Форум » Средние Века - продолжение » Католическая Англия (сборник) » Ответить
Католическая Англия (сборник)
Alternator: Католическая Англия ( сборник )
Ответов - 108, стр:
1 2 3 All
Спудей: Да нет, и немцы, и французы,,. А второй папа, Линус, так вообще-сириец.
Fenrus: Спудей пишет: Да нет, и немцы, и французы,,. А второй папа, Линус, так вообще-сириец. Читатель имел в виду, что с начала XVI века и до Иоанна Павла II папами действительно были только итальянцы. Последним не-итальянцем до ХХ века был Александр VI (Родриго Борджа). А до этого - да, бывало всякое. И даже один англичанин был, между прочим.
Curioz: georg пишет: Пойдут, ибо своими силами им не справится Хм. Вообще-то в РИ они считали реальным своими силами справиться даже с Англией. А тут голландские протестанты изначально слабее, у испанцев совсем крышу сорвёт от жадности. 2 провинции - это, пожалуй, максимум, на что могут рассчитывать англичане. И не факт, что именно эти две :) Fenrus пишет: не нарисуется ли у нас английский папа где-нибудь в XVI-XVII веках? Папы не будет. Но договора о "приватизации" церквей скорее всего состоятся, как в РИ во Франции при Луи 14, например. Fenrus пишет: А до этого - да, бывало всякое Первый папа вообще был страшно сказать кто :)
Читатель: Curioz пишет: Первый папа вообще был страшно сказать кто :) Он был исландцем. þeir höfðu matast, sagði Jesús við Símon Pétur: "Símon Jóhannesson, elskar þú mig meira en þessir?" (Евангелие от Иоанна 21:15)
georg: Curioz пишет: Вообще-то в РИ они считали реальным своими силами справиться даже с Англией. Речь идет о начале XVII века, когда уже стало абсолютно ясно что не справятся, и даже было заключено перемирие с мятежными провинциями.
Fenrus: Подождите, нам нужно окончательно определиться со временем развилки, от этого очень много зависит. Лично я стою за раннюю развилку - при Генрихе VIII - т.е. вообще полное отсутствие раскола, с самого начала. Просто потому, что вариант с победившей Армадой уже довольно заезжен. А при полном и изначальном отсутствии раскола у нас происходит ряд интересных вещей. Во-первых, у нас может сохраниться традиционный англо-испанский союз - никакого колониального соперничества на тот момент еще не было. Его может и не возникнуть в столь остром виде. Особенно в том случае, если англичане, при помощи папы, сумеют выкроить себе некую законную долю в рамках модификации "тордесильясской" системы. Далее, без английской подпитки деньгами и оружием (каковая на первом этапе в РИ осуществлялась главным образом по соображениям "протестантской солидарности") испанцы задавят Голландию собственными силами - если не Альба, то уж Парма-то точно...
georg: Fenrus пишет: Далее, без английской подпитки деньгами и оружием (каковая на первом этапе в РИ осуществлялась главным образом по соображениям "протестантской солидарности") испанцы задавят Голландию собственными силами - если не Альба, то уж Парма-то точно... Мир галактической Испании получается... Рассорятся они рано или поздно с Англией (ИМХО вскоре после того, как Испания Португалию с колониями хапнет и начнет качать монопольные права в Индийском океане). Будет антигабсбургский англо-французский союз.
Fenrus: georg пишет: Рассорятся они рано или поздно с Англией Рассорятся, бесспорно. Но конфликт начнется позже и будет носить несколько иной характер. Стороны скорее будут добиваться смещения границ сфер влияния в ту или иную сторону, чем не признавать их вообще, как это делали англичане и голландцы в РИ. Т.е. это будет больше похоже на колониальные конфликты более позднего времени. Ударов по метрополии может и не быть. Кстати, может быть, чтобы Испании все-таки жизнь совсем уж медом не казалась, не отдавать ей Португалию? Устроить англо-португальский союз, династический брак и все такое .
Читатель: Fenrus пишет: не отдавать ей Португалию? {в сторону} надо бы как то на досуге заняться расследованием обстоятельств при которых Габсбурги получили Нидерланды с Бургундией, Чехо-Венгрию, Португалию, да собственно и с самой Испанией не все ясно... Я подозреваю заговор....
georg: Fenrus пишет: Устроить англо-португальский союз, династический брак и все такое Выдать Елизавету за Себастьяна, с наследованием ей трона после гибели мужа при Альказаре
Fenrus: Читатель пишет: надо бы как то на досуге заняться расследованием обстоятельств при которых Габсбурги получили Нидерланды с Бургундией, Чехо-Венгрию, Португалию, да собственно и с самой Испанией не все ясно... О, там непочатый край для альтистории... georg пишет: Выдать Елизавету за Себастьяна, с наследованием ей трона после гибели мужа при Альказаре Кстати, на полном серьезе. У Англии давние и крепкие связи с Португалией, если отсутствует религиозный раскол, вполне логично будет их продолжить.
Крысолов: Fenrus пишет: Кстати, на полном серьезе Кхм. Сдается мне у Лизы была фобия на тему секса. Не выйдет.
Charles: georg пишет: Выдать Елизавету за Себастьяна, с наследованием ей трона после гибели мужа при Альказаре Классная развилка- только, помнится, Себастьян тот мистиком был и мистиком конкретным. Интересно, что получится из его брака с Елизаветой помимо геополитики? Можно получить довольно отличную от РИ фигуру...
Charles: Хотя семейка будет та еще- жена- "королева-дева" и муженек, который из-за своего мистицизма страдал аналогичными убеждениями. Он ведь возомнил себя Божьим посланцем и на этом основании отказывался от брака, а что в итоге вышло... Короче, если их спарить, можно получить много чего интересного...
georg: Крысолов пишет: Сдается мне у Лизы была фобия на тему секса. Не выйдет Ну не то чтобы фобия. Как выражается Мария Стюарт в своем знаменитом обличительном письме, она физически "не такая, как все женщины". Историки делали вывод, что "естественный акт любви, в котором женщина отдается на волю мужчины, был ей недоступен. Не так уж добровольно, как ей хочется представить, осталась она вековечной virgin Queen, королевой-девственницей, и хотя некоторые сообщения современников (вроде приписываемого Бену Джонсону) относительно физического уродства Елизаветы и вызывают сомнения, все же известно, что какое-то физиологическое или душевное торможение нарушало ее интимную женскую жизнь. "
krolik: А тут династический брак нужен, а не для сексу
georg: krolik пишет: А тут династический брак нужен, а не для сексу А наследника соединеным королевствам отколь возьмете?
Читатель: georg пишет: физически "не такая, как все женщины". теряюсь в догадках
Charles: А может, сексом она заниматься могла, но не могла забеременеть? Есть вроде такие "генетические мужчины- физические женщины"- с отторжением тестостерона в огранизме эмбриона на стадии формирования внешних половых признаков эмбриона. Так что возможно, у Елизаветы было все в порядке внешне, но матки (и менструаций соотвественно) у нее не было? Правда, для подобного генетического урода еще нужны такие вещи, как, скажем, слишком высокий для женщины рост... Что до Себастьяна- экзальтированная личность, добровольно дал обет безбрачия...Но тут фишка скорее не в физиологии, а в психологии.
Charles: Если в этой парочке ничего не менять, но спарить, то получится Испания еще более галактическая в переспективе, но зато расширяется панорама европейских самозванцев (думаю, "дети Себастьяна и Елизаветы" будут появляться даже почаще лже-Себастьянов).
georg: Charles пишет: то получится Испания еще более галактическая в переспективе Цели то не достигаем. Умрет Лиза, и король Испании заявит права на португальский трон. А в Англии воцаряется Яков, который никакого династического права на трон Португалии не имеет.
Fenrus: Да почему мы зацикливаемся на Елизавете? Думаете, Генрих успокоится на Анне Болейн? Думаю, что этот брак закончится точно так же, как и в РИ. Но Генрих-католик будет иметь совсем другой выбор следующей жены - все католические династии для него открыты. Португальских принцесс на примете нет?
Charles: Кстати, о португальских принцессах. Что если выдать тетку нашего португальского прЫнца Себастьяна за Генриха-многоженца энным (третьим?) браком? Правда, долгожительством и особыми внешними данными португальцы не отличались, но будем надеяться, что британская кровь окажется "сильнее" португальской. В случае успешного брака получаем права на престол Португалии для Тюдоров, причем "прямее", чем у Филиппа II Испанского (в РИ после смерти Себастьяна Португалией два года управлял его дядя-кардинал, наследником престола не являвшийся, и лишь после его смерти Филипп захватил португальский престол).
Fenrus: Ну а что, очень хороший вариант. И Англия прибирает к рукам португальские колонии... сильное решение .
Читатель: Fenrus пишет: Англия прибирает к рукам португальские колонии... ага! Вот где начиналась английская Бразилия!
Krutyvus: Читатель пишет: ага! Вот где начиналась английская Бразилия! А тут русские с переселением в ХІХ веке...
Charles: Правда, вряд ли АИ Эдуард Тюдор Английский ака Эдвардо 1 Португальский проживет намного дольше реального прототипа- у Ависской династии вообще была часта ранняя смертность- слишком много там было близкородственных браков. Хотя...будем оптимистами:)
Charles: Да и фиговенькая развилка, при ближайшем рассмотрении-то. 1. Себастьяна 1 мы так никуда не убираем- может, в этой АИ он окажется менее экзальтированной натурой 2. Права-то есть, но по женской линии- значит, теоретически оспариваемые. "Непобедимая Армада" в этом мире может стать элементом войны за португальское наследство между Англией и Испанией
полная версия страницы