Форум » Средние Века - продолжение » Католическая Англия (сборник) » Ответить
Католическая Англия (сборник)
Alternator: Католическая Англия ( сборник )
Ответов - 108, стр:
1 2 3 All
ВЛАДИМИР: Игрок пишет: Правящий класс Англии сумел выдвинуть Елизавету, Так развилка альтернативы (суть!) в том-то и состоит: Англия без Елизаветы.
Игрок: sas пишет: цитата: Католическая Англия сумела бы (?) избежать этой трагедии. Или исход Тридцатилетней войны был бы иным? А причем там Англия? Вспомните, кто Густаву - Адольфу деньги давал Исхода не знаю.
sas: Игрок пишет: Исхода не знаю. Исхода чего?
Леший: ВЛАДИМИР пишет: Вы гиненколог? Нет. Об этом читал у Е. Черняка.
Игрок: Леший пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Вы гиненколог? Нет. Об этом читал у Е. Черняка. Да... КГБ всё знает!
ВЛАДИМИР: Игрок пишет: без "гениальной менеджерки" В связи с ВЛАДИМИР пишет: Будет она доцарствовать в 1584-1603 при Бориске-канцлере не хотите эту менеджерку в Россию? Вот тут мы и проверим, применимы ди западные рецепты.
Борец : ВЛАДИМИР пишет: не хотите эту менеджерку в Россию? Вот тут мы и проверим, применимы ди западные рецепты. Но она приезала бы не одна. С католиками. Опять выходим на тему "Католическая Русь"
Sergey-M: Борец пишет: Но она приезала бы не одна. С католиками. это альтернативная Елизавета что ле?
Игорь: Игрок пишет: Изменение климата - лишь детали Не фига себе детали, потеря значительной части сельскохозяйственных земель-это детали?
Борец: Sergey-M пишет: это альтернативная Елизавета что ле? Да, именно так. Раз ей нет места в Англии!
Борец: Sergey-M пишет: это альтернативная Елизавета что ле? Да, именно так. Раз ей нет места в Англии!
Борец: Игорь пишет: потеря значительной части сельскохозяйственных земель-это детали? Они, эти изменения, сильно преувеличены... Дело в проводимой аграрной политике.
Вольга С.лавич: Борец пишет: Но она приезала бы не одна. С католиками. Опять выходим на тему "Католическая Русь" Пётр притащил толпу протестантов и католиков. Однако Россия осталась православной. А уж при Иване Грозном тем более. Судя по смуте, при малейших попытках европейцев пролезть во власть их вырежут.
Крысолов: Наверняка уже было но попробуем снова. Папа оказался сговорчивее и согласился на развод Генриха VIII с Екатериной. Благодарный король и не подумал заявить об отделении от Рима и с удвоенной энергией принялся вешать еретиков.
Curioz: Французским гугенотам без поддержки будет туго, и их тоже задавят.
Константин Редигер: "Павана" Робертса. Целый роман на эту тему. Там, правда, в католичество Англию возвращают силой. В целом, если не читли, рекомендую - одна из лучших вещей в жанре Альтернативной истории, одна из тех, что достойна включения в список именно Литературы.
Крысолов: Константин Редигер пишет: Павана" Робертса Верится слабо. Я например сильно не думаю, что именно протестантизм вывел Англию на путь войны с Испанией.
Константин Редигер: Собственно там развилка - смерть Елизаветы и "Великая армада", которая успешно проводит десант в Аглии в период междувластия. Мне сложно оценить, насколько это реально (в военной истории понимаю плохо), но дальнейшие политические перспективы там очерчены недурно.
Крысолов: Константин Редигер пишет: Собственно там развилка Я знаю. Но то там, а не тут. А это две большие разницы.
OlegM: Кромвелю будет сложнее...
Крысолов: OlegM пишет: Кромвелю будет сложнее... Если он вообще будет.
Curioz: Крысолов пишет: Если он вообще будет Будет-будет. Варить пиво в своём Хантингдоне. Потом, глядишь, женится на графине Борчир и станет пэром и командующим английскими оккупационными войсками в еретических Соединённых Нидерландах :)
Крысолов: Curioz пишет: Борчир и станет пэром и командующим английскими оккупационными войсками в еретических Соединённых Нидерландах А завоевывать он их бдет во главе полков ирландских наемников!
Curioz: Крысолов пишет: завоевывать он их будет во главе полков ирландских наемников! Я так полагаю, их завоюют, когда Кромвель будет ещё маленький с кудрявой головой. Когда он станет генералом, там будет идти вялотекущая партизанская война. Ирландцы... ирландцы это да. И в пивоварении сильны, и к протестантам чувства питают самые недружелюбные. Пойдёт :)
Крысолов: Curioz пишет: так полагаю, их завоюют А я полагаю их не завоюют. Англия будет их поддерживать против испании по политическим мотивам.
georg: Крысолов пишет: А я полагаю их не завоюют. Англия будет их поддерживать против испании по политическим (Вкрадчиво) А вы знаете, почему Иаков I заключил мир с Испанией, за который его так материли протестантские фанатики? Он просто допер, что Голландия для Англии становится гораздо более опасным конкурентом, чем Испания. И даже по секрету предлагал испанцам союз против Соединенных Провинций и их раздел - Голландию и Зеландию Англии, Утрехт, Гельдерн, Оверсейл и Фрисландию - Испании. Но кальвинисты в Палате Общин усиливались, и король понял, что пробить войну с единоверцами нереально (пока). В данной АИ попилят Нидерланды по вышеуказанной схеме и всего делов.
Curioz: Крысолов пишет: Англия будет их поддерживать против испании по политическим мотивам Не нарваться бы на отлучение от Папы теперь уже по этому поводу. Этак мы в РИ вернёмся. georg пишет: В данной АИ попилят Нидерланды по вышеуказанной схеме и всего делов А пойдут ли испанцы на такой попил и не будет ли у них соблазна забрать всё целиком или хотя бы бОльшую долю?
georg: Curioz пишет: бОльшую долю Так у них и так большая доля - Англия хочет всего 2 провинции (но лучшие), а испанцам предлагает с учетом Гронингена 5 провинций. Curioz пишет: А пойдут ли испанцы на такой попил Пойдут, ибо своими силами им не справится, а на море и в колониях голландцы уже создают им куда больше проблем, чем англичане при Елизавете - захватывают португальские колонии и даже пытались оттяпать кусок Венесуэлы.
Крысолов: georg пишет: (Вкрадчиво) А вы знаете, почему Иаков I заключил мир с Испанией, за который его так материли протестантские фанатики? Он просто допер, что Голландия для Англии становится гораздо более опасным конкурентом Так то Иаков. А я вам про Елизаветины времена говорю.
georg: Крысолов пишет: про Елизаветины времена говорю При Елизавете может быть. А при Иакове спохватятся и завоюют в союзе с Испанией.
Крысолов: georg пишет: А при Иакове спохватятся и завоюют в союзе с Испанией. Это возможно. Как это отразится на колониальной политике? куда протестантов девать, в море или выслать куда-нибудь?
Fenrus: Крысолов пишет: Как это отразится на колониальной политике? Уничтожение Голландии отразится на ней так, что глаза на лоб полезут. Голландцы вытеснили англичан с Островов пряностей, в результате чего те впервые всерьез обратили внимание на Индию... вынужденно, заметьте.
georg: Крысолов пишет: куда протестантов девать, в море или выслать куда-нибудь? Выселятся в Новый Амстердам и создадут там Соединенные Провинции Америки Кстати если Голландию давят, протестанты в Германии без поддержки Англии и Голландии на порядок слабее. Как бы Австрийские Габсбурги Германию не объединили при ФердинандеII Перед нами мир победившей Контрреформации
Читатель: Крысолов пишет: куда протестантов девать на костер!
Крысолов: Читатель пишет: на костер! Смысл? Нет, конечно если в Англии вместо Якова какая нибудь Bloody Mary то может быть. А если вменяемый человек - то попытается использовать. Если только голландцы сами все не испортят. Fenrus пишет: Голландцы вытеснили англичан с Островов пряностей, в результате чего те впервые всерьез обратили внимание на Индию... Вот это серьезнее. Значит на Индию обратит внимание Франция? georg пишет: Перед нами мир победившей Контрреформации О! Это уже теплее...
Fenrus: Крысолов пишет: Вот это серьезнее. Значит на Индию обратит внимание Франция? Возможно, но Франция туда еще не так скоро доберется. Без голландского давления развитие английской Ост-Индской компании пойдет по совсем другому пути. Основным центром ее активности еще надолго останутся острова нынешней Индонезии, с дальнейшей ориентацией скорее на Китай, Японию, Малакку и Сиам, чем на Индию. Но тут еще большой вопрос - как будут строиться взаимоотношения с Испанией/Португалией в колониях? Учитывая их вес при папском дворе, просто так игнорировать не получится, придется как-то оформлять отношения. Возможно, еще один договор под эгидой папы по образцу Тордесильясского? Кстати, а не нарисуется ли у нас английский папа где-нибудь в XVI-XVII веках?
Читатель: Fenrus пишет: английский папа папами бывают только итальянцы
georg: Fenrus пишет: просто так игнорировать не получится, придется как-то оформлять отношения В случае если отношения с Испанией испортятся - поднять католическую Португалию на восстание против католической Испании при поддержке католической же Франции. Чистая политика и никакой религии. Fenrus пишет: Учитывая их вес при папском дворе После победы контрреформации папе быстро надоест сидеть зажатым в тиски между испанскими вице-королями в Неаполе и Милане, и он с надеждой обратит взоры на Англию и Францию.
Fenrus: Читатель пишет: папами бывают только итальянцы В РИ - да, но думаю, папство в мире тотального торжества контрреформации может существенно отличаться от РИ-папства.
Стас: Вырисовывается (фантазия): Европа - "добрые католические монархии". Северная Америка - протестантские США. Туда все протестанты Европы уплывут.
полная версия страницы