Форум » Средние Века - продолжение » Первопечатник Ростислав (около 1200 г.) » Ответить
Первопечатник Ростислав (около 1200 г.)
Cмельдинг: давно было, еще между школой и универом. приходилось читать, что (вроде со ссылкой на Татищева) жил такой князь Ростислав во времена Андрея Боголюбского и его потомков. князь старался держаться в стороне от усобиц, но своим крохотным надельчиком управлял толково (дело было в Залесье). и из терзаемых усобицами соседних княжеств к нему сходился мастеровой и грамотный люд, идвор его представлял собрание книжников и мастеров. Такой идеальный государь, предтеча Возрождения. родня и соседи Ростислава считали блаженным, и не трогали. И - внимание - вроде бы даже один из его людей изобрел печатный станок. Потом по несчастному княжеству прокатилась очередная усобица соседей, Ростислав погиб, его люди - погибли или разбежались, сгорел терем с уникальной библиотекой, сгорела печатная машина. скорее всего это сказка. Но у нас ведь АИ - так почему не предположить, что был такой Ростислав. через Залесье шла активная торговля с Востоком - и кто поручится, что арабский купец, побывавший в Китае, не рассказал любознательному князью о печатных книгах желтолицых людей на другом конце света. предположим, что это княжество было, и не погибло. и первая в Европе друкарня завелась не у Иоганна Гутенберга, а у князя Ростислава. каковы могли бы быть последствия? ну, кому про что, а историку про источники - это сколько ж можно было тиснуть экземпляров того же "Слова о полку Игореве"? а ОДИНАКОВЫЕ и бесспорные экземпляры русской правды, чтоб не было споров на тему "казнить нельзя помиловать"? а.... а дальше продолжайте Вы, коллеги.
Ответов - 29
Динлин: Интересно, не могло ли это стать толчком к созданию на Руси системы высшего образования ? Успеть до монголов штуки 3 университета заложить - в Киеве, Новгороде, Владимире, н-р.
Крысолов: Потом придут монголы и снесут все на хрен.
Cмельдинг: Тогда в Новгороде, Смоленске, Полоцке. меня больше волнует - на ччем будут печатать? в порядке АП (тм) можно заставитьтого арабского купца и про технологию изготовления бумаги из ткани поведать... а русские бы такое производство в том веке подняли б?
Динлин: Cмельдинг пишет: меня больше волнует - на ччем будут печатать? Бересту бы как-нибудь приспособить, но на ней ведь не печатать, а резать надо. А может на тоненьких деревянных дощечках ?
Cмельдинг: ПМСМ, все как раз наоборот. тиснение по бересте - ремесло и сейчас существующее. а вот как печатать на дереве, я не представляю, по-моему, именно там нужна резьба. люди, кто знает технику приготовления бумаги из тряпок?
Динлин: Был ФРАНЦУЗСКИЙ, т.е. с клюквой, но интересный фильм о Новгородских берестяных грамотах. Но французы всё же не амеры, поэтому работали в тесном сотрудничестве с новгородскими учёными. И эти самые учёные демонстрировали, как писались письма на бересте. Её именно резали, поэтому и буквы выходили такие - сплошь из прямых линий, как руны.
Cмельдинг: а ТИСНЕНИЕ на бересте все равно и сегодня существует
Нава: Тогда - каких нибудь беженцев из мавританской Испании.Пусть наладят производство бумаги ( кажется, именно Испания была единственной страной Европы, где эту технологию уже знали).
Cмельдинг: а не проще тогда - из Средней Азии, раз уж мусульмане в теме были? или - чего лучше - Булгар.
georg: Cмельдинг пишет: или - чего лучше - Булгар А у них было? Это ж полуварварская переферия мусульманского мира.
Cмельдинг: Дык не знаю я! кто б подсказал! но в Хорезме-то однозначно было, а от Залесья до него не так уж далеко - всяко блитже китая или Мавритании.
Нава: Хорезм принимается... но надо решить, чего ради они приехали. Может, не беженцы, а их специально пригласили производство наладить?
Cмельдинг: вполне вероятно. итак, печатник, сперва по бересте, потом поняли, что с такими темпами никаких берез не хватит и пригласили из Хорезма через купцов-мусульман мастеров производства бумаги из старого тряпья.
Нава: Скоро запасов тряпья из княжеского хозяйства стало не хватать. Княжеская дружина ходила по домам и отбирала излишки.Несознательные бабы выли и тряпки не отдавали. Но еще ничего...главное, чтоб кто-то умный прежде времени не додумался до производства бумаги из целлюлозы. А то не видать нам родных лесов. Да, а что они будут печатать, кроме богослужебных книг и летописей? Стоит полумать.
Cмельдинг: лубки для развлекухи - раз. Правду Русскую для судей - два.
Нава: Ну да, указы княжеские, вообще официоз. А мемуаристы и романисты не появятся? И будет ли цензура ( церковная несомненно будет). Поскольку пока что это все под контролем власти, всякие политические пасквили вроде бы исключаются. И как с переводной литературой?
Радуга: Нава пишет: главное, чтоб кто-то умный прежде времени не додумался до производства бумаги из целлюлозы. А то не видать нам родных лесов. Чегой-то я не понимаю (наверное)... Из чего делается "старое тряпье"? На тот момент - лен и шерсть. Что мешает напрямую лен вбумагу перерабатывать?.
Curioz: Динлин пишет: Интересно, не могло ли это стать толчком к созданию на Руси системы высшего образования? Высшего - вряд ли. Что-нибудь типа московской Типографской школы Тимофея (1681) - запросто и скорее всего. Со временем из неё что-нибудь да вырастет, но до монголов могут банально не успеть. Cмельдинг пишет: лубки для развлекухи - раз. Правду Русскую для судей - два Переводную греческую литературу - три. Гомера там, Аристотеля. А там и своих Платонов с Невтонами заведут. Они ж наверняка и в РИ были, только за пределами города (максимум княжества), а главное - поколения современников о них никто и ничего не знал...
Нава: Пересказы прозаические троянского цикла были в РИ, а вот переводов Гомера не было.Аристотеля - сомневаюсь. Скорее уж, опять-таки, как в РИ, Иосифа Флавия. Меня в данном случает интересует, будут ли пересказы-переводы европейскиз рыцарских поэм. И собственные аналоги ( на былинную, например, тему).
Cмельдинг: Нава пишет: И собственные аналоги ( на былинную, например, тему). О! моя мечта жизни - ЗАПИСИ былин до-монгольского периода! а бумага... ну, сперва будут делать из тряпок, потом какой-ни на то Левша из ближних людей князя Ростислава хлопнет себя по лбу и начнет делать все напрямую изо льна. кстати, ПМСМ, нужен Ростиславу сильный покровитель. кто из князей С.-В. Руси может стать таковым? или придется и впрямь в Новгород ноги делать?
Радуга: Cмельдинг пишет: ЗАПИСИ былин до-монгольского периода! Не уверен, что они сохранятся. Ну заменим монголов на русских князей - города жгли не меньше...
Каммерер: А какой азбукой сей печатник пользоваться будет? Кирилица тогда популярна была? Или русской азбукой обходились? Не пожгут ли очередные святоши бесовские книги чертовой машиной языческими письменами тиснутые?
Sergey-M: Каммерер пишет: языческими письменами тиснутые? поскольку редакторами будут церовники они будут печатаь каким надо шрифтом.с чего бы при княжеком дворе печатать нелегальшину?
Каммерер: Sergey-M пишет: чего бы при княжеком дворе печатать нелегальшину? Так в Залесье христианство в описанный период еще не утвердилось. Церкви пустовали, народ даже детей крестить забывал. И венчались частенько после рождения ребенка.
sas: Каммерер пишет: Так в Залесье христианство в описанный период еще не утвердилось. Неужели при княжьем дворе тоже? ;)
Cмельдинг: Каммерер пишет: Так в Залесье христианство в описанный период еще не утвердилось. Церкви пустовали, народ даже детей крестить забывал. И венчались частенько после рождения ребенка. я думаю, все сказанное все же не относится к княжеской семье. часть горожан - да. возможно, большая часть горожан. сельская округа хр-вом вообще не тронута. Да, конечно. и перестаньте, коллега, обзывать "кириллицей" нормальные "русьские письмены"
Sergey-M: Смельдинг пишет: и перестаньте, коллега, обзывать "кириллицей" нормальные "русьские письмены" а что тогда такое кириллица?
Каммерер: Sergey-M пишет: а что тогда такое кириллица? Искаженная велесовица.
Cмельдинг: Sergey-M пишет: а что тогда такое кириллица? кириллицей на самом деле правильнее называть то, что мы называем глаголицей. современная т.н. "кириллица" - к св. Кириллу имеет очень косвенное отношение. Хотя бы оттого, что появилась на Руси как минимум за век до Крещения.
полная версия страницы