Форум » Средние Века - продолжение » Мир Византийского Агента » Ответить
Мир Византийского Агента
Magnum: Грядущей публикации посвящается. Так выглядит мир в 14 веке, через 700 лет после развилки, если повар нам не врет. Не самый плохой мир, хотя слишком много темных пятен.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Dorei: Magnum пишет: Не самый плохой мир, А где Русь?
krolik: щас... чжурчжения там
Сталкер: Что? Книга наконец-то выходит на русском языке? Хорошая новость!
Magnum: Dorei пишет: А где Русь? Монголо-чжурчженьское иго, очевидно.
Han Solo: Вот как чжурчжени оказались западнее киргизов, это вопрос, хотя конечно хозяин - барин
Magnum: Сталкер пишет: Книга наконец-то выходит на русском языке? Так точно. Han Solo пишет: как чжурчжени оказались западнее киргизов Так и в реале монголо-татары оказались западнее киргизов.
Галстук: А киргизы типа тоже снялись с насиженных мест?
Magnum: И киргизы тоже. Согласно аннотациям, с персидской помощью; и персы подстрекают их напасть на Византию.
Галстук: Вот они возгордятся... Вот только захватили они земли НЕ принадлежащие Византии. Кстати что в этом мире с саксами? А в Индии ничего стоящего?
Галстук: Франки могли бы до Дуная дойти, но наверняка бы распались.
Magnum: Галстук пишет: Кстати что в этом мире с саксами? В составе Франкской империи, как при Шарлемане. Франки могли бы до Дуная дойти, но наверняка бы распались. Вообще-то они и в реале дошли, когда с аварами воевали. А в Индии ничего стоящего? Неизвестно, автор про Индию подробностей не сообщает.
Галстук: Вообще-то они и в реале дошли, когда с аварами воевали. Почему тут не дошли? Жилплощадь то свободна. Хотя конечно вопрос не к вам, но вы больше знаете об этом мире. Кстати я попробую угадать развилку: мир без ислама? Иначе куда пропали все султанаты, эмираты и проч.?
serebryakov: Галстук пишет: Кстати я попробую угадать развилку: мир без ислама? С первого раза в точку. Собор святого Муамета...
stupidmongol: serebryakov пишет: С первого раза в точку. Собор святого Муамета... Есть маленькое сомнение - СЛИШКОМ уж долго персы и ромеи имеют общюю границу, очевидно, все время пытаются надрать друг другу задницу - и равновесие сохраняется! Может, как раз появление пусть и хлипкого, но агрессивного исламского анклава (или даже нескольких) на территории Сирии и Палестины, постоянно подпитываемый новыми отморозками с полуострова, и будет тем "стабилизирующим" фактором, стимулирующем обе супер-державы драть друг сругу задницу "опосредственно" через подконтрольных отморозков? Щто самый выгодный путь для всех. А в периоды затишья (накопления ресурсов обеими супер-державами) конфликты будут поддерживаться интригами коварных чжурчженей и кыргызов? Сие называется зоной социального отчуждения (кажется, так называлась ЗОНА у А.Фомичева). Или это явный перебор?
Magnum: stupidmongol пишет: СЛИШКОМ уж долго персы и ромеи имеют общюю границу, очевидно, все время пытаются надрать друг другу задницу - и равновесие сохраняется! В реальной истории лет 650 подряд. Что им еще какие-то жалкие 650 лет?
YYZ: Кстати, для славянских государств места остались. Да и для восточных славян в виде приполярной Новгородской республики. А в единую и неделимую Римскую империю от сотворения мира и до 1400 г. не верю. Западная часть обязательно пострадает от пассионарных германцев. Например, если начнут завоевывать и зачищать Испанию от вестготов, то те будут также устраивать Реконкисту (от ромеев).
Magnum: YYZ пишет: если начнут завоевывать и зачищать Испанию от вестготов, то те будут также устраивать Реконкисту (от ромеев). Нет, ромеи, в отличие от мавританских гуманистов, работали основательно. Вандалов и остготов след простыл. Так и с вестготами будет. (СЮЖЕТ! Остготская реконкиста в Италии! Вандальская реконкиста Северной Африки!)
Magnum: YYZ пишет: для славянских государств места остались Саксы остались в составе шарлеманской империи и кажется Дранга не было.
YYZ: Гарри Норман Тертлдав родился в Лос Анджелесе в 1949 г. В 1977 г. получил степень доктора философии, защитив диссертацию по истории Византии. А эта книга была издана в Америке аж в 87. В мире - в 88. в 94 - revised. Ищу хотя бы по-английски. Найду - сообщу.
Magnum: YYZ пишет: Ищу хотя бы по-английски. В инете и побочных сетях нет, ибо уже многие поколения альтернативных историков... Только приквел ко всему сериалу: http://zhurnal.lib.ru/a/alt/tert09.shtml П.С. Старое обсуждение Арабо-Византийской империи: http://tinyurl.com/3943rq
YYZ: В инете ничего нет. http://en.wikipedia.org/wiki/Basil_Argyros Описываются технологические и организационные инновации, изменившие мир: телескоп изобретен шаманами чжурчженей;-)))))))) оспопрививание во время Юстиниановой чумы профсоюзы и забастовки на строительстве Александрийского маяка (за что Тартлдаву дали кандидата исторических наук? - он же не знает марксизма и истмат) - а если бы забастовали строители пирамид?;-)))))))) порох изобретен франкскими монахами (а где тут альтернатива? - они могли у китайцев свистнуть или чуть изменить рецепт греческого огня) печать изобретена в Персии (тоже - где альтернатива? - в Персию она из китая точно могла попасть)
Magnum: YYZ пишет: профсоюзы и забастовки на строительстве Александрийского маяка это не тот маяк, это новый, альтернативный.
Пух: Интересно... А вопросы вот какие 1. Почему так сместились к югу аланы, сохранив при этом государственность? Что тогда с армянами? 2. Как персы уиудряются держать весь аравийский полуостров? Там ведь транспортная связность аховая. 3. Каким чудом чжурчжени так продвинулись на запад? Это ведь отнюдь не классические степняки, скорее при неудаче в Китае можно ждать отступления обратно в Манчжурию, с радостным возвратом к родоплеменному быту...
Magnum: 1. Аланы выполняют роль буфера, а все армяне живут в Империи, как и положено имперской нации! 2. Восток держать просто, Йемен тоже, а из Йемена - Хиджаз. Центр никого не интересует, его просто так закрасили. 3. Их привел туда Пусянь Ваньну, кто же еще, см. 13-ю главу "Небесного Мандата".
Pasha: Magnum пишет: Саксы остались в составе шарлеманской империи и кажется Дранга не было. Да, там упоминаются "франкосаксы". Magnum пишет: это не тот маяк, это новый, альтернативный. Интересно, что рассказа про забастовку ("Столп дыма, столп огня") в оригинальном варианте не было, его Тертлдав написал уже потом, как и "Уход".
Magnum: Отправил агент Византии в столицу секретный доклад: "Готовьтесь, номады степные идут штурмовать Цареград. Опасность для нашей культуры! Для них не преграда Кавказ. Идут не сельджуки -- манчьжуры -- страшнее в четыреста раз. Страшнее, чем Игорь и Вещий -- Олег, или сам Свентослав -- возьмут православие в клещи, ферганских коней оседлав. Несутся в четыре потока -- в Болгарии ждите один -- и три наступают с востока, из бывших владений грузин. Недавно назначен виконтом, умеющий брать города, командует западным фронтом наследник Ваньянь Агуда. Восточного фронта начальник под стать боевому слону, он молот своей наковальни, зовется Пусянем Ваньну! Спасите, пророки святые! Трубят боевые рога. До этого дня Византия не знала страшнее врага. "Возмездие" выбрал девизом, не знает прощения он, его федераты - киргизы и множество диких племен. Я мог бы рассказ приукрасить, но будет правдивым доклад -- как в эпосе древнем, "Манасе", киргизов элитный отряд ступает на кончике клина, ломая булыжник дорог, как будто в легенде старинной -- чудовищный зверь носорог!..." Владыка отбросил пергамент, кольцом постучал по столу. Свечей потускневшее пламя... -- Как меньшую выбрать золу? Есть два одинаковых фронта... Но все-таки разница есть. На запад назначим архонта, а сами останемся здесь. Его командиры, стратеги согласно кивнули в ответ. -- С ним также идут печенеги, -- добавил один логофет. -- Отряды албанцев могучих, и вольные дети степей... Их список огромен и скучен, услада для книжных червей. -- Когда же начнутся календы, наследники мартовских ид? Я стану героем легенды, устрою врагам геноцид! -- царь полон безумных мечтаний и вешает щедро лапшу. -- Я скоро увижусь с Пусянем и голой рукой задушу! Я встречу его в Манцикерте, и в самом финале игры отправлю в объятия смерти, моей однокровной сестры! Опустится с неба секира, язычник отправится в тлен! Я -- Лев христианского мира, я -- август Роман Диоген! Писали о том филигранно. На поле, где злая полынь, сошлись легионы Романа с войсками династии Цзинь. Опять пробудилось инферно. Игры наступает финал. Пусянь со своим моргенштерном на греков отважно напал. Как демон, восставший из ада -- горит за спиною восход -- носился как злобный торнадо по полю и взад, и вперед. Пусянь осерчал не на шутку. Оставив своих секретарш, рубил византийских ублюдков в капусту, котлеты и фарш. Обуянный жаждою власти и взявшись за дело всерьез, он бросил чудовищам в пасти достаточно пота и слез! И кровью пропитанный панцирь пугал отступающий Рим, и призраки павших троянцев как черти носились за ним. На месте орлов легиона лишь тысячи свежих могил. Сломалась печать Соломона, и ад на земле наступил. Волчица над трупами выла как страшные трубы Суда. На греков набросился с тыла ужасный Ваньянь Агуда. Дырявит имперские шкуры огонь боевых кулеврин, и вновь торжествуют манчьжуры, и с ними династия Цин! ...
Dorei: Pasha пишет: Интересно, что рассказа про забастовку ("Столп дыма, столп огня") в оригинальном варианте не было, его Тертлдав написал уже потом, как и "Уход". Первая забастовка РИ -- XIV век. 1378 Флоренция, восстание чомпи.
Magnum: Dorei пишет: Первая забастовка РИ -- XIV век. 1378 Флоренция, восстание чомпи. Тертлдав велик! А тут на него наезжают почем зря...
Han Solo: Кто уже прочитал? Какие ощущения? Мне в целом понравилось, хотя я бы предпочел связный роман, а не набор новелл. По геополитике тоже вопросы - ИМХО, южную Галлию Империи не удержать, да и Испанию тоже. Вообще мало рассказывается об истории мира между развилкой и временем действия. Одного только несчастного Муамета через строку склоняют
krolik: а это единичный роман, продолжения нет? было б неплохо
Сталкер: Блин! Неужели уже на русском появился? И я не знал?!!!
Han Solo: Сталкер пишет: Блин! Неужели уже на русском появился? Уже и на альдебаране появился! (хорошая игра слов, кстати )
Сталкер: Han Solo пишет: Уже и на альдебаране появился! Да, я уже прогуглил и скачал. Я мимо такого не пройду. Сколько лет искал хотя бы на инглише, а тут уже на русском! Уже потираю руки в предвкушении.
krolik: Сталкер пишет: И я не знал?!!! надо в тему новинок АИ ходить
Бивер: Написано интересно, в целом книга понравилась, вот только несколько напрягал тот факт, что ГГ в своих миссиях постоянно сталкивается с "передовыми технологиями". Прогрессорством попахивает.
krolik: Бивер пишет: ГГ в своих миссиях постоянно сталкивается с "передовыми технологиями". да, и сам как бы выдумывает
Бивер: krolik пишет: да, и сам как бы выдумывает В точку
savage: Э нет! Сам Василий не выдумал ни одной технической новинки! Он как и полагается шпиону их просто выкрал! Телескоп у кочевников, порох у европейцев, печатные станки у персов. Сам он додумался только до вакцинациии то с помощью доктора и огромной ценой. Так что никакого прогрессорства.
krolik: да, он не Король Шеф, но все равно как то для одного чела много новинок, и разобрался сильно быстро в телескопе, станке
Игрок: krolik пишет: да, он не Король Шеф, но все равно как то для одного чела много новинок, и разобрался сильно быстро в телескопе, станке А, может, он Гений Ренессанса? (Кстати)
полная версия страницы