Форум » Средние Века - продолжение » Винланд, норманны, картошка (сборник) » Ответить

Винланд, норманны, картошка (сборник)

CanadianGoose: Здравствуй, милая картошка, ты норманна идеал-ал-ал... Итак, всё началось с Винланда, как обычно. В отличие от реала, викинги открыли рыбные запасы Ньюфаундлендской банки и решили их осваивать. Учитывая, что в реале они таки основали деревню на северо-западном побережье острова (гуглим по L'Anse-aux-Meadows), это вполне реально (хотя и не чрезмерно вероятно). Итак, примерно в 1050-1070 году на юго-восточной оконечности Ньюфаундленда возникает цепь рыбачьих деревень. Они же выступают в роли базы для исследовательских экспедиций (известных нам как набеги вольных ярлов со своими дружинами). Масштабы колонизации довольно умеренные, но определенный приток пришельцев (в основном изгоев из Норвегии) есть, тем более, что слухи о рыбных богатствах привлекают сильнее, чем холодные берега Гренландии. Неугомонные норманны быстро поняли, что Ньюфаундленд - не лучшее место для жизни, но поселенчество на материке осложняется постоянными трениями со скреллингами. Норманны - отчаянные расисты и мысль о том, что с "чернозадыми" можно договариваться, как с равными, им чужда. Ньюфаундлендских же беотуков немного (по современным оценкам, их число никогда не превосходило 2000-3000), они не слишком воинственны и, главное, сильно зависят от морского промысла. После нескольких столкновений с норманнами на море беотуки поняли, что с новыми пришельцами нужно или договариваться, или откупаться или избегать. Война с ними чревата слишком серьезными последствиями. Итак, морской промысел на Ньюфаундлендской Банке - основное занятие поселенцев. В то же время, Ньюфаундленд малопригоден для сельского хозяйства. Конечно, кое-какое скотоводство вести можно, и даже огороды разводить, но вот о пахотном земледелии (и, соответственно, хлебушке), можно в основном забыть. Холодно. Всё это безобразие продолжается несколько десятилетий, до тех пор, пока из набега не возвращается изрядно поредевшая ватага ярла Торвира Косого. Но только вот беда - Косой со своими хирдманнами ушёл в набег много лет назад и о нем никто с тех пор не слышал (не он первый, не он последний). Да и приплыли они не на своем дракаре, а на непонятной посудине, сделанной из неизвестного доселе дерева. Косой привозит с собой немереное количество золота и рассказы об удивительной стране в горах невиданной высоты далеко на юге, властелин которой посыпает себя золотым порошком, а вся мебель в его дворце - из золота. Выяснилось, что Торвир, как и многие до него, поплыл на юг и доплыл до удивительных теплых морей, покрытых зелеными островами. Но вот беда - по тем морям плавают злые скрелинги на быстрых лодках. Викинги, натурально, что-то с ними не поделили и, спасаясь от преследователей, высадились на берег и скрылись в джунглях. Что случилось с гордым пенителем морей, на котором уплыл Косой, история умалчивает. А его ватага, в полном соответствии с принципом "двум смертям не бывать, а одной не миновать", решила плыть дальше на юг... Короче, дабы не утомлять читателя подробностями очередной саги, викинги конфликтнули с карибами, высадились на берег в Панаме, пересекли перешеек, построили корабль на тихоокееанском побережье, нашли Перу и поступили на службу к тамошним властям. Всё было замечательно, если бы неугомонный ярл не оказался замешан в каких-то внутриперуанских разборках, после чего пришельцам пришлось срочно делать ноги (конечно, предварительно наскоро пограбив бывших работодателей). Побежали они обратно на север, пересекли перешеек, построили ещё один примитивный кнорр на Карибском побережье и вернулись обратно в Винланд. Кроме золота и легенд о чудесной стране, Торвир Косой (вернее, один из его хирдманнов, сын Ньюфаундлендского рыбака) привёз "трюфеля", чудесное растение, которое выращивали высоко в южных горах. Викинг оценил сходство климатических условий высокогорных равнин и северного острова и решил, что это растение можно выращивать дома. Так картошка попала в сферу внимания европейцев. Вскоре стало понятно, что картошка растет на Ньюфаундленде, как подорванная. Что ещё важнее, её выращивание не требовало тягового скота или больших посадочных площадей, так что этим вполне могли заниматься женщины, пока мужчины ловили рыбу. Неприхотливость к климату и возможность культивации в, как бы мы сказали теперь, приусадебном хозяйстве, привели к тому, что к 1110-м годам картошка распространяется в Исландии, а к началу 1200-х - в Норвегии. Язвительные (и живущие в более благоприятных климатических условиях) шведы называют картошку "свиным хлебом" (svinbrot) с намёком на то, что норвежцы, как свиньи, едят то, что выкапывают из земли. В то время, как настоящим людям (шведам) приличествует есть то, что растет на земле или по ней ходит. Норвежцы в свою защиту говорят, что, дескать, только исландцы едят картошку и название ей, соответственно, "исландский хлеб" (Islandbrot) или, короче, "земляной хлеб" (landbrot). В Европе земляной хлеб большого внимания не привлекает. Не до того. Климат тут достаточно приличный, чтобы выращивать зерно, да и что достойное могут дать едва крещеные северные дикари просвещенному Западу? Но вот в одном углу Старого Света на картошку смотрят с интересом. Это Господин Великий Новгород. Первая половина XIII века - нашествие монголов, и низовой хлеб поступает весьма нерегулярно. Картошку начинают выращивать сначала на корм скоту, а потом и для собственного употребления. Опять-таки бесценное достоинство картошки здесь - это огородная культура. Любая усадьба в лесах может раскорчевать делянку земли, а уход за урожаем - дело женщин, детей и стариков. Картошка превращается в "след белого человека" на Русском Севере, сопровождая новгородское поселенчество. Одновременно картошка распространяется в южной части Новгородской земли, уже не только как приусадебное растение, но и как коммерческая культура. Опять же, урожайность картошки в Нечерноземье превосходит любые злаки. Тут же обнаруживается и другое достоинство картошки - "устойчивость против вторжения". Иными словами, если пшеничное или ржаное поле можно в определенное время года просто сжечь, то картошку надо копать. В обстановке бесконечных "старинных братских споров" между новгородцами и южными княжествами это неоценимое достоинство. Оно и послужило причиной того, что картошку переняли московиты и превратили в постоянного спутника своей южной экспансии. Спрятанный где-нибудь в балочке от татарских глаз огородик (к которому, как в старые времена, ходили разными путями, чтобы тропу не натаптывать) был страховым полисом поселенца в лесостепной полосе Дикого Поля. Опять же, ухаживать могли и "старые да малые", пахать было не обязательно, а урожай, случ чего, можно было и в земле оставить до весны. Мерзлая картошка - тот ещё деликатес, но есть можно. Плюс ещё один момент. Ягоды картошки ядовиты, что привело к появлению у степняков устойчивого убеждения, что проклятые урусские попы молитвами делают это растение съедобным, а правоверному мусульманину к нему, соответственно, и приближаться не след. Одновременно началось шествие новой культуры на Запад. Первыми были литвины (ВКЛ). Причины были, собственно, те же, что и в Московии. Лучшая урожайность, устойчивость против уничтожения, неприхотливость и т.п. Постепенно сложилась ситуация, когда зерно сделалось в большой мере экспортной культурой, а народ питался картошкой. А уж распространение новой культуры в Польшу, учитывая активный взаимообмен и то, что многие магнаты владели землями и в Короне, и в ВКЛ, было и вовсе вопросом времени. Короче говоря, к середине XV века, когда в Москве правит энергичный и амбициозный Иван III, в Восточной Европе доминируют три гигантских славянских государства (Речь Посполита, Московия, ВКЛ), каждое из которых бессильно взять соседа измором, контролируя ли поставки продовольствия или используя тактику выжженой земли. Каждая из сторон имеет серьезные проблемы (внутренняя рыхлость ВКЛ/РП, татары для Московии и отсутствие серьезной военной силы (с опытом регулярной войны ) у ГВН, но и перспективы... Итак, господа и дамы, каковы перспективы данной развилки (появление картошки в Европе на 400 лет раньше реала)? Выживет ли ГВН (я бы предпочел термин "Словения", уж очень неблагозвучно оригинальное название)? С хлебной иглы-то мы его сняли... Что будет твориться на русско-литовской границе, когда практика взаимного разорения утратит значительную часть эффективности? А в Европе в целом? Что у нас там с английской экспансией в Ирландию? Могут кельты отмахаться (если англичане не смогут разорять земли) или поздно уже? А Германия? Ганза? Что у нас там с продовольственной независимостью Ганзы? Они сами себя кормили или сидели на поставках из Южной/Центральной Германии? А Нижние Земли? Бургундия? А что там с польско-литовской экспансией на юг? Загонят ляхи татарина за Перекоп, а ногая в море? Прошу комментариев.

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Сталкер: И еще, у нас с Канадским Гусем возникла полемика насчет того, насколько ценным может оказаться для ирокезов и прочих краснокожих торговля табаком. Грубо говоря, что они смогут получить за него от виков? Табак еще не слишком селекционированный, вкусовые качества его, наверное, дрянные, но тем не менее... У меня просто стоит картинка перед глазами: собираются "рыжики" на Альтинг где-нибудь в Маркланде или Лейфсбудире и вот сидит в круге толпа мужиков с бородами, завязанными в косицы и угрюмо пыхтит трубками...

Сталкер: krolik пишет: Хмм, а 5-ти веков хватит? С головой... Привезенный в Европу из Мезоамерики сифилис убивал человека за неделю-месяц. Через сто-двести лет после этого стал вполне себе хронической страшилкой типа вялотекущей проказы. Вирусы мутируют со страшной силой, приспосабливаясь к носителям - веь им тоже невыгоно убивать своего носителя. Вон грипп - кажый год появляются новые штаммы. И каждый год грипп лидирует в числе вирусов-убийц. На его совести смертей больше, чем от всех видов чумы, сибирки, оспы вместе взятых.

Читатель: Fenrus пишет: Кёнигсберг . Или вернее, Конунгс- эээ, что там? борг? бьорк? Кonungsborg - Царьград konungsfjall - Царская гора


Читатель: Сталкер пишет: Кстати, крестовый поход может в таком случае оказаться фатальным в равной степени и для виков, которые не выработали иммунитета к позднейшим инфекциям, пришешим в Европу с востока уже после их отбытия в Винланд. смотрим пример исландцев. Великая Чума их выкосила наполовину, как и всю Европу. Специфически высокой для исландцев смертности от инфекций не наблюдается.

Fenrus: Вот, отлично, Конунгсфьялл и будет на месте Монреаля, спасибо .

Han Solo: Fenrus пишет: Вот, отлично, Конунгсфьялл и будет на месте Монреаля, спасибо Вообще это одна из главных проблем строителей винландских таймлайнов - придумать названия местностям, странам и городам в Винланде на старонорвежском.

thrary: Han Solo пишет: Вообще это одна из главных проблем строителей винландских таймлайнов - придумать названия местностям, странам и городам в Винланде на старонорвежском. А в чем проблема? Взять список норвежских городов/крепостей/поселений и вуа-ля. Тронхейм, Нарвик - чем не угодили?

Сталкер: Читатель пишет: Специфически высокой для исландцев смертности от инфекций не наблюдается. Это серьезно. Хорошо. Переводим все это на реалии Винланда. Исландцы привезли все свои болячки Х века в Винланд. Их достаточно, но среди них нет ни легочной, ни бубонной чумы, оспы и еще ряда неприятных хворей. Вопрос: насколько сильно все, что они привезли, ударит по америндейцам (я так понимаю, что этот удар все же должен быть намного мягче, чем в реале пятнадцатого века), и насколько быстро те, в свою очередь выработают иммунитет ко всему привезенному? Еще вопрос: что эндемично североамериканское (сифилис - это все же Мезоамерика) может также обрушиться на пришельцев?

thrary: Сталкер пишет: Еще вопрос: что эндемично североамериканское (сифилис - это все же Мезоамерика) может также обрушиться на пришельцев? Малярия. Но они до нее не добирутся.

Олег Невещий: Читатель пишет: Великая Чума их выкосила наполовину А не на 7/8? Я вроде бы читал, что Исландия почти обезлюдила за период XIII-XVIII века?? <хотя возможно тут виноваты и крупные извержения вулканов, землетрясения и действия пиратов>

thrary: Олег Невещий пишет: Я вроде бы читал, что Исландия почти обезлюдила за период XIII-XVIII века?? Как холодно...

Олег Невещий: thrary пишет: Как холодно...



полная версия страницы