Форум » Средние Века - продолжение » Великая Чукотская Империя. » Ответить
Великая Чукотская Империя.
aussy: Навеяно Кавказиони. Если другим можно, то почему чукчам нельзя? Значит так. В 1155г на берегу р.Алдан в маленьком чукотском селении рождается Ынгиз, будущий Ынгиз-Хан, сотрясатель вселенной.Ему было суждено объединить Чукотку, покорить Монголию и Восточную Сибирь. Его потомки продолжили его дело. ..... Вобщем, в наше время западная граница Великой Империи Чук проходит по Уралу. Южная - по пустыне Гоби. Восточная - по 141 меридиану. Богатейшая нефтегазовая монархия, кладовая природных ресурсов... В 2005 г чукотский олигарх Роман Ыбрамович покупает Челси, Манчестер Юнайтед и Букингемский дворец в придачу ;) Предлагаю Горцу поселиться с его Кавказской Империей в этом мире! ;) А если серьезно. Есть ли шанс у ЧукотОрды дотянуть до 20-го века?
Ответов - 40
ГОРЕЦ: Если это шутка то очень милая а если серьезно "нет предела человеческомй фонтазии" а на самом деле посмотрите на самую "независимую" страну в мире Монголию
Динлин: Было уже. Смотрите в архивах - там непобедимая чукотская мамонтерия прорывает великую китайскую стену, а чукотские викинги грабят Японию
Bastion: И что-то насчет ледяных танков было
Крысолов: Если говорить серьезно, то чукч сгубил климат. Жили бы Южнее все было бы у них хорошо.
Динлин: Bastion пишет: И что-то насчет ледяных танков было Не путайте чукчей и эскимосов. Ледяные танки, а точнее Эскимосские танки Входят в города С глыбами льда На дымящихся башнях С глыбами льда На дымящихся башнях Белый медведь И Стальная Звезда (Бутусов) Были в теме про империю эскимосов
Динлин: Крысолов пишет: Если говорить серьезно, то чукч сгубил климат. Жили бы Южнее все было бы у них хорошо. Если совсем серьёзно, то жили бы южнее - не были бы чукчами. Климат, условия жизни и труда и т.д. формируют нацию даже сильнее, чем этнические корни. Именно поэтому финнские по происхождению саамы или ненцы по образу жизни и повадкам ближе к палеоазиатам чукчам, чем к эстонцам.
Читатель: aussy пишет: на берегу р.Алдан в маленьком чукотском селении ну почему Алдан то? На карту гляньте, где Алдан, а где Чукотка...
Динлин: Читатель пишет: ну почему Алдан то? Либо это альтернативные чукчи, которые откочевали на Алдан, либо имелся в виду Анандырь. Нравиться мне это название. Представляете, как обращаюется местные руководители к народу в первомайские праздники ? "Анандырцы и анан...ки!"
Читатель: Динлин пишет: финнские по происхождению саамы это очень спорно, ИМХО.
Динлин: Читатель пишет: это очень спорно, ИМХО Почему спорно ? Саамы принадлежат к финнской языковой семье. Скандинавы, особливо в Средние века, вообще часто их финнами называли, т.е. от финнов, живущих южнее, не отличали.
Читатель: Динлин пишет: Саамы принадлежат к финнской языковой семье. не принадлежат. к финно-угорской семье да, но туда кто только не входит, от мордвы до венгров...
Читатель: Кроме того есть достаточно обоснованная, ИМХО версия, что первоначально саамы вообще говорили на одном из самодийских языков (куда как раз входит, кстати, и ненецкий)
Динлин: Читатель пишет: Кроме того есть достаточно обоснованная, ИМХО версия, что первоначально саамы вообще говорили на одном из самодийских языков (куда как раз входит, кстати, и ненецкий) Который в свою очередь принадлежит к той же финно-угорской семье.
Читатель: Динлин пишет: Который в свою очередь принадлежит к той же финно-угорской семье. Не принадлежит. Самодийские (самоедские) языки - группа языков в составе генетической общности уральских языков (вместе с финно-угорскими языками). Распространены в северно-евразийской тундре, от полуострова Канин и реки Мезень на западе до полуострова Таймыр на востоке, а также в ряде таежных районов в бассейне рек Таз и Пур, среднего течения реки Обь, нижнего и среднего Енисея. К северной подгруппе самодийских языков относятся: Нганасанский Ненецкий Энецкий Отдельно от них стоит: Селькупский Сохранились сведения о вымерших самодийских языках: Камасинский Маторский http://www.belti.ru/peoples/samoed.html
cobra: Кстати пехота их была серьезная, видел я Анадыре реконструированный доспех Чукотского война, но их очень мало было во первых, во вторых их теснили якуты на Север, а они в свою очередь уничтожили Юя и изгнали эскимосов, предварительно устроив маленький геноцид, до сих пор друг друга терпеть не могут............ Такова предистория. До сих пор поля былых "Битв" табу, чужих туда не водят, и сами ничего не берут оттуда...............
Динлин: Читатель пишет: Самодийские (самоедские) языки - группа языков в составе генетической общности уральских языков (вместе с финно-угорскими языками). Не придирайтесь. В любом случае этнически саамы и ненцы ближе эстонцам, чем чукчи, а по образу жизни, чертам национального характера и т.д. ближе к чукчам. cobra пишет: Кстати пехота их была серьезная, видел я Анадыре реконструированный доспех Чукотского война В Кунсткамере тоже есть
Читатель: cobra пишет: их теснили якуты на Север Якуты капитана Павлуцкого?
Читатель: Динлин пишет: саамы и ненцы ближе эстонцам, чем чукчи, а по образу жизни, чертам национального характера и т.д. ближе к чукчам. сомнительно и то и другое. Некую общность саамы, ненцы и эстонцы в противоположность чукчам представляют разве что в антропологическом отношении (первые три европеиды(впрочем европеидность ненцев та еще...), а чукчи монголоиды)
Динлин: Читатель пишет: Некую общность саамы, ненцы и эстонцы в противоположность чукчам представляют разве что в антропологическом отношении (первые три европеиды(впрочем европеидность ненцев та еще...), а чукчи монголоиды) Т.е. разные расы - уже нехило. Плюс разные языковые общности.
Sergey-M: Читатель пишет: Якуты капитана Павлуцкого? обычные якуты, котрые сами на сервер перлись
Читатель: Sergey-M пишет: обычные якуты, котрые сами на сервер перлись то есть до русских? Нет, до русских якуты населяли лишь район средней и частично верхней Лены. Их появление на Колыме, Алазее и других северных районах граничащих с чукотскими кочевьями относится к 17-18 вв и связано с экспансией русского государства чьими поданными якуты стали после 1636 г. http://www.kyrgyz.ru/?page=259
ВЛАДИМИР: Читатель пишет: Кроме того есть достаточно обоснованная, ИМХО версия, что первоначально саамы вообще говорили на одном из самодийских языков (куда как раз входит, кстати, и ненецкий) Да, саамы - самодии, пришедшие в Скандинавию из степей Западной Сибири где-то в начале IV века
Zlыdenь: cobra пишет: Кстати пехота их была серьезная, видел я Анадыре реконструированный доспех Чукотского война, но их очень мало было во первых, во вторых их теснили якуты на Север, а они в свою очередь уничтожили Юя и изгнали эскимосов, предварительно устроив маленький геноцид, до сих пор друг друга терпеть не могут............ Вроде кому-то из землепроходцев в рыло настучали? Или путаю их с кем-то?
Радуга: Zlыdenь пишет: Вроде кому-то из землепроходцев в рыло настучали? Не кому-то, а последовательно в течении нескольких столетий всем пытавшимся туда прийти.
sas: Sergey-M пишет: обычные якуты, котрые сами на СЕРВЕР перлись Происки якутских хакеров известны всем! ;)
Cмельдинг: Динлин пишет: финнские по происхождению по языку, коллега, по языку. и то именно саамы, а не ненцы, кои все же относятся немного к другой языковой группе. а вот в расовом отношениии ненцы, и чукчи, и немалая часть саамов - монголоиды. эх, многие, наверно, уже позабыли вот это разбоызгали весла Японское море, пришло к самураям с полуночи горе! Каяки таранили джонки носами, гарпунные крючья хрустели бортами... под панцирем крепким китового уса вовеки не билось еще сердце труса! Тлинкиты и айны отведают сраму, японцам покажем мы ихнюю маму, и с дальнего Запада Мосхот могучий преклонит шелом свой пред доблестью чукчи! Народец был весьма боевитый, викинги дальнего востока, если можно так выразиться. кстати, сами себя они "луорветалан" называют.
Читатель: Cмельдинг пишет: в расовом отношениии ненцы, и чукчи, и немалая часть саамов - монголоиды. Позвольте, коллега! Саамов я и правда видел только в фильме "Кукушка", но с живой ненецкой девушкой общался лично. Могу засвидетельствовать, европеидность на 90%, как минимум (можно легко спутать с русской) Остальные 10% придают ненецким девушкам шарм и загадочность... Впрочем это лирика...
Читатель: ненецкие девушки
Cмельдинг: Читатель пишет: европеидность на 90%, как минимум (можно легко спутать с русской) последние слова - ключевые. простите, коллега, Вы никогда не слышали про некоторые обычаи славных детей тундры? должны бы, раз уж там остались. мимо чума бабки, прабабки и прапрабабки вашей знакомой проходило, должно быть, немало русских геологов, торговцев и т.д. - вплоть до землепроходцев и казаков. посмотрите на старые фото, гравюры - монголоидность в начале ХХ века отсвечивала в этих племенах гораздо сильней, а во времена Беринга - сильней, чем в начале ХХ века.
Читатель: посмотрел фотки. Тут как я понимаю, все зависит от территории- чем дальше на восток, тем больше монголоидность. В Ненецком АО, что по соседству с Архангельской областью - лица совсем европеидные, в Ямальском АО уже видна заметная монголоидная примесь, а на Таймыре (Долгано-Ненецкий АО) вообще скорее монголоидность доминирует.
Читатель: Cмельдинг пишет: во времена Беринга простите, причем тут Беринг? Он вроде в тех краях не отсвечивал... Cмельдинг пишет: проходило, должно быть, немало русских Я думаю, скорее наоборот. Монголоидность многих ненцев за Уралом обьясняется тем, что мимо их чумов проходило немало монголоидных соседей...
Читатель: тут симпатичная подборка фоток аборигенов Сибири и Крайнего Севера http://www.nsu.ru/ip/block.php?action=nitem&sid=1&iid=466 Анкета камчадала развеселила. Владеете ли родным языком (если да, то каким и насколько хорошо)? Нет, не изучал. Прикол в том, что народ камчадалов образовался от смешения русских казаков с аборигенами-ительменами и родным языком для них является русский - аж с 18 века ...
Радуга: Читатель пишет: в Ямальском АО уже видна заметная монголоидная примесь Формулировка чуть-чуть неверна. Заметна некоторая европеоидная примесь - так будет точнее. (В смысле - монголоидность явно доминирует).
Динлин: Читатель пишет: Саамов я и правда видел только в фильме "Кукушка", но с живой ненецкой девушкой общался лично. Могу засвидетельствовать, европеидность на 90%, как минимум (можно легко спутать с русской) Остальные 10% придают ненецким девушкам шарм и загадочность... С ненецкими девушками я отплясывал на дискотеке на острове Варандей в Баренцовом море. Подтверждаю, что выглядят они примерно так как на фотках Читателя .
aussy: Динлин пишет: Было уже. Смотрите в архивах - там непобедимая чукотская мамонтерия прорывает великую китайскую стену, а чукотские викинги грабят Японию Эхехе. Все уже было. Скукотища.... Уж от скуки чебурашек обсуждать начали. Предлагаю покилять архивы и начать заново
Magnum: Dolotov пишет: Нефедкин А.К. Военное дело чукчей Настоящее издание рассматривает различные стороны военного дела чукчей на всем протяжении известной нам по письменным и другим источникам эпохи начиная со второй половины XVII в., когда чукчи впервые столкнулись с сибирскими казаками, и вплоть до начала XX в., когда еще происходили столкновения на почве кровной мести. Привлекаются сведения о соседних народах, азиатских и американских эскимосах, коряках и русских, что позволяет лучше раскрыть особенности военного дела чукчей. Книга является первым в историографии трудом, посвященным военному делу чукчей. Она будет полезна не только специалистам-этнографам, но и самому широкому кругу читателей, интересующихся военным делом. http://rapidshare.de/files/12730703/Voennoe_delo_chukchey.rar.html Наконец-то эта великая книга добралась до форума. Будущим строителям чукотских империй читать обязательно.
Surge: Около 1000 г. – анкалыны начали массово заселять Камчатку. Численность народа возросла, места на побережье стало не хватать и началось заселение внутренних областей полуострова. 1100-1200 г. – морские охотники и анкалыны населявшие внутренние области полуострова начали налаживать торговые отношения между друг другом. Предметом торговли стали китовый ус, рыба, шкурки пушного и морского зверя, лес. В это же время устанавливаются первые контакты с китайскими и японскими купцами. Привлеченные великолепными мехами, обилием рыбы и дружелюбием анкалынов торговые отношения становятся все более широкими. На полуостров начинают проникать миссионеры, как из Поднебесной, так и из Японии. Возвратившись домой и рассказывая о богатстве земли анкалынов купцы и моряки разжигают желание завладеть этими землями у своих правителей. 1222 г. – Флот, собранный в Поднебесной ложится курсом на далекую и богатую землю анкалынов. Руководители похода уверены, что победа над столь примитивными варварами как анкалыны будет простой, ведь что те могу противопоставить мощи Поднебесной? Но, подойдя к берегу и захватив одно из самых больших прибрежных поселений, вдруг оказывается, что варвары не так уж примитивны, костяные наконечники стрел и копий убивают так же хорошо, как и железные, а доспех из китового уса столь же прочен как обычный. Но первого урока оказалось мало, стройные колонны солдат начали двигаться в глубь земель анкалынов, уверенные, что победа придет легко, а добыча будет богатой…
Surge: Однако продвинуться далеко не удалось. Засады, ловчие ямы, самострелы на каждом шагу превратили воинов в большую толпу перепуганных людей, а не победоностную армию. Рассказы о богатстве этой земли казались вымыслом - кругом был ужасный лес или безжизненный камень, ужасные изрыгающие огонь горы казались воплощением разъяренных драконов. Воины роптали...
stupidmongol: Surge пишет: Воины роптали. И дороптались до того что сдались на милость победителю. И при этом смогли уговорить победителей дать небольшой отряд непобедимых бойцов и все вместе вернулись в Поднебесную, и захватили там влась. И появилась новая династия из анкалынов в Поднебесной, и никто не мог противостоять их боевому духу и умению. И когда обнаружили они что в степях Монголии появилась новая сила, то решили что вместо того чтобы задавить сей процесс, лучше его возглавить. И пошло, и поехало... В 15 веке имеем зародыш Великой Галактической. Ну, вот так и не дают покоя наблюдателю из Малого Магелланова. Ох, нелегкое бремя стагнатора...
Динлин: Что-то такое было. И не раз. Помню непобедимую чукотскую мамонтерию, прорвавшую Великую Стену. Помню прекрасные стихи Магнума, посвящённые чукотским викингам, грабившим Японию. И т.д.
полная версия страницы