Форум » Средние Века - продолжение » Жанна Д'Арк - королева , Даркианство , Жиль де Ре (сборник) » Ответить
Жанна Д'Арк - королева , Даркианство , Жиль де Ре (сборник)
Читатель: "Joan of Arc is the Christ of France" утверждают некоторые романтично настроенные личности. А ведь очень похоже... Не знаю насколько сама Жанна сознательно пыталась подражать основному христианскому мифу, но в итоге все было воспроизведено в точности. Дочь Господа Бога, Дева Жанна пришла чтобы спасти избранный Богом французский народ от его врагов. И спасла. Но французы в очередной раз согрешили, не признали божественной природы Спасительницы и позволили сатанинским англичанам убить ее. Жанна Д'Арк умерла за грехи Франции... Остается только все это записать в Священное Писание и создать новую национальную религию Франции. А на роль апостола Павла назначим Жиля де Реца...
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
Сталкер: Стас пишет: Сперва я, Жанна Дева, исполненная кротости и смирения, пришла как ягнёнок. Теперь я пришла как карающая длань господня. Как лев. Нет, даже не как лев – как дракон. Попробуем классический хокку 5/7/5: Лев агнца слопал? Подавился, мерзавец! - Шип есть у лилии
CTPAHHuK: Теперь я пришла как карающая длань господня. Как лев. Нет, даже не как лев – как дракон. Как Великая Дракона. И будет вам море огня». Господня длань по миру - шарк! Она не станет львом... Летит Святая Жанна Д'Арк И пылкает огнем! Дополнение: совершенно чудесный АИ-смысл приобретает антидаркианская композиция группы "Ария" "Улица Роз" Вы только заново вчитайтесь в текст: Жанна из тех королев, Что любят роскошь и ночь, Только царить на земле Ей долго не суждено. Ну, а пока, как богиню, на руках Носят Жанну, Жанну. Всё началось не со зла, Всё началось, как игра, Но, лестницу в небо сожгла Плата за стыд твой и страх. Ты и они - я порвал бы эту нить, Слышишь, Жанна, Жанна. Сводит с ума улица роз, Спрячь свой обман, улица слёз. Я люблю, и ненавижу тебя. О-о-о о-о-о о-о-о Грязь под ногами бродяг Чище, чем фальш сладких слов, Я подаю тебе знак Бросить своё ремесло. Брось и уйди пусть расстает словно дым Облик Жанны, Жанны. Сводит с ума улица роз, Спрячь свой обман, улица слёз. Я люблю, и ненавижу тебя. О-о-о о-о-о о-о-о У королевы нет сил, Трудно пойти вновь на риск. И она разбивает часы, Чтобы продлить себе жизнь. Жить и носить, как богиню, на руках Носят Жанну, Жанну. Сводит с ума улица роз, Спрячь свой обман, улица слёз. Я люблю, и ненавижу тебя. О-о-о о-о-о о-о-о Тут даже проглядывает что-то из Маяковского (по смыслу)... Это именно тот мир, где Жанна - Королева теократической Франции.
Magnum: Позвольте, но я как бы уже. http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002819-000-10001-0#014
Magnum: Вы только заново вчитайтесь в текст: Ночь безлунною была, тихой как погост Ты навстречу мне плыла в окружении звезд Ах какой ты юной была И с ума мне сердце свела The night was moonless, silent as a country churchyard You floated towards me surrounded by stars Oh how young you were And my heart went out of its head Королева по имени Жанна, Обожаема ты и желанна, и т.д., и т.п.
Нава: Э-хе-хе... наваяла я когда-то повестуху, где эта тема была затронута - "Мистерия об осаде Орлеана" и пару раз публиковала. Например, в прошлогоднем сборнике "Явление хозяев".
Magnum: Вместо Орлеанской девственницы сожгли безымянного кота -------------------------------------------------------------------------------- 18.12 17:29 -------------------------------------------------------------------------------- Пепел, якобы оставшийся после сожжения легендарной французской девы-воительницы Жанны д`Арк, на самом деле принадлежит… безымянному коту. Впервые пепел Орлеанской девы "всплыл" в 1867 году. С тех пор он хранится в музее города Шинон на западе Франции. Согласно легенде Жанна д`Арк предотвратила нашествие британцев на Францию, но была предана своими соратниками и сожжена англичанами как ведьма в 1431 году, в возрасте 19-ти лет от роду. Углеродный анализ выявил в пепле кошачью бедренную кость и ребра. Антрополог Филипп Шарлье, проводивший экспертизу, отмечает, что находка вполне отвечает средневековой практике бросать черных кошек в костер, на котором сжигали ведьм, дабы умиротворить дьявола, однако человеческого пепла или каких-то останков пока просто не выявлено. "Бедренная кость не сгорела, просто немного обуглилась. Шансов на то, что в нашем распоряжении находятся также и останки французской героини, остается все меньше", - отмечает он. Однако представитель французской католической церкви, вначале предавшей, а позднее канонизировавшей Жанну д`Арк считает, что останки Орлеанской девственницы могут находиться в золе, якобы собранной на месте аутодафе.
CTPAHHuK: Magnum пишет: Вместо Орлеанской девственницы сожгли безымянного кота АИ. Жанна Д'Арк - Catwoman...
Ольга Вервольфмарине: Magnum пишет: безымянного кота Почему безымянного ? Орлеанского!
tewton: Ольга Вервольфмарине пишет: Почему безымянного ? Орлеанского! Так! А какая ветвь Валуа тогда правила? А вдруг Орлеанская?
Бивер: Хм, интересная инфа http://www.inopressa.ru/repubblica/2006/12/19/15:03:28/giovanna
Ольга Вервольфмарине: tewton пишет: Так! А какая ветвь Валуа тогда правила? А вдруг Орлеанская? Могу заметить одно - Бог пытался спасти Орлеанскую Деву от сожжения на костре! Он поручил это архангелам, которые во исполнение его указания затопили город - Новый Орлеан.... (Ведь если дева Орлеанская, то живет она где? Не в Киеве же?)
Читатель: Дофина убили английские/бургундские агенты. Единственным претендентом на трон короля Франции остался младенец Генрих Шестой, король Англии. Арманьяки и все патриоты Франции были в печали И тут появилась Жанна... Она собрала остатки арманьяков и повела их против англичан. Осада Орлеана была снята. Но короновать в Реймсе было некого. И потому Жанна стала править Францией сама. Что дальше?
kvs: Читатель пишет: И потому Жанна стала править Францией сама. Абсолютно не реально. Либо выдвижение нового ЗАКОННОГО претендента на престол (ну не верю что блдьше никого нет), либо действительно признание короля Англии и создание единого государства (естественно недолговечного).
Вандал: kvs пишет: Либо выдвижение нового ЗАКОННОГО претендента на престол Так Жаннна ж была королевским бастардом. Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет.
Curioz: Вандал пишет: Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет Не жалко Вам маленького Генриха :) Во вводной же сказано - других принцев нет, а этого короновать нельзя, потому что народ не поймёт. Но Жанна на троне... Сразу вопрос с престолонаследием. За кого-то надо её выдать.
Игорь: Вандал пишет: Так Жаннна ж была королевским бастардом. Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет. А нельзя с бритишами договорится по хорошему. Жанна-наместник короля Англии и Франции на континенте
kvs: Вандал пишет: Так Жаннна ж была королевским бастардом. Ну это просто одна из версий, причем весьма сомнительная. Curioz пишет: других принцев нет Что ВООБЩЕ Валуа не осталось? Тогда кто там следующие - Бурбоны? Или кто там происходит от братьев Филиппа Красивого?
Bruja: В порядке бреда: Жанна д'Арк - первый президент Французской Республики! Curioz пишет: Но Жанна на троне... Сразу вопрос с престолонаследием. За кого-то надо её выдать. А как же обет девственности!? Тогда уж вводить престолонасление по римскому образцу. Преемник/преемницы усыновляется/удочеряется и объявляется наследником трона.
georg: kvs пишет: Что ВООБЩЕ Валуа не осталось? Еще как осталось. Королем становится следующий по старшинству претендент - Карл Орлеанский. Но он сидит в английском плену (в который попал при Азенкуре). И именно он является (если верить версиии о королевском происхождении Жанны) ее сводным братом. Она и в РИ непрерывно требовала его освобождения. Если англичане угробят Карла - королем станет его брат Жан Ангулемский (тоже сводный брат Жанны).
Han Solo: Надо было ей юного герцога Йоркского в мужья дать... Вот это мужик был...
Curioz: Bruja пишет: А как же обет девственности!? Вот и я про то. Выдашь её допустим против воли, а она - раз! - и "под самый корешок" (с). Обеты в XV - вещь архисерьёзная...
Нава: Дуумвират! Королем будет Дюнуа ( уж если пошли по Орлеанской ветви). А Жанна - что-нибудь вроде наместника по военно-религиозным делам.
Magnum: Жанна Ярославна. Анна Д'Арк. Han Solo пишет: Надо было ей юного герцога Йоркского в мужья дать Это страшная альтернегатива.
Нава: угу... а вообще заявленный вариант никуда не годится даже при наличии королевского происхождения Жанны. Салический закон забыли? и вообще как-то во Франции правящая королева,кроме как при Меровингах, реальной власти не имела. Другое дело - регентша или королева мать. Так что давайте Орлеанов развивать. Тем более, что по одной из версий, Жанна принадлежала к этой ветви,и Орлеанская дева - это вообще-то официальный титул. я этой версии не сторонница, но как АИ...
Han Solo: Magnum пишет: Это страшная альтернегатива. Почему же? Столетняя война плавно переходит в Войну Роз
Magnum: Han Solo пишет: Почему же? В этом мире не будет Ричарда Третьего. Страшный удар для мировой культуры, от которого она никогда не оправится.
Нава: Не будет Ричарда, будет кто-нибудь другой. автор, пишущие по соцзаказу, не переведутся в любом мире. Когда я писала альтернативу с убийством Жанны и объединением государств под властью английской короны и культурной гегемонией Франции - там ставился вопрос - буудет ли Шекспир.
Ортанс: georg пишет: Еще как осталось. Вот-вот. Там даже еще Капетинги были. Так что все в порядке, претендентов как грязи. georg пишет: Королем становится следующий по старшинству претендент - Карл Орлеанский. Но он сидит в английском плену (в который попал при Азенкуре). Именно поэтому он и просидел в плену четверть века и англичане долго не желали брать с него выкуп, хотя и должны были по законам рыцарской чести (но кто там о чести думал!).
Читатель: Нава пишет: Когда я писала альтернативу с убийством Жанны и объединением государств под властью английской короны и культурной гегемонией Франции - там ставился вопрос - буудет ли Шекспир. "Когда я впервые увидел в Вокулере Жанну, на ней было поношенное красное платье. Я спросил у нее: „Что вы здесь делаете, милочка? Не следует ли нам изгнать короля, а самим превратиться в англичан?"" http://vadimus.by.ru/Main/dark.htm
Ортанс: Кстати, к тому времени, когда появилась Жанна, у дофина УЖЕ были наследники. Так что все в порядке. Людовик Одиннадцатый есть.
Top: Читатель пишет: И потому Жанна стала править Францией сама А права? В эту эпоху ... Придется придумывать ей биографию и гинекологическое гениологическое дерево
georg: Ортанс пишет: у дофина УЖЕ были наследники. Так что все в порядке. Людовик Одиннадцатый есть Дело за регентом при нем
Ортанс: georg пишет: Дело за регентом при нем Не проблема. Если по закону, то принцев королевской крови, которые к тому же не в плену, во Франции было много. Хотя... мне почему-то этих регентов жалко. Вне зависимости от их качества скорее всего кончили бы они плохо.
georg: Ортанс пишет: Если по закону, то принцев королевской крови, которые к тому же не в плену, во Франции было много. Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии
Ортанс: georg пишет: Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии А, может, не надо? Как представлю последствия...
georg: Ортанс пишет: Как представлю последствия... А что? Англичане регентство во Франции ему не дали, а тут такой случай. Арманьяки деморализованы поражениями и смертью дофина Карла, их движение разваливается. Если Филипп протянет руку примирения - сторонники малолетнего Людовика ухватятся за нее как за соломинку. Только тем, кто принимал участие в убийстве Жана Неустрашимого, придется драпать куда подальше.
stupidmongol: georg пишет: Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии Привлечение 3-й силы - это САМОЕ лучшее решение. Но что если поискать кого-нибудь издалека? У кого еще в те времена в Европе имеется солидная воинская сила и крепкая власть?
Ортанс: georg пишет: Арманьяки деморализованы поражениями и смертью дофина Карла, их движение разваливается. А почему они должны быть деморализованы? Люди там были решительные, их такие пустяки не смущали. georg пишет: Только тем, кто принимал участие в убийстве Жана Неустрашимого, придется драпать куда подальше. Не обязательно. Довольно, что не было бы дофина Карла.
georg: Ортанс пишет: А почему они должны быть деморализованы? Как бы это сказать. В РИ роль лидера и правителя осуществлял сам дофин. Если на его месте оказывается младенец - "решительные люди" подеруться за власть. И вполне вероятно, примут предложения Филиппа - ведь союз с Бургундией практически обьеспечивает победу над англичанами.
Ортанс: georg пишет: Если на его месте оказывается младенец - "решительные люди" подеруться за власть. К моменту появления Жанны младенец уже не был младенцем. Это первое. Второе -- за власть дратся могут не все, а только те, у кого есть на это права, прочие присоединяются у тому или иному лагерю. Учитывая же, что в реальности они предпочли интересную, хоть и трудную жизнь с дофином, вряд ли им в альтернативной истории стоит меняться. Здесь может быть номинальная регентша (матушка) или реальная (бабушка) и боевой совет соратников. georg пишет: ведь союз с Бургундией практически обеспечивает победу над англичанами. Осталось объяснить это Филиппу.
полная версия страницы