Форум » Средние Века - продолжение » АИ-миры Роберта Говарда. 1. Пикты и викинги. » Ответить
АИ-миры Роберта Говарда. 1. Пикты и викинги.
Magnum: Разговор в той самой теме заставил меня обратиться к первоисточникам. 1. "Ночные короли". (Первоисточник). Кратк. содерж. Место действия - Северная Британия (Каледония). Время действия - по целому ряду признаков, приблизительно II век A.D., правление Антонина Пия. Главный герой - некто Бран Мак Морн, король пиктов, который мужественно противостоит, но силы его неравны и т.д. Обычная история для тех мест и времен, а где же альтернатива? См. ниже. Король Бран готовится к очередной битве: [quote]Римлян что-то около восемнадцати сотен. Это еще не вторжение, но грядущая битва будет решающей, и от нее будет зависеть успех планов расширения Империи. Они собираются поставить крепость немного дальше на севере. Если это им удастся, они заложат новые форты, набрасывая стальную петлю на горло свободному народу. [/quote] Для битвы собраны значительные силы: [quote]Предстоящая битва, первое открытое сражение объединенных пиктских кланов с римлянами, будет решающим для судьбы пиктского королевства. [/quote] [quote]Неподалеку от лагеря соплеменников короля расположились смелые воины варварских племен, населявших земли, лежащие южнее римской Стены. Ладно скроенные, с голубыми блестящими глазами и лохматыми рыжими шевелюрами, в одеждах из грубого полотна и плохо выделанных оленьих шкур, они, как и пикты, не носили никаких доспехов. ... В мерцающем свете костров поблескивали бронзовой обивкой боевые колесницы. С обеих боков каждой торчали, словно огромные косы, тяжелые кривые лезвия. Любое из них способно было одним могучим ударом рассечь пополам шестерых мужчин. [/quote] Серпоносные колесницы в Британии - уже неплохо, но это далеко не все. [quote]В галльском лагере вождей встретили нестройным хором приветствий. Галлов было около пяти сотен ... - Вот король с острова Эрин, — сказал Бран. — Может ли он, пришедший с Запада, возглавить вас? [/quote] Переводчик напутал, это не континентальные галлы, а ирландские гаэлы. [quote] - Вот в ком ты, Бран, сомневаешься, — худая рука показала на четвертое кольцо огней. — Да, — король угрюмо кивнул головой. — И ты, Кормак, знаешь это так же хорошо, как и я. От них будет зависеть результат завтрашней битвы. С боевыми колесницами бриттов и твоей конницей в засаде мы были бы непобедимы. Но недаром говорят, что в сердце каждого викинга сидит злой дух. Ты помнишь, как мне удалось загнать эту стаю в ловушку. Они поклялись тогда, что будут драться с римлянами. ... Только эти проклятые викинги способны выдержать лобовой удар римских когорт. [/quote] Сюрприз! Викинги на границе Римской Британии, II век от Р.Х. И это не первый их визит на Британские острова: [quote]Кормаку было не по себе под колючими взглядами магнетических глаз этих рыжеволосых великанов. Целые века враждовали они с его народом, и он помнил об этом даже теперь, когда им выпало сражаться на одной стороне. [/quote] Больше того: [quote]В их руках было типичное оружие римских легионеров: короткие острые мечи, копья и тяжелые щиты. Не все они были италиками, в их рядах шагали романизированные бритты, а одна из центурий — целая сецина -- была полностью укомплектована высокими светловолосыми норманнами и галлами, сражавшимися за Рим столь же беззаветно, как и родовитые его граждане, отличаясь большей даже, чем они, ненавистью к своим сородичам-варварам. [/quote] [quote]- Кто ты такой? - Я римский гражданин. - Римский легионер. Один из тех волков, что терзают мир, - уточнил он. - Я норманн по рождению. - Мои люди ненавидят норманнов еще больше, чем римлян, за их постоянные набеги на наше побережье. [/quote] Норманны в Британии так давно, что их вербуют в римские легионы! Напоминаю, что согласно хроникам первые норманны появились на островах где-то между 780-м и 800-м. Где развилка? Продолжение следует.
Ответов - 30
Нава: Мнэ...где-то у Джека Лондона (кажется в "Смирительной рубашке", название показательное) викинги и в 1 веке имелись. И даже и Иудею забредали, вот. Так что по американцам, развилка была раньше. Или викинги форева.
Fenrus: Нава пишет: Где развилка? Готы в I в. н.э. не поплыли на юг (в будущую Вост. Пруссию, как в РИ), а двинулись на запад. Теснимые ими предки норманнов поплыли через море в Британию (а может быть, и часть самих готов тоже). Ко времени римского завоевания, они уже успели колонизировать часть восточного побережья и отметиться набегами еще много где. А что, саксы спустя не такое уж долгое время этоть путь проделали, почему бы и нет?
Штангенциркуль: Нава пишет: Мнэ...где-то у Джека Лондона (кажется в "Смирительной рубашке", название показательное) викинги и в 1 веке имелись. И даже и Иудею забредали, вот. Не, там не викинги. Там континентальные германские племена (англы точно упоминаются). Лондон просто спроецировал образ жизни викингов на более ранние времена и народы. А в Иудею герой книги попал в качестве римского офицера.
Нава: И звали его, помнится, Рагнар Лодброг...какие уж там геранцы...
Magnum: Fenrus пишет: Готы в I в. н.э. не поплыли на юг (в будущую Вост. Пруссию, как в РИ), а двинулись на запад Такая развилка уже была... Теснимые ими предки норманнов поплыли через море в Британию ...А вот таких последствий еще не было! Scandza insula quasi officina gentium aut certe velut vagina nationum, что означает "Скандинавия неисчерпаема". У меня другой вариант был, я к нему еще вернусь. Нава пишет: звали его, помнится, Рагнар Лодброг Точно. Джек Лондон тоже был знатный альт-историк, у него еще рассказы были, но я их пока не буду вспоминать, от греха подальше.
Снусмумрик: Magnum пишет: Джек Лондон тоже был знатный альт-историк ...кхгмм, железная пята, кхгмм...
Сталкер: Нава пишет: И звали его, помнится, Рагнар Лодброг.. Это тот, которого король нортумбрийский Аэлла в ormgarth бросил? Некоторые утверждают, что в яму с волками, а некоторые, что в яму со змеями... А потом пришли сыновья Рагнара Эйнар с Эриком, надавали пинков нортумбрийцам и спалили Йорк. В общем все еще ведутся споры по этимологии слова викинг... Морфологически само слово могло образоваться еще и до нашей эры, поскольку суффикс "инг" родом оттуда, а корень "вик" мог в разные времена обозначать не только бухту. Так что если уж писать альтисторию, то в полный рост, не стесняясь.
Magnum: Сталкер пишет: Это тот, которого король нортумбрийский Аэлла в ormgarth бросил? Ага, только у Лондона он появляется на 800 лет раньше. Однофамилец, наверно.
Крысолов: Magnum пишет: Однофамилец, наверно Прадедушка. Сталкер пишет: пришли сыновья Рагнара Ивар Бескостный рулез! Редкий псих. Это все фигня. Мне говардовские рассказы про викингов после падения Рима нравятся.
Magnum: Крысолов пишет: Мне говардовские рассказы про викингов после падения Рима нравятся. А там еще несколько развилок! (продолжение следует)
Han Solo: Magnum пишет: Однофамилец, наверно (наставительно) Лодброк - это не фамилия, а погоняло!
Magnum: Агент Андерсон пишет: В истории Эверарда Юлий Цезарь был изумлен, когда увидел, что венеты строят самые лучшие корабли во всем Средиземноморье Коллега Цезарь пишет: Это племя пользуется наибольшим влиянием по всему морскому побережью, так как венеты располагают самым большим числом кораблей, на которых они ходят в Британию, а также превосходят остальных галлов знанием морского дела и опытностью в нем. При сильном и не встречающем себе преград морском прибое и при малом количестве гаваней, которые вдобавок находятся в руках именно венетов, они сделали своими данниками всех плавающих по этому морю. Вот развилка! Многовековые набеги свирепых армориканцев на скандинавское побережье! "Один, избавь нас от ярости кельтов!" - плакали норманнские женщины и дети. И т.д., пока скандинавы не скопировали трофейный галльский крейсер и сами не вышли в море.
Роберт: А "Астерикс против викингов" кто-нибудь уже смотрел?
Magnum: Han Solo пишет: Лодброк - это не фамилия Партийный псевдоним. Роберт пишет: Астерикс против викингов" кто-нибудь уже смотрел? Кино не видел, но судя по аннотации, очень похоже на мою развилку.
thrary: Меж тем сейчас будет показ "Астерикс и викинги". Учитывая, что Астерикс современник Гая Юлия Цезаря, то...
Динлин: Han Solo пишет: (наставительно) Лодброк - это не фамилия, а погоняло! ЕМНИП, означает "Кожаные штаны" "Странный вы народ, блатные. Как собаки жучки - ни имён, ни фамилий, одни кликухи поганые" Меня ещё в детстве впечатлил прекрасный рассказ Марии Семёновой о Лодброке и короле Элле. Поищите в Сети, не пожалеете.
Magnum: Динлин пишет: рассказ Марии Семёновой о Лодброке и короле Элле Расказ хороший, но он уже не произвел на меня того впечатления - я прочитал его после "Молот и Крест" Гаррисона, где обыгрывается тот же эпизод.
Magnum: Я жестоко обманулся, но кажется у кельтов были серпоноски (пусть и в легендах).
Скальд: Magnum пишет: Я жестоко обманулся, но кажется у кельтов были серпоноски ну археологи свидетельствуют что не такие это уж и легенды
Fenrus: Magnum пишет: Я жестоко обманулся, но кажется у кельтов были серпоноски (пусть и в легендах). Гм, никогда не слышал. Если верить Нефедкину - которому я в этом случае склонен доверять, ибо аргументирует убедительно - серпоносные колесницы суть довольно позднее персидское изобретение, появившееся тогда, когда обычные колесницы с поля боя уже практически исчезли. Очень узкоспециальное оружие, вызванное к жизни очень конкретной тактической ситуацией. См. соответствующую статью автора: http://www.xlegio.ru/armies/nefedkin/scythed_chariots.htm
Magnum: Скальд пишет: археологи свидетельствуют что не такие это уж и легенды Источник! Fenrus пишет: Если верить Нефедкину Так я ему тоже доверяю, поэтому и сомневаюсь. Это ирландские монахи, читавшие Ксенофонтов, что-то намудрили.
Fenrus: Magnum пишет: Так я ему тоже доверяю, поэтому и сомневаюсь. Это ирландские монахи, читавшие Ксенофонтов, что-то намудрили. Гм, а что, где-то в ирландском эпосе было упоминание серпов? Я, конечно, не скажу, что я прямо какой-то великий специалист по кельтам, но что-то я такого не припомню...
Magnum: Fenrus пишет: где-то в ирландском эпосе было упоминание серпов? Так на вышеприведенной иллюстрации, "Кухулин на своей легендарной серпоносной колеснице, описанной в "Тайн Бо Куалинге".
Fenrus: Magnum пишет: описанной в "Тайн Бо Куалинге". Ну я, конечно, довольно давно читал, но такого там, насколько я помню, не было. Такую деталь я бы запомнил. Там есть в описании сражения фразы типа "и проехал Кухулин на колеснице из конца в конец поля, и побил несчетное количество коннахтов", и так он катался несколько раз туда-сюда, но там ни слова конкретно про серпы. "Побивать коннахтов" он мог чем угодно. Тем более, что когда "Похищение" записывали христианские монахи, ирландские колесницы уже лет пятьсот как благополучно почили в бозе, так что вряд ли они себе сколько-нибудь четко представляли технологию и тактику их использования в бою.
Magnum: Нашел! http://vassun.vassar.edu/~sttaylor/Cooley/ScythedChariot.html
Fenrus: Magnum пишет: Нашел! Замечательно, но и здесь никакие серпы нигде, кроме как в заглавии, не упоминаются. Упоминаются только "железные колеса", от которых вздыбливается земля и летят во все стороны камни...
Magnum: Вот тут: When now this contortion had been completed in Cuchulain, then it was that the hero of valour sprang into his scythed war-chariot, with its iron sickles, its thin blades, its hooks and its hard spikes, with its hero's fore-prongs, with its opening fixtures, with its stinging nails that were fastened to the poles and thongs and bows and lines of the chariot.
Скальд: Magnum пишет: Источник! счас на вскидку не скажу...дома буду посмотрю... а в принципе из современых иследований об этом упоминание есть в http://silonov.narod.ru/parents/engl02.htm
Magnum: Скальд пишет: из современых иследований Париж, Европейская библиотека Будри, 1849. Они использовали в бою также и колесницы с короткими косами, прикрепленными к колесной оси, которые наносили противнику ужасные ранения, сея страх и опустошения там, где они проезжали. Цезарь дает живое описание мастерства британцев в управлении боевыми колесницами, которое он объясняет неустанными упражнениями и постоянным употреблением, имея в виду непрерывные войны между самими британцами. Пока колесницы делали свое страшное дело, воины, управлявшие ими, также не оставались без работы. Они то забрасывали врага дротиками, то соскакивали на землю и бежали рядом с колесницей, то снова вскакивали на нее. Они могли остановить колесницу, повернуть ее, а иногда обращались в мнимое бегство, чтобы завлечь врага в ловушку и расстроить его ряды. У Цезаря все это есть, кроме серпов/кос... Великая Боадицея, Британии и британцев слава и честь! Позор врагам твоим, которых было не счесть! В пылающем воображении моем навеки осталась Каждая из битв, где женская доблесть за права Альбиона сражалась. Само твое поражение увековечило твою славу, И увяли с позором победителя Светония лавры 21 13 18 21 19 18 АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я так не умею!!!!!!
Magnum:
полная версия страницы