Форум » Средние Века - продолжение » АИ от Кошкина:) История мира без монголов » Ответить

АИ от Кошкина:) История мира без монголов

Уланов: вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх! В первую очередь, следует учесть, что в случае, если монгольских завоеваний не произойдет, мир будет совершенно иным. И разиышлять, какие конкретно юниты русских будут меситься с юнитами хорезмийцев или литовцев в отрыве от рассмотрения общей картины - по меньшей мере нелепо. Итак, пойдем по пунктам. Основное и самое губительное, на мой взгляд, последствие монгоьских завоеваний - это уничтожение цивилизованного ислама. Разгром Хорезма, разорение и подчинение Булгара, вторжение на ближний Восток и чудовищное разорение Багдада привело к нарушению целостности исламской Ойкумены и уничтожило ее крупнейшие культурные центры. давайте посмотрим, что произошло бы в таком случае. Как правило, многие говорят, что де с усилением Хорезма возникла бы мощная мусулдьманская держава, которая начала бы экспансию, и пользуясь непреодленной феодальной раздробленностью Руси нанесла бы последней ацкое поражение. Однако, при ближайшем рассмотрении этот тезис не выдерживает никакой критики. Государство Хорезм было достаточно непрочным многонациональным формированием. Скорее всего, его ждал распад, аналогичный распаду державы Карла Великого или Киевской Руси. После этого образовавшиеся меньшие государства принялись ы выяснять отношения, постепенно в Средней Азии сформировалось бы несколько сильных государственных центров и, возможно, начался бы новый процесс собиарния державы. Таким образом, какой-то угрозы Руси с Востока, скорее всего, не было бы. Следует также помнит, что этот процес сопровождался бы оседанием кочевников на землю. На Руси бы продолжалось усиление двух центров государственности: ВСК и ГВК. Смоленская и Черниговская ветви, скорее всего, настолько ослабили бы себя в войне 30-40-х годов, что отошли бы кому-то из этих монстров. ГВК, подчинив себе Киев, активно взаимодействуя с оседающими на землю половцами и укрепляя государственную власть с опорой на неразгромленные города, перешло бы к улаживанию своих дел на Западе. Возможно, Даниил, опираясь на половцев, попытался бы порешать некоторые вопросы с Венгрией. Вероятность большой войны с ВСК в этот период, ИМХО, мала, и у тех и у других есть чем заняться. ВСК, заплющив окончательно боярскую олигархию в Новгороде, попыталось бы подчинить Рязань. Скорее всего, это ему бы удалось, хотя, возможно, рязанское княжество получило бы некоторые преференции. Затем Владимир попытался бы диктовать свою волю Булгару, обломал бы зубы об укрепленные города, но установил бы торговую блокаду. По аналогии с Цартградом, это окончилось бы мирным договором и преференциями русским купцам. Одновременно началась бы экспансия в сторону Камня, причем в процессе расширения своей территории русские столкнулись бы с уральскими уграми, уступающими в свой героический век. Долгие индейские войны, скорее всего, закончились бы формальным включением Перми в состав ВСК а наделе, выплачиванием ею некоторой дани. Иначе бы выглядело и отвоевание Константинопроя местным населением. Более того, нельзя исключать, что в отвоевании приняли бы участие некоторые контингенты русских интернационалистов, в первую очередь из ГВК. Это привело бы к обострению межконфессиональных трений. Поляки, объединив свое государство несколько раньше (у них есть мощный стимул в лице усиливающихся русских и немцев), начали бы плющит Литву в союзе с Духовно-рыцарскими орденами. Литва бы частью приняла католичество, частью побежала бы к русским. Началась бы затяжная война в Прибалтике. Интересно также и то, что в связи с существованием исламской Ойкумены, Реконкиста будет идти не столь весело. Остается открытым вопрос с Византией, конечно. Плюс возможно возникновения в Малой Азии государства армян. В общеи, возможностей масса, но карта мира, совершенно точно, будет совсем иной. И. Кошкин http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1282368.htm

Ответов - 79, стр: 1 2 All

sas: Скальд пишет: 1216 год. Лигница. Вы точно ничего не путаете?

Zlыdenь: Fenrus пишет: Китай, скорее всего, будет занят колонизацией ЮВА. "Что такое Вьетнам, спрашиваете? В истории России было две Отечественных войны, в истории Вьетнама их было шесть" (с) не помню кто. Тут будет больше

sas: Zlыdenь пишет: В истории России было две Отечественных войны Некоторые считают,что три ;)


Скальд: sas пишет: Некоторые считают,что три это смотря как обзывать. можно и 10-к насчитать sas пишет: Вы точно ничего не путаете? сорри, меа кульпа. конечно путаю.... хотел написать Липецкая битва

Fenrus: Zlыdenь пишет: "Что такое Вьетнам, спрашиваете? В истории России было две Отечественных войны, в истории Вьетнама их было шесть" (с) не помню кто. Тут будет больше Тем не менее, в период расцвета Цин Вьетнам вполне себе был китайским протекторатом... да и до этого неоднократно случалось. Как сильный Китай - так Вьетнам закатывают. Как в Китае начинаются внутренние проблемы - Вьетнам, естественно, отпадает. Крутость вьетнамцев не надо преувеличивать... нормальный народ, не круче любого другого. Природные условия неудобные - это да. Но ведь его и не надо превращать в китайскую провинцию. Колонизация будет в первую очередь экономической - а она там и так шла всегда, только в этом мире она будет еще сильнее.

sas: Скальд пишет: хотел написать Липецкая битва вообще-то Вы опять обшиблись-Липицкая ;)

Скальд: sas пишет: вообще-то Вы опять обшиблись- конечно.... надо завязывать с пивом на рабочем месте

Zlыdenь: Fenrus пишет: Тем не менее, в период расцвета Цин Вьетнам вполне себе был китайским протекторатом... да и до этого неоднократно случалось. Как сильный Китай - так Вьетнам закатывают. Как в Китае начинаются внутренние проблемы - Вьетнам, естественно, отпадает. А вот южная часть рискует вьетнамской так и не стать.

Читатель: Fenrus пишет: в период расцвета Цин Вьетнам вполне себе был китайским протекторатом вообще то не протекторатом, а китайской провинцией, в течение более чем тысячи лет. Как изящно сформулировал вьетнамский историк "Начиная с первого года Юань-фэн ханьского У-ди (111 г. до н. э.) во всех случаях должности [правителей] давались людям с севера" (то есть, Вьетнамом, ставшим китайской провинцией с тех пор руководили китайские чиновники)

Fenrus: Читатель пишет: то есть, Вьетнамом, ставшим китайской провинцией с тех пор руководили китайские чиновники Ну, прямой контроль осуществлять удавалось не всегда, но во всяком случае, претендовал на это Китай исправно, при всех более-менее сильных династиях. И периодически у него получалось. Там проблема была не столько в каком-то необыкновенном сопротивлении вьетнамцев, сколько в климате и логистике. Zlыdenь пишет: А вот южная часть рискует вьетнамской так и не стать. Кстати, да. Надо вообще повнимательнее приглядеться к тогдашнему Индокитаю, там может выйти немало любопытного...

Читатель: Fenrus пишет: прямой контроль осуществлять удавалось не всегда вы не поняли. В 111 г. д.н.э - 880 г.н.э. Китай осуществлял над бывшим Намвьетом как раз самый прямой контроль. Это была китайская провинция управляемая китайскими чиновниками. А вот с 880 г. вьетнамцы освободились и создали свое государство, на которое Китай претендовал и периодически пытался поставить под свой контроль.

Fenrus: Читатель пишет: вы не поняли. В 111 г. д.н.э - 880 г.н.э. Китай осуществлял над бывшим Намвьетом как раз самый прямой контроль. Это была китайская провинция управляемая китайскими чиновниками. Что Хань его контролировала - однозначно. Тан - тоже. Мне просто казалось маловероятным, чтобы такая же ситуация сохранялась в процессе того бардака, который творился в Китае в промежутке между ними... Впрочем, признаюсь, специально этот вопрос не проверял.

Читатель: Fenrus пишет: в процессе того бардака, который творился в Китае в промежутке между ними... это на севере был бардак, а на юге был относительный порядок. Южный Китай того времени Груссе кажется сравнивал с Византией, а Северный Китай с поделенной варварами Западной Римской империей....

Magnum: Читатель пишет: а на юге был относительный порядок. Правда и там были сестрички Трунг, и 111 отечественных войн... Южный Китай того времени Груссе кажется сравнивал с Византией, а Северный Китай с поделенной варварами Западной Римской империей Интересная аналогия, но для полноты картины не хватает местных сасанидов.

Читатель: Magnum пишет: местных сасанидов север и выступал в этой роли, в те короткие моменты, когда варварам удавалось его обьединить полностью...

Magnum: Но если бы сасаниды пришли с юга! Ченлане какие-нибудь...

Fenrus: Magnum пишет: Но если бы сасаниды пришли с юга! Ченлане какие-нибудь... Тайцы? Бирманцы?

Zlыdenь: Fenrus пишет: Кстати, да. Надо вообще повнимательнее приглядеться к тогдашнему Индокитаю, там может выйти немало любопытного... Если ничего не путаю, "движение на Юг" - это относительно позднее дело, при этом сьели какого-то бывшего агрессора регионального масштаба - по этносу вроде бы близкого к тайцам.

Читатель: Zlыdenь пишет: "движение на Юг" - это относительно позднее дело да, 15 век бывшего агрессора регионального мас Тямпа(Чампа), а жители соответсвенно тямы или чамы вроде бы близкого к тайцам это собственно малайцы, только не исламизированные еще. Язык ближе всего к языку народности Аче (северная Суматра, Индонезия) Культура и письменность заимствованы из Индии

Magnum: немного киданьского милитаризма.

Читатель: Magnum пишет: немного киданьского милитаризма Горелик однако крут! Надписи на флагах - знаки малого киданьского письма

Magnum: Читатель пишет: Надписи на флагах - знаки малого киданьского письма Если интересно - до завтра постараюсь всю статью отсканировать. Это отрывок из большой книги Горелика, но в сети ее вроде нет.

Читатель: Magnum пишет: http://img246.imageshack.us/img246/664/liao3zw2.th.jpg 6 рисунок вызывает мрачные подозрения завтра постараюсь всю статью отсканировать спасибо!

Magnum: Читатель пишет: вызывает мрачные подозрения Правильно их монголы побили! Статью сделаем.

Читатель: Magnum пишет: Правильно их монголы побили не монголы, а чжурчжени Кстати, Елюй-Чуцай тоже из этих фашистов...

Magnum: Читатель пишет: чжурчжени виноват. Елюй-Чуцай тоже из этих Вот из-за него и перепутал. Хотел сделать ПДФ как в лучших домах Оспрея, но не вышло. http://rapidshare.de/files/30461748/khitan1.rar.html

Читатель: спасибо, очень интересно. Самое интересное, я уже высказывал на форуме похожие мысли по поводу роли киданей в генезисе монгольской государственности Magnum пишет: ПДФ как в лучших домах Оспрея сделал http://www.megaupload.com/?d=ZJKPA6GT

Zlыdenь: Читатель пишет: Тямпа(Чампа), а жители соответсвенно тямы или чамы Они самые.

Скальд: Magnum пишет: Но если бы сасаниды пришли с юга! Ченлане какие-нибудь... Тибет

Magnum: Читатель пишет: http://www.megaupload.com/?d=ZJKPA6GT плодите и размножайте! я уже высказывал на форуме похожие мысли по поводу роли киданей в генезисе монгольской государственности Помню, хорошая дискуссия была. Киданьская империя была уникальной в истории региона попыткой монголоязычного кочевого народа перенять китайскую цивилизацию без потери этничности, повторив успех Кореи и Японии. Причем очень успешной. Ни о какой китаизации киданей речи не было. Скальд пишет: Тибет Похоже, но с натяжкой, да и с "китайской византией" они почти не встречались.

Magnum: И еще немного безмонгольского милитаризма.

Magnum:

Han Solo: Магнум! Где вы это пиршество духа берете?

Magnum: Магнум - Властелин Сканера! Tim Newark, "Medieval Warlords" и "Osprey Elite - Attila and the Nomad Hordes". Согласно последним данным разведки, этого даже в Андернете нет. И это только начало. Вот вам еще:

Han Solo: Может отдельную тему создать для кортинокЪ?

sas: Han Solo пишет: Может отдельную тему создать для кортинокЪ? А еще можно все сразу закинуть на рапидшару и дать ссылку ;)

Magnum: Дык, хотелось порадовать коллег тематическими иллюстрациями; римляне - к римлянам, монголы - к монголам, марсиане к Марсу. А так я по-любому соберу все это вместе и выложу где-нибудь.

Han Solo: sas пишет: А еще можно все сразу закинуть на рапидшару и дать ссылку А уменя она забанена, блин

sas: Han Solo пишет: А уменя она забанена, блин Есть много других интересных мест,турбоаплоад,например, или слил.ру ;)



полная версия страницы