Форум » Средние Века - продолжение » Тмутаракань » Ответить
Тмутаракань
Демонолог: Тмутараканское княжество уцелело. В 13 веке стало вассалом Орды, в 15 в. - Турции, но сохранило княжескую династию, православие и русский язык. Сложился своеобразный восточнославянский этнос с кавказскими и тюркскими чертами в культуре. В 18 в. Тмутаракань перешла под русский протекторат, в 19 в. была присоединена к империи. В 1920-е годы образована Тмутараканская ССР. С 1991 г. Тмутаракань - независимая республика, занимающая Таманский п-ов и всё побережье Кавказа до самой Абхазии; таким образом, в этой АИ у России нет выхода в Чёрное море. Что ещё можно извлечь из этой развилки?
Ответов - 10
Радуга: Демонолог пишет: В 13 веке стало вассалом Орды Крайне маловероятно. Там Черниговская династия у власти - а они против монголов насмерть резались.
Демонолог: Ну, допустим, порезались, взяли монголы Тмутаракань, отдали в удел другой русской династии.
Радуга: Демонолог пишет: отдали в удел другой русской династии. Тогда Тьмутаракань быстро становится владением Москвы (или история Орды меняется напрочь). Соответственно вассалом Порты она навряд ли станет (есть шансы наоборот Крым "захапать")
Демонолог: Мелкие княжества в Черниговской земле сохранились и при татарах - Рыльское, Липецкое, Трубчевское. Одна из родственных ветвей могла бы закрепиться и в Тмутаракани.
Радуга: Демонолог пишет: Одна из родственных ветвей могла бы закрепиться и в Тмутаракани. Именно как мелкое княжество. Тут никакая развилка не получается. Ну жили в Крыму христиане-православные... Ну будут еще жить (династия не выстоит при потрясениях - или мусульманство примет и про связи с Русью позабыть постарается, или будет уничтожена).
thrary: Радуга пишет: Тогда Тьмутаракань быстро становится владением Москвы Почему не Литвы? И потом могут быть варианты, когда пару раз в Литве были династические вопросы и/или когда пытались сварганить (Великое) Княжество Руське, то тут будет старая старшая легитимная ветвь рюриковичей. А то на Руси, так получилось, что последняя имеющая право на княжий стол ветвь рюриковичей - Олельковичи очень не ко времени пресеклась. В общем где-то так.
Радуга: thrary пишет: Почему не Литвы? Потому как Крым входил в состав Орды прочно. Даже в период её ослабления - Литва до Крыма не дойдет (как и в РИ не дошла). Значит определять ситуацию будет Орда. А та четко поддерживала Мономашичей/Ярославичей/Александровичей. Так получилось, что это Московская династия. Некоторые "повороты" в сторону Твери ситуацию не меняют (все равно потом Орда Москву поддержала). Значит долгое время в Тьмутаракань будут сажать московских подручников. thrary пишет: последняя имеющая право на княжий стол ветвь рюриковичей - Олельковичи очень не ко времени пресеклась А разве они не Гедиминовичи?? thrary пишет: старая старшая легитимная ветвь рюриковичей Старшая?? Легитимная??? Я сам сторонник Ольговичей, но вся Русь их легитимность оспаривала долго и упорно. Если же речь о Волынских князьях, то очевидно, что им Тьмутаракань если и достанется, то после Даниилова выступления они княжество потеряют (и больше не получат).
Вал : Уважаемый Радуга, а разве у Галицкого отобрали все княжество? Если верить Соловьеву у причерноморских городов были хорошие контакты с Галицким княжеством(королеством). Развилка может быть в помощи со стороны Галича в разгроме Ногая например, могут и отдать ярлык.
Радуга: Вал пишет: разве у Галицкого отобрали все княжество? Нет. Его "старые" земли ему оставили. Но все что досталось ему при монголах - он потерял. Причем - потерял временно (потом - почти все вернул, дипломат и интриган он все-таки незаурядный). Но его сыновья потеряли почти все. При этом Тьмутаракань к "основному массиву" владений Даниила не относится. И получать её он будет в последнюю очередь (просто - при нем она убыточна). Поэтому при Данииле Тьмутаракань у него не останется (или события в Византии меняем полностью). Вал пишет: в помощи со стороны Галича в разгроме Ногая например, могут и отдать ярлык Даниил к этому моменту уже 30 лет как мертв. Но более того - у него вариантов кроме поддержки Ногая быть не могло (долгое время именно у Ногая была реальная сила на западе Золотой Орды). Это на Владимирщине (равноудаленной как от земель Ногая, так и от центра Орды) могли выбирать. Волынь такого шанса не имела.
aussy: Демонолог пишет: В 18 в. Тмутаракань перешла под русский протекторат, в 19 в. была присоединена к империи Имхо все на столетие раньше происходит. Это же московский протекторат ( согласен с Радугой). Полагаю, результатом станет распашка югороссийских степей на столетие раньше реала.
полная версия страницы