала - с чисто символьными устройствами ввода/отображения. И возможностью обмена информацией на стандартных дискетах... В самой, блин, читающей стране мира. Понятно? ;) Кто у нас курирует идеологический отдел ЦК?
sas: Тут считается,что данной прослойке(во всяком случае тем , кто является действительно техническими интеллигентами, т.е. ИМХО квалифицированными специалистами) создали условия существования достаточные для того,чтобы они особой дурью не маялись(так-на кухне анекдоты порассказывать...:) )
Platov: Условия условиями, а я сам скоропечатание на клаве осваивал путем набивки текстов того же борис-борисыча в 1985. Так что СМный вариант, потом расползшийся по стране - мой ;) И еще - такое слово "распечатка" в том еще, старом значении, помните? Речь не о грандах, они всегда были заняты более интересными задачами. Речь о рядовых инженерах, стажерах, МНСах и членах семей...
Andreev: Platov пишет: цитатаИ возможностью обмена информацией на стандартных дискетах... В самой, блин, читающей стране мира. Понятно? ;) Все понятно. Поэтому срочно нужно придумывать способ обхода данной проблемы. А ведь в СССР почти все перепробовали, в т.ч. "вал инфы"...
sas: Platov пишет: цитатаРечь о рядовых инженерах, стажерах, МНСах и членах семей... Вот я о них и говорю,хотя SerB ВАм потом более вменяемо ответит(в какой-то из ветвей об этом было...)
Виталий: SerB пишет: цитатаСроки функционирования у наших аппаратов не того-с. Я понимаю. Немного не про то. 1. Расчет с самого начала и был на то, что взятый на борт спутник сгорит в атмосфере вместе с ПАО? 2. Посадка в индийском океане была запланированна? SerB пишет: цитатаА смысл - отработка работы со спутниками на ГСО, включая очистку орбиты Чистку лучше военным доверить С "полным разрушением конструкции аварийного спутника". Platov пишет: цитатаА теперь понимаем, что они попадают в лапы прежде всего той самой технической, прости господи, интеллигенции. Имхо так: С одной стороны наличие у папы профессии инженер - не дает повода смеяться. Скорее завидовать. Техническая интеллигенция живет побогаче. С другой - больше народа ездит на Запад и видит что там своих проблем полно, к тому же время как раз 76, кризис. С третьей - откат от идеологии XX съезда с развенчиванием всего и вся потихонбку идет. С четвертой - это очередная проблема развития, повод нашим идеологам доказать что они что-то умеют кроме как конспектировать материалы ЦК. Не справяться - поменяют. Время еще есть. Все вышенаписанное мое имхо, иессно. Идеология... А ее Андропов под себя не подомнет? Andreev пишет: цитатаВсе понятно. Поэтому срочно нужно придумывать способ обхода данной проблемы. А ведь в СССР почти все перепробовали, в т.ч. "вал инфы"... Не до конца. А это один из вариантов. ЗЫ. "борис-борисыч" это что?
SerB: Platov пишет: цитатаДисководы - еще лучше. А теперь понимаем, что они попадают в лапы прежде всего той самой технической, прости господи, интеллигенции. "А кому сейчас легко?" (с) ;-) начало идеологического кризиса запланировано на 78 год - даже раньше сколько-нибудь массового распространения ПК :-) Platov пишет: цитатаКто у нас курирует идеологический отдел ЦК? Видимо, кто-то из твердолобых - там новая генерация не выросла. Правда, промышленники пока загнали их под лавку, но... Andreev пишет: цитатаВсе понятно. Поэтому срочно нужно придумывать способ обхода данной проблемы. А ведь в СССР почти все перепробовали, в т.ч. "вал инфы"... Мозги не в том месте были, ну и вал навалили с соответствующим качеством. По личному впечатлению - идеологические конторы, включая кафедры марксизма-ленинизма, превратились в сборище (нецензурно)ов и политических (нецензурно)ок. Отдельные толковые экземпляры - редчайшее исключение (мне такие не попадались, но легенды ходят). Мне видится так - с 78-го - массовые выступления пострадавщих в результате жесткой политики по обеспечению качества малоквалифицированных и/или малодисциплинированных работников. На этой волне - попытка реванша идеологов и примкнувшего к нима Андропова. Волнения в Прибалтике и еще кое-где. Однако в 79-м - серьезный конфликт с Китаем в районе Хабаровска и в Монголии (операции уровня армии) Под это дело - консолидация общества с некоторой зачисткой "левого и правого уклона" ;-), после конфликта - умеренная и постепенная либерализация в области мелкого предпринимательства с сохранением контроля государства над крупной промышленностью. Усиление роли Минфина - при нем создается мощная налоговая служба, которой переподчиняется переименованный ОБХСС. В 85-м-90-м - официальный "развод" КПСС на коммунистическую и социалистическую партии, благо Сусловской конституции с "направляющей ролью КПСС" нет. Между партиями есть серьезные разногласия, но есть и некие общие принципы, по которным заключено негласное, но четко соблюдаемое соглашение. К примеру, сепаратизм карается жестко - в этом сходятся оба течения, партии разрешены только всесоюзные. Таковые появляются и служат средством выпуска пара и отстойником неудачников - серьезного влияния они не имеют - все толковые люди имеют возможность развернуться в рамках существующей системы В общем, это желательно обсуждать здесь. Виталий пишет: цитата1. Расчет с самого начала и был на то, что взятый на борт спутник сгорит в атмосфере вместе с ПАО? 2. Посадка в индийском океане была запланированна? Да. С ГСО садиться можно только на экваторе. Суша там - джунгли Африки и Амазонки, а из океанов Индийский - самый спокойный. Виталий пишет: цитатаЧистку лучше военным доверить С "полным разрушением конструкции аварийного спутника". ... и получить на той же орбите кучу обломков, да еще и с относительными скоростями порядка километра в секунду. На самом деле смысл в другом ;-) - будет ясно в 80-х.
ымы: SerB пишет: цитатаУсиление роли Минфина - при нем создается мощная налоговая служба, которой переподчиняется переименованный ОБХСС Хана ОБХСС. Дело в том, что правоохранительные подразделения работают не сами по себе, а в системе МВД. Вы ж не передаете в Минфин СИЗО, ИЦ, ЭКУ, УОТМ, ОПУ и прочие разные буквенные комбинации? А без них бехи будут работать на уровне плинтуса.
SerB: Ну во всем мире как-то же работают? ОБХСС произвело расследование, суд разобрался и впаял ;-) после чего клиент передаются в буквосочетания другуго ведомства. Тока давайте все же в соответствующий топик?
mvic: OlegM пишет: цитатаЕще раз - если в доме или даже в квартале домов есть один телефон то нет никаких технологических ограничений на проводку провода в каждую квартиру. Тут Вы не правы, это при цифре можно так передавать сигнал, а родной наш телефон до сих пор соединятся отдельной парой от АТС до аббонентк, уж поверьте специалисту. А цифры то в те годы не было, просто не было соответствубщего оборудования, не существовало для массового потребления.
mvic: OlegM пишет: цитататяните оптоволокно оно Это ж 70 годы, какое оптоволокно
mvic: OlegM пишет: цитатаВсе это сейчас активно развивается в Европе Корбина сейчас строит такую сеть в Москве, Питере и еще в 12 городах
Виталий: SerB пишет: цитатаДа. С ГСО садиться можно только на экваторе. Суша там - джунгли Африки и Амазонки, а из океанов Индийский - самый спокойный. Понял, сенкс. Перехож с ГСО на низкую невозможен или слишком затратен? Кстати спасатели скорее на базе 1134. С 5-7 вертолетами. Наш мирный вертолетоносец ПЛО .
SerB: Виталий пишет: цитатаПонял, сенкс. Перехож с ГСО на низкую невозможен или слишком затратен? Затратно изменение наклонения орбиты. Так что с экватора - никуда Виталий пишет: цитатаКстати спасатели скорее на базе 1134. С 5-7 вертолетами. Наш мирный вертолетоносец ПЛО . Ну, на эту шаланду, ежли вооружение снять, штук 20 "Ка-27" можно затолкать.
Mukhin: mvic пишет: цитатаЭто ж 70 годы, какое оптоволокно mvic пишет: цитатаТут Вы не правы, это при цифре можно так передавать сигнал, а родной наш телефон до сих пор соединятся отдельной парой от АТС до аббонентк, уж поверьте специалисту. А цифры то в те годы не было, просто не было соответствубщего оборудования, не существовало для массового потребления. Т.е. для 1970-х - всеобщая телефонизация через спутник перспективней, я правильно понял?
Platov: Эээ.... Спутник - это для магистральных каналов, чтоб релейки не тянуть, куда макар телят. Конечная разводка все равно пойдет медью. Аппаратура ИКМ уплотнения пошла в массы году в 74-75 и позволяла по одной медной паре гнать до 50 (потом до 100) каналов на дистанцию, если правильно помню, до 15 км. Именно этой аппаратурой делали выноски в пригороные поселки по Москве и Питеру. Там, где стоял один телефоный аппарат на одной веревке стало возможным ставить до сотни.
Виталий: Продолжаем? предыдущая тема здесь
Виталий: SerB пишет: цитатаЗатратно изменение наклонения орбиты. Так что с экватора - никуда Так, а приводнение СА в нейтральных водах как расценивается? Не ломанется ли американская АУГ оказать спасение и заодно пошариться, чегой там русские с орбиты интересного притащили? SerB пишет: цитатаНу, на эту шаланду, ежли вооружение снять, штук 20 "Ка-27" можно затолкать. А меньшего ничего нет! Если только на базе Буревестника делать. Кстати 20 это много. Уже ангар на 5 машин занимает очень много места, плюс системы связи, плюс нормальный госпиталь.
SerB: Виталий пишет: цитатаТак, а приводнение СА в нейтральных водах как расценивается? Нормально. Наши как-товыловили потерянный габаритно-весовой макет СА "Аполло" и торжественно передали на американский военный корабль. не вскрывая. Наши сажали поперву БОРы в Индийский океан, и австралийцы их радостно фотографировали - см. фото с сайта Вадима Лукашевича Ну а что касается пилотируемых аппаратов - так соглашение о спасении космонавтов были подписаны чуть ли не до Гагарина - хоть в Неваде садись.
Виталий: SerB пишет: цитатаНормально. Наши как-товыловили потерянный габаритно-весовой макет СА "Аполло" и торжественно передали на американский военный корабль. не вскрывая. Не вскрывая????? Опять же немного не то. То что спасут, поднимут, накормят, вылечат, передадут - это не вопрос. Вопрос в другом. СА с людьми. Спасли, подняли, СА открыли, а как иначе, людей то доставать надо. Там, внутри СА не может быть такого, что заклятым друзьям лучше не показывать? Те же пленки, к примеру? SerB пишет: цитатаНаши сажали поперву БОРы в Индийский океан, и австралийцы их радостно фотографировали Спасибо, эти съемки я еще в Jane's видел. Слышал смешную хохму, почему его пришлось в Индийском ронять, но процентов на 95 это именно хохма.
SerB: Пилотируемую космонавтику также не забыли. К 77 году «Салют-3» исчерпал ресурс. Во время экспедиций к нему был получен гигантский опыт – и в конструировании систем СЖО, способных работать годами – с минимальным ЕУ и ТО, и в космической медицине, позволившей довести пребывание на орбите до полугода, и в технологиях стыковки и дозаправки. Пора было двигаться дальше. Западных аналитиков удивило, что для вывода новой станции использовалась не тяжелая, а средняя версия «Атланта» - вес «Салюта-5» составил те же 30 тонн. Заговорили о том, что советская программа испытывает финансовые трудности. Отчасти так и было, но главной причиной стало не это. Сам по себе «Салют-5» был почти лишен научного оборудования. Вся масса ушла обеспечение долговременной работы экипажа – уже 6 пеналообразных кают вместо 3, 2 независимых полузамкнутых системы регенерации воздуха и воды, новый БЦВК, комплекс связи. А главное – на одном их концов станции размещался двухметровый шар с пятью усовершенствованными стыковочными узлами. «Лепестки» андрогинного устройства смотрели уже не наружу, а внутрь и имели несколько меньший размер – точность стыковочной системы позволяла. Система сближения также была новой и позволяла значительно повысить надежность. Со стороны кормы корпус станции также изменился – за широкой, 4 метра в диаметре, секцией экипажа монтировалась кубическая конструкция, пронизанная переходным отсеком. На боковых гранях даже на не очень внятной схеме, опубликованной в «Науке и жизни», просматривались какие-то крепления. Первый старт к «Салюту-5» был неудачным. На участке работы второй ступени разрушился топливопровод, СА совершил аварийную посадку в горах Алтая. Полеты «Н-21» были временно, до выяснения причин аварии, прекращены. Однако оставался резервный вариант – «Заря» - старая добрая «Семерка» с водородной ступенью - рассматривалась в качестве резервного пилотируемого носителя как раз на такой случай уже давно и успела набрать необходимую статистику на разведчиках. Пилотируемая инфраструктура на двух байковских стартах также сохранялась в неприкосновенности. Запуск состоялся через месяц и прошел штатно. Экипаж – всего два человека – начал готовить станцию к приему новых модулей. Тем временем на Земле анализировали причины аварии. Выяснилось, что виной всему было плохое качество сварки топливопровода второй ступени. В Самару выехала комиссия. Помимо введения дополнительных процедур контроля были приняты и иные меры – директор завода был снят, несколько инженеров и рабочих – понижены на 2-3 класса и/или уволены, военпреда понизили в звании и отправили на менее ответственную должность за полярный круг. Непосредственный виновник – сварщик ранее 5-го, а ныне 2-го разряда Сергей Александрович Гирин, уволенный с записью в трудовой, устроился на ВАЗ. Если раньше он закладывал за воротник только по большим праздникам (впрочем, одного Первомая хватило для весьма серьезных последствий) – то теперь такие праздники были у него регулярными. Как и у окружающих – взгляды на жизнь на флагмане советского автомобилестроения были попроще. Однако же времена менялись и там. После очередного закручивания гаек Гирину и еще паре товарищей по бригаде (и совместному времяпровождению, куда ж без этого) было вынесено последнее, но ни фига не китайское предупреждение. Огорчение решили залить в пивнячке, где к группе товарищей подкатился собрат по несчастью – физик из Москвы, по слухам, потерпевший аналогичное крушение, ласково называемый пролетариатом «Агдамычем». После первой кружке все согласились, что налицо типичное нарушение конституционных прав человека на культурный отдых. После второй – решили, что надо что-то делать. Интеллигенция оплодотворила народные массы идеей. Идея сплоченным коллективом была принята на ура – и стихийная демонстрация направилась к воротам завода. Повинтили болезных быстро – но слухи о жестокой расправе с мирной демонстрацией обездоленных рабочих, подпитываемые «Голосом Америки» и «Свободой» разлетелись по таким же пивнячкам в сотнях городов Союза. Народ там был примерно одинаковый, обиженный тем, что принцип «мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что нам платите» канул в лету. И агдамычей тоже хватало, причем на удивление скоординированных. Устинов вызвал Андропова – обсудить проблему. «Пятерка» КГБ почему-то никак не могла справиться с подстрекателями, раздувавшими новый пожар классовой войны. Андропов обещал исправить ситуацию. Однако особых сдвигов не было. Вожди «пивных бунтов» загораживались стенами из цитат классиков марксизма-ленинизма и грудью стояли на защите социальной справедливости и направляющей роли рабочего класса. И деревенской бедноты, естественно. При этом часть партийного руководства - и регионов, и даже в ЦК – в частных, да и не только, беседах требовала восстановления ленинских норм во внутренней политике. Некоторые даже дошли до прямой фронды – ездили к опальному Суслову, на персональную дачу. В стране и руководстве назревал кризис.
п-к Рабинович: Ой, что будет! Ждем! Андропов в реале был большим поборником трудовой дисциплины. Так что бороться с "бунтами бездельников" он должен искренне и во всю ширь. Вопросы: Смогут ли хотя бы к концу 1977 - началу 1978 года "либералы" в идеологическом отделе развернуть более или менее открытую дискуссию с объяснением мотивации правительства? Смогут ли они добиться хоть какой-то открытости, чтобы было чем крыть "голоса"? Сможет ли Андропов работать по партийным фрондерам?
SerB: Тут фишка в чем - Андропов колеблется - с одной стороны - помнит Венгрию, с другой - новый курс ему не нравится, и использует демонстрации в своих целях. Подробнее здесь
Tokarev D: SerB пишет: цитатаТем временем на Земле анализировали причины аварии. Выяснилось, что виной всему было плохое качество сварки топливопровода второй ступени. В Самару выехала комиссия. Помимо введения дополнительных процедур контроля были приняты и иные меры – директор завода был снят, несколько инженеров и рабочих – понижены на 2-3 класса и/или уволены, военпреда понизили в звании и отправили на менее ответственную должность за полярный круг. Непосредственный виновник – сварщик ранее 5-го, а ныне 2-го разряда Сергей Александрович Гирин, уволенный с записью в трудовой, устроился на ВАЗ. ... Уже почти готовый к выходу на экраны фильм "Покорители грома", посвященный труду инженеров и конструкторов создающих новые ракеты, был срочно возвращен на переделку. В сценарий была добавлена трагическая линия - авария ракетоносителя с человеческими жертвами (включая одного из второстепенных героев фильма). Причины аврии в фильме показаны весьма "прозрачно": видеорядом через весь фильм, начиная со слов одного из рабочих сварщиков в заводской раздевалке "Эх мы вчера и посидели... " и заканчивая замедленным паказом попающегося шва и сочащегося через трещину топлива. Фотографическое сходство "выпивохи" в фильме и реального виновника аварии привело к тому, что после выхода фильма на экраны он был вынужден еще раз сменить работу и место жительства . Особенно ему досталось от бывших сослуживцев за то, что в фильме его ошибка привела к человеческим жертвам (об аварии на заводе все естественно знали, ну а то что о жертвах не сообщали - все списали на обычную секретность)
SerB: Гирина к тому времени агдамычи уже так раскрутили, что многие напротив усмотрели в сем происки против простого рабочего человека. А рабоать он к тому времени уже не работал - жил на диссидентские, числясь дворником. UPD Морду набили актеру
Tokarev D: SerB пишет: цитатаГирина к тому времени агдамычи уже так раскрутили, что многие напротив усмотрели в сем происки против простого рабочего человека. Ну "простые рабочие" может и усмотрели, а вот "приближенные к процессу", те кто действительно работал, и знал ради чего он работает, восприняли пример однозначно - "вот из-за таких ХХХ мы (изделие уронили, заказ запароли, ребят угробили - подставить нужное в зависимости от степени осведомленности). Причем при умелой антирекламе распространятся эти настроения не только на конкретных ракетчиков, но и вообще на любое ЧП. Поезд с рельс сошел - "наверно какая то сволочь гайку недокрутила", воду/свет отключили - "опять эти алкаши гдето чтото сожгли", и т.д. А если по газетам и журналам типа "Человек и закон" пройдет серия очерков и репортажей под общим девизом "Это не наш метод", расказывающий (с осуждением), что "...после того, как в фильме нашло свое отражение реальная ситуация с нарушением трудовой дисциплины, некоторые излишне инициативные работники, взяв на себя роль правоохранительных и профсоюзных органов пошли на поводу эмоций..." и т.п. Даже если все приведенные случаи будут липой, народу в голову они западут. И когда дело дойдет до "бунтов бездельников" честные работяги реагировать будут соответственно - "Мало их били! Из за таких как они люди гибли а они еще чего то требуют!"
SerB: По действию пропаганды ответил здесь. А по фильму - ИМХО жертв не будет - во-первых, на пустом месте очернять отечественную космонавтику не решится никто, а вот-вторых - тогда пропагандисты сами подставятся. Дескать не было этого. ИМХО - будет фильм про Иванова - сначала вертолетчика спаскоманды, а затем - пилота первого советского лунника. Начало - аварийный старт и спасение потерпевших аварию из-за трубопровода космонавтов.
SerB: (продолжение) Впрочем, космонавтики этот кризис пока не коснулся. В конце 77-го на первую лунную базу (громковато сказано, конечно – так, жилая бочка в пол-«Салюта») прилетел первый экипаж. Лунник сел в пятидесяти метрах от базы. С поверхности «Бочка» бочку вовсе не напоминала. Укутанная в несколько слоев ЭВТИ (лунные перепады температур – не шутка!), с четырьмя сферами баков движков мягкой посадки по сторонам и короткими стойками шасси, база напоминала неровный булыжник метров шести в поперечнике. Наружу торчали только поворотные панели солнечных батарей сверху да радиаторы системы терморегулирования. Ну и входной люк, конечно. Теплозащита «Севера» также была усилена, это и увеличение веса СЖО вынудило сократить экипаж до двух человек, советский командир экипажа и француз-пилот. Двое остались на «Салюте-5» вверху. Первым делом экипаж перегнал луноход с маячком в сторону – на предполагаемое место посадки следующего аппарата, чтобы тот не врезался в остающуюся на поверхности посадочную ступень. Округа была достаточно ровная, места для будущих посадок было много. Однако позже, с началом работы совсем уж постоянной базы, взлетные ступени могли составить существенную проблему – надо было или оттаскивать их в сторонку, либо вообще отказаться от них, перейдя на многоразовые одноступенчатые аппараты – как и планировал Бабакин. Аккумуляторы – общим весом свыше четверти массы станции, четыре тонны – были почти полностью заряжены, но «почти» не устраивало – нужно было подготовиться к долгой лунной ночи. Ближе к лунному «полудню», на пятый день, приняли «почту» - старая добрая «КТ» доставила 800-килограммовую ГДР-овскую химическую установку по выделению кислорода из лунного грунта. Ее подцепили к луноходику «Пежо» и отбуксировали к «Бочке», благо колесики к ней прикрутить не забыли. Выделение кислорода – процесс энергоемкий, его производили при солнышке и собирали в здоровенный баллон, а вот для сжижения было естественно воспользоваться холодом лунной ночи. Реголит засыпали в приемник – курам на смех – лопатами. Поляки скрепер сделать не успели. Батареи установки, кстати, тоже развернули вручную. Газа в баллон объемом в сотню литров накачали аж десять кило – при давлении под сотню атмосфер. Из лотка для отходов сыпалась отблескивающая металлом пыль – восстановленный титан и алюминий. Отобрали пробы – металлами планировали заняться попозже. Дождались ночи, начали процесс сжижения. И вот тут-то возникла проблема. Где-то что-то недооценили. Утечка тепла через неприкрытые ЭВТИ элементы конструкции была выше, чем ожидалось. Энергии не хватало не то что на сжижение, но и на обогрев базы. Оба космонавта готовы были геройствтать и спать в ушанках – фигурально выражаясь, конечно, но Земля в геройстве отказала. Личное распоряжение Устинова – обстановка была сложная, и вероятная при таких раскладах смерть экипажа, да еще международного, могла поставить точку на слишком уж многом. Опустошая аккумуляторы, пол-литра залили в многослойный дьюар, рассчитанный на 10 литров, законсервировали станцию, установив внутри температуру плюс пять, чтоб только вода не замерзла, и стартовали. Ну, хоть что-то – первые трое суток ночной вахты и первый ночной старт. По приземлении начали разбор полетов. Выяснилось – чтобы переждать лунную ночь при такой утечке тепла, аккумуляторный блок должен был быть вчетверо больше – то есть весом с саму станцию. Такое расточительство позволить себе не мог никто. Мог помочь реактор – благо как раз ночью охлаждать его одно удовольствие – но «Буки» и «Топазы» работали пока не совсем чтобы надежно, да и ресурс у них был максимум год – даже если глушить их на ночь. Ну и безопасность, само собой. Решили выбросить на посадочном блоке «Севера» дополнительную батарею и дополнительную ЭВТИ для элементов конструкции. Однако же дополнительный пуск сокращал количество экспедиций в 78-м до одной – выделить дополнительную тяжелую ракету на фоне намечавшихся проблем не было возможности. В привезенной «поллитре» кислорода обнаружили существенное количество хлора, использовавшегося в технологическом процессе. Дышать им было нельзя, да и хранить было стремно – благо везти было недалеко, дьюар выдержал. Немцы рвались на Луну, пощупать установку в работе. Французы согласились. Двое из разработчиков аппарата прошли медкомиссию и готовились к полету 78 года.
полная версия страницы