Форум » Средние Века - продолжение » Жанна Д'Арк - королева , Даркианство , Жиль де Ре (сборник) » Ответить
Жанна Д'Арк - королева , Даркианство , Жиль де Ре (сборник)
Читатель: "Joan of Arc is the Christ of France" утверждают некоторые романтично настроенные личности. А ведь очень похоже... Не знаю насколько сама Жанна сознательно пыталась подражать основному христианскому мифу, но в итоге все было воспроизведено в точности. Дочь Господа Бога, Дева Жанна пришла чтобы спасти избранный Богом французский народ от его врагов. И спасла. Но французы в очередной раз согрешили, не признали божественной природы Спасительницы и позволили сатанинским англичанам убить ее. Жанна Д'Арк умерла за грехи Франции... Остается только все это записать в Священное Писание и создать новую национальную религию Франции. А на роль апостола Павла назначим Жиля де Реца...
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
Magnum: КЛУБНИЧНО! Кампания 44 года от Рождества Уоллеса. - Сыновья Шотландии!!! - прокричал император Роберт Брюс. - Пленных не брать! Ведь это проклятые англичане, распявшие нашего Уоллеса! - УОЛЛЕС! УОЛЛЕС! - заорали хайлендеры, лоулендеры, воадрайдеры и бросились в атаку. Пленных не было. Что не помешало англичанам совершить еще одну ошибку. В сто сорок девятом году от Р.У. они сожгли на орлеанской площади Темную Жанну. Не прошло и года, как люди принялись умирать и убивать с именем новой богини на устах.
Каммерер: А что на это скажет Католическая Церковь?
Читатель: Каммерер пишет: Католическая Церковь? Они сожгли нашу Жанну! Убивать! Убивать! Убивать!
Бивер: Читатель пишет: Павла назначим Жиля де Реца Да вы с ума сошли , он же невменяемый был, апостол с по локоть кровавыми руками !
Читатель: Бивер пишет: Да вы с ума сошли , он же невменяемый был, апостол с по локоть кровавыми руками ! тем занимательней будет религия Темной Жанны!
Бивер: РЕЦ, ЖИЛЬ ДЕ (1404 - 1440) (Rais, Gillesde) Жиль де Лаваль, барон де Рец, один из богатейших аристократов Европы, чья яркая военная карьера недостойно завершилась казнью за якобы ритуальное убийство ребенка и поклонение дьяволу. Будучи молодым человеком, Жиль определился на военную службу. Он стал на сторону дофина Карла в споре последнего с англичанами за французский трон и был приписан к гвардии ЖАННЫ Д'АРК. Он принял участие в нескольких сражениях вместе с Жанной и сопровождал ее в Реймс для коронации победившего дофина в качестве короля Карла VII. Король назвал его маршалом Франции. После того, как Жанна была схвачена англичанами и казнена в 1431 году, Жиль вернулся на свои фамильные земли в Бретани. Он владел огромным богатством; помимо наследства, он в 1420 году женился на богатой женщине и стал вести жизнь более пышную, чем сам король. На него работали сотни слуг, он нанял 200 рыцарей в качестве телохранителей и устраивал экстравагантные приемы. В итоге Жиль растратил все свои деньги и оказался по уши в долгах. Он начал распродавать земли, чтобы заплатить кредиторам и поддержать свой роскошный образ жизни. В 1435 году король официально запретил ему в дальнейшем продавать или закладывать земли. В отчаянии Жиль обратился к алхимии и начал заклинать ДЕМОНОВ, пытаясь снова разбогатеть. Вокруг него начали ходить слухи, что якобы Жиль занимался далеко не одной алхимией: он похищал детей для удовлетворения своей похоти, ритуальных пыток и убийств. Надо отметить, что герцог бретонский и его канцлер были заинтересованы в приобретении земель Жиля. Они, по всей видимости, ухватились за слухи, как за способ обвинить Жиля в ереси, который давал им возможность конфисковать его собственность. В сентябре 1440 года Жиля арестовали и вменили ему в вину растление и убийство более 140 детей для совершения ритуалов черной мессы. В Нанте он предстал одновременно перед церковным и гражданским судами. Церковные инквизиторы выдвинули против Жиля 47 обвинений. Среди них были развратные действия с мальчиками и девочками, которых он душил почти до смерти, а затем насиловал их и отрезал им головы, сжигал, пытал и расчленял их. Он якобы многим давал умереть медленной смертью от кровотечения, а затем вступал с ними в половые сношения, пока они умирали, или уже с мертвыми. Предположительно он вырезал им глаза и органы кинжалом и предлагал это Дьяволу. Он был обвинен в том, что упивался их болью и страданиями. Жиль отказался оспаривать эти обвинения, которые, по его словам, были ложью. Ему угрожали отлучением от церкви, и он снова заявил, что невиновен. Церковный суд длился 40 дней. Жиля пытали, пока он не признался не только в совершении преступлений, но и в том, что с наслаждением совершал их. Несколько его слуг и якобы соучастников также были подвергнуты пыткам. На гражданском суде родители пропавших детей свидетельствовали, что их дети исчезли в окрестностях замка Жиля. Личные слуги Жиля дали показания, что они были свидетелями того, как Жиль крал детей, убивал их, а затем считал их головы. Жиля обвинили в ереси, содомии и жертвоприношениях, а также признали виновным в убийствах. Гражданский суд приговорил его к смерти. 26 октября 1440 года Жиля казнили. По некоторым источникам, он был повешен. По другим — его удавили и предали огню, что было обычным наказанием для ведьм и колдунов, а его семье позволили взять его прах и похоронить в кармелитской церкви.
Каммерер: Бивер пишет: Да вы с ума сошли , он же невменяемый был, апостол с по локоть кровавыми руками ! Для апостола сойдет. Святой Вовчик вообще треть своей страны перерезал и ни чего, один из наипочитаимейших святых. А в целом эта АИ закончится крестовыми походами на подобие катарских. В общем Францию проредят, перекрестят и поделят по братски.
Читатель: Бивер пишет: РЕЦ, ЖИЛЬ ДЕ (1404 - 1440) (Rais, Gillesde) "- Нянюшка, - спросила Анжелика, - для чего Жиль де Рец убивал столько детей? - Все это козни дьявола, моя девочка. Жиль де Рец, людоед из Машкуля, хотел стать самым могущественным сеньором среди всех. В его замке было полно всяких колб, склянок и горшков с красным варевом, а над ними клубились зловонные пары. Дьявол требовал себе в жертву сердца маленьких детей. Вот почему Жиль де Рец убивал. Потрясенные матери с ужасом смотрели на черную башню Машкуля, вокруг которой всегда стаями кружилось воронье - столько трупов невинных младенцев было в подземельях замка. - И он их всех съедал? - спросила дрожащим голосом Мадлон, маленькая сестренка Анжелики. - Нет, всех просто не смог бы, - ответила кормилица. Склонившись над котлом, она некоторое время молча помешивала заправленный салом суп из капусты. Ортанс, Анжелика и Мадлон, дочери барона де Сансе де Монтелу, сидя за столом, на котором уже стояли миски и лежали ложки, с замиранием сердца ждали продолжения. - Он поступал еще хуже, - снова заговорила кормилица, и в голосе ее зазвучал гнев. - Сперва требовал, чтобы младенца - девочку или мальчика - привели к нему. Испуганный малыш кричал, звал свою мать, а сеньор, развалившись на кровати, наслаждался его ужасом. Затем приказывал подвесить дитя у стены на специальном приспособлении вроде виселицы, которое сжимало бедняжке грудь и шею, душило его, но не до смерти. Малютка бился, словно придушенный цыпленок, потом начинал хрипеть, глаза несчастного вылезали из орбит, он весь синел. И в огромном зале слышались лишь хохот жестоких мучителей да стоны их маленькой жертвы. Наконец Жиль де Рец давал знак снять ребенка, сажал его к себе на колени, прижимал лобик бедненького ангелочка к своей груди и нежно успокаивал. "Ничего, ничего страшного, - говорил он. - Нам просто хотелось немного поразвлечься, но теперь уже все кончено. Теперь у тебя будут конфетки, чудесная пуховая постелька, шелковый костюмчик, как у маленького пажа..." Малыш затихал. Его наполненные слезами глазки начинали светиться радостью. И вот тут-то сеньор неожиданно всаживал ему в шейку свой кинжал... А когда он умыкал совсем юных девушек, то творил такие мерзости... - А что он с ними делал? - спросила Ортанс. Но тут вмешался старый Гийом, который сидел у очага и растирал на терке свернутые трубочкой листья табака. - Да помолчите же вы, сумасшедшая старуха! - проворчал он в свою пожелтевшую бороду. - Я солдат, и то от ваших россказней у меня все внутри переворачивается... Толстая Фантина Лозье с живостью обернулась к нему. - Россказни!.. Сразу видно, Гийом Люцен, что вы чужак, совсем чужак в наших краях. А ведь стоит поехать в сторону Нанта, и сразу же наткнешься на проклятый замок Машкуль. Уже двести лет миновало с той поры, как творились эти злодеяния, а люди, проходя мимо, все еще осеняют себя крестом. Но вы не здешний, откуда вам знать о наших предках. - Хороши же ваши предки, если все они такие, как Жиль де Рец! - Жиль де Рец был величайшим злодеем, и кто еще, кроме нас, жителей Пуату, может похвастаться, что и. у них был такой вот страшный душегуб. А когда его в Нанте судили и приговорили, он перед смертью раскаялся и попросил прощения у бога, и все матери, чьих детей он мучил и съел, все они надели по нему траур. - Ну и ну! - воскликнул старый Гийом. - Вот какие мы здесь, в Пуату, люди! Великие во зле и великие в прощении!"
Динлин: Читатель пишет: тем занимательней будет религия Темной Жанны! Пять баллов!!! А ежели учесть его интерес к чёрной магии, то это будет что-то вроде вуду. Жаль, что Жанну именно сожгли - классный зомби бы получился
Magnum: Динлин пишет: Жаль, что Жанну именно сожгли - Вас повесят или расстреляют, - машинально ответил Глизенти. - Да будет так! Тогда мои последователи вместо нательных крестов будут носить на цепочке пули - пули, вкусившие плоть и кровь... - Бергер мечтательно прикрыл глаза. - За такое кощунство в прежние времена вас бы сожгли на костре... - вице-король пытался привести свои мысли в порядок. - Зажигалку, - сказал Бергер. - Что "зажигалку"? - не понял маршал. - В этом случае бергерианцы будут носить на теле зажигалки. "Зиппо" будут особенно красиво смотреться. - "Зиппо"? - Глизенти схватился за нагрудный карман мундира. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/spartak2.shtml
Динлин: Да, зажигалка это стильно . А курение станет религиозным ритуалом.
Сталкер: Читатель пишет: Жанна Д'Арк умерла за грехи Франции... Надо еще возвести ее линию в Меровингам, и тогда просто. Жиль де Ре - именно так будет правильно читаться Gilles de Rais - будет импозантно смотреться, как апостол с синей бородой!
Magnum: Сталкер пишет: линию в Меровингам Кстати, такая развилка обсуждалась несколько лет назад. Но там была проблема с первоисточниками.
Снусмумрик: Динлин пишет: А курение станет религиозным ритуалом. Курение чего именно?
Каммерер: Еще раз говорю - все дело закончится крестовыми походами.
Бивер: Каммерер пишет: Курение чего именно? Ну не соломы же
Magnum: После крестовых походов французский народ рассеется по всему миру. В следующем году в Орлеане. Или даже так, "В следующем году - в Аврелиане!"
Modo: Magnum А что, фактурно. Французские архитекторы в СРИ, учителя в Московии (когда будет), переводчики в Арабском мире...
savage: Фраза "А всё Кузнецкий мост и вечные французы" обретает новый смысл! А ещё "смесь французского с нижегородским"......
Magnum: Modo пишет: переводчики в Арабском мире... В Турцию многие отправятся! "Лучше служить турецкому султану, чем римскому папе!", было написано на знаменах даркианцев!
Каммерер: Magnum пишет: После крестовых походов французский народ рассеется по всему миру брррррррррр одних евреев хватает. Два народа - вечных страдальца и скитальца, это перебор.
Иван Серебров: Чтобы все вышепоперечисленное не допустить католики сделали следующее: 1. Оклеветали и сожгли Жиля де Ре 2. Объявили Жанну католической святой 3. Сняли фильму.
savage: Каммерер пишет: Два народа - вечных страдальца и скитальца, это перебор. А представте какие будут у них разборки у кого морда шире кто из них более угнетённый.
Ольга Вервольфмарине: Гм... И вы таки еще хотите, чтобы гражданин Ф.Славкин судил в очередном литературном конкурсе АИ? Да он после прочтения данной темы.... Для него данная тема...
Стас: Ольга А может быть Вы, сударыня, что-то на эту тему (Жанна дАрк) напишете? На тему её религии, причисления к святым, и так далее (варианты) Я вот когда-то открывал тему ""Жанна д Арк" во главе Франции" (актрисе Милле Йовович посвящается ). Тема вызвала неудовольствие г-жи Кагеро (ЕМНИП) и была потом вроде бы закрыта. Что вспоминаю оттуда - Жанна как-то спаслась от костра, собрала снова единомышленников/единочаятелей, разгромила врагов и фактически встала во главе Франции. Эдакое теократическое государство получается (?) и готова она бороться с мировым злом и дальше. О чём сообщает в письме Папе Римскому. Папа тихо фигеет и думает чего же дальше... Это всё разумеется может делать и один из последователей Жанны, ставший её пророком. (Не Жиль, а кто-то поприличнее, возможно из безвестных рядовых солдат) ну тут уже предложили несколько крестовых походов против французской ереси. А Вы как думаете?
Стас: Я пишу: "актрисе Милле Йовович посвящается" не только Милле Йовович, но также и Сигурни Уивер, и Линде Хэмилтон, и Джоди Фостер, и...и ...и ...и молодой Чуриковой, Симоновой...
Ольга Вервольфмарине: Стас пишет: А может быть Вы, сударыня, что-то на эту тему (Жанна дАрк) напишете? Если честно, то тема пока не заводит. Нужно кучу исторического материала просмотреть хотя бы бегло, а в процессе просмотра наверняка на что-то другое утянет. Не потяну. Самое главное не засасывает тема! (на текущий момент времени больше увлечена стимпанком)
Modo: Стас пишет: Тема вызвала неудовольствие г-жи Кагеро Уже повод к ее возрождению...
Крысолов: Стас пишет: актрисе Милле Йовович посвящается Гнусность. Есть была и будет только одна Жанна д"Арк - Инна Чурикова. и ныне и присно и во веки веков! По теме. Жиля де Ре конечно оклеветали. Крестовые походы - может не получится. Еще Чехию не добили, Великая Схизма еще не кончилась. Но тут ИМХО, развилка должна быть не единичной. Надо объеденить с победой гуситов в Чехии. Вот тогда может начатся цепная реакция. И Карла 7-го хорошо бы персиком
Magnum: Крысолов пишет: И Карла 7-го хорошо бы персиком Никаких персиков. Просто убить! Он сдал Жанну англичанам!
Читатель: Magnum пишет: Он сдал Жанну англичанам! За тридцать серебрянников!
Крысолов: Magnum пишет: Он сдал Жанну англичанам! Читатель пишет: За тридцать серебрянников! Да нет, это герцог Бургундский...
Читатель: Крысолов пишет: герцог Бургундский... это Понтий Пилат
Крысолов: Читатель пишет: это Понтий Пилат Если так, то вы представляете каких дел натворит Карл Смелый, если обратится в даркианство?
Magnum: http://archive.joan-of-arc.org/joanofarc_letter_march_23_1430.html Рыцарей славных фамилии, В песнях воспетые бардами, Рядом французские лилии Дружно висят с Леопардами. Лошади выглядят зебрами В полном своем снаряжении, Девушка в шлеме серебряном Вышла на поле сражения. -- Видите толпы фанатиков, Там, под знаменами с чашею? Бейте проклятых схизматиков, Предавших Господа нашего! Речь ограничить секундами - Дорого всяко мгновение, Саксы и франки с бургундами Вместе приходят в движение. А под орлами двуглавыми (Как в геральдической азбуке), Копья на чехов направлены -- Мчатся австрийские Габсбурги. Лагерь укрыт вагенбургами, Пушки торчат с аркебузами, Бьются с наемными турками Немцы и бритты с французами. Темная Жанна на лошади, Как воплощение Троицы, Древние пражские площади Скоро кострами покроются! Станут основой фундамента Пламени искры багровые, И на страницу пергамента Лягут походы крестовые.
Стас: Вот, нашёл я, что писал в той давнишней теме "Жанна (спасшаяся) во главе Франции". Начало той темы и цитата, так сказать. «Так вы, гады, презлым заплатили за предобрейшее. Вы подло нанесли удар в спину. Вы предали меня. Вам было мало просто убить меня – вы оклеветали меня. Вы решили уничтожить не только меня, но и дело, которому я служу. Поступив так, вы, безумцы и нечестивцы, пошли против воли Господа, пославшего меня. Сперва я, Жанна Дева, исполненная кротости и смирения, пришла как ягнёнок. Теперь я пришла как карающая длань господня. Как лев. Нет, даже не как лев – как дракон. Как Великая Дракона. И будет вам море огня».
Magnum: Стас пишет: Теперь я пришла как карающая длань господня. Как лев. А теперь то же самое в рифму, пожалуйста.
Крысолов: Magnum пишет: А теперь то же самое в рифму, пожалуйста. О, Магнум, поэт великий! О чем форумчанина просишь? От доли своей не отлынишь, В рифму сам стихи сложишь!
Стас: Крысолов Именно. К сожаления не наделён я таким стихотворным талантом, как Магнум.
CTPAHHuK: А мне лениво... Давайте, Учитель, на вас одна надежда!
Сталкер: Стас пишет: Сперва я, Жанна Дева, исполненная кротости и смирения, пришла как ягнёнок. Теперь я пришла как карающая длань господня. Как лев. Нет, даже не как лев – как дракон. Попробуем классический хокку 5/7/5: Лев агнца слопал? Подавился, мерзавец! - Шип есть у лилии
CTPAHHuK: Теперь я пришла как карающая длань господня. Как лев. Нет, даже не как лев – как дракон. Как Великая Дракона. И будет вам море огня». Господня длань по миру - шарк! Она не станет львом... Летит Святая Жанна Д'Арк И пылкает огнем! Дополнение: совершенно чудесный АИ-смысл приобретает антидаркианская композиция группы "Ария" "Улица Роз" Вы только заново вчитайтесь в текст: Жанна из тех королев, Что любят роскошь и ночь, Только царить на земле Ей долго не суждено. Ну, а пока, как богиню, на руках Носят Жанну, Жанну. Всё началось не со зла, Всё началось, как игра, Но, лестницу в небо сожгла Плата за стыд твой и страх. Ты и они - я порвал бы эту нить, Слышишь, Жанна, Жанна. Сводит с ума улица роз, Спрячь свой обман, улица слёз. Я люблю, и ненавижу тебя. О-о-о о-о-о о-о-о Грязь под ногами бродяг Чище, чем фальш сладких слов, Я подаю тебе знак Бросить своё ремесло. Брось и уйди пусть расстает словно дым Облик Жанны, Жанны. Сводит с ума улица роз, Спрячь свой обман, улица слёз. Я люблю, и ненавижу тебя. О-о-о о-о-о о-о-о У королевы нет сил, Трудно пойти вновь на риск. И она разбивает часы, Чтобы продлить себе жизнь. Жить и носить, как богиню, на руках Носят Жанну, Жанну. Сводит с ума улица роз, Спрячь свой обман, улица слёз. Я люблю, и ненавижу тебя. О-о-о о-о-о о-о-о Тут даже проглядывает что-то из Маяковского (по смыслу)... Это именно тот мир, где Жанна - Королева теократической Франции.
Magnum: Позвольте, но я как бы уже. http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002819-000-10001-0#014
Magnum: Вы только заново вчитайтесь в текст: Ночь безлунною была, тихой как погост Ты навстречу мне плыла в окружении звезд Ах какой ты юной была И с ума мне сердце свела The night was moonless, silent as a country churchyard You floated towards me surrounded by stars Oh how young you were And my heart went out of its head Королева по имени Жанна, Обожаема ты и желанна, и т.д., и т.п.
Нава: Э-хе-хе... наваяла я когда-то повестуху, где эта тема была затронута - "Мистерия об осаде Орлеана" и пару раз публиковала. Например, в прошлогоднем сборнике "Явление хозяев".
Magnum: Вместо Орлеанской девственницы сожгли безымянного кота -------------------------------------------------------------------------------- 18.12 17:29 -------------------------------------------------------------------------------- Пепел, якобы оставшийся после сожжения легендарной французской девы-воительницы Жанны д`Арк, на самом деле принадлежит… безымянному коту. Впервые пепел Орлеанской девы "всплыл" в 1867 году. С тех пор он хранится в музее города Шинон на западе Франции. Согласно легенде Жанна д`Арк предотвратила нашествие британцев на Францию, но была предана своими соратниками и сожжена англичанами как ведьма в 1431 году, в возрасте 19-ти лет от роду. Углеродный анализ выявил в пепле кошачью бедренную кость и ребра. Антрополог Филипп Шарлье, проводивший экспертизу, отмечает, что находка вполне отвечает средневековой практике бросать черных кошек в костер, на котором сжигали ведьм, дабы умиротворить дьявола, однако человеческого пепла или каких-то останков пока просто не выявлено. "Бедренная кость не сгорела, просто немного обуглилась. Шансов на то, что в нашем распоряжении находятся также и останки французской героини, остается все меньше", - отмечает он. Однако представитель французской католической церкви, вначале предавшей, а позднее канонизировавшей Жанну д`Арк считает, что останки Орлеанской девственницы могут находиться в золе, якобы собранной на месте аутодафе.
CTPAHHuK: Magnum пишет: Вместо Орлеанской девственницы сожгли безымянного кота АИ. Жанна Д'Арк - Catwoman...
Ольга Вервольфмарине: Magnum пишет: безымянного кота Почему безымянного ? Орлеанского!
tewton: Ольга Вервольфмарине пишет: Почему безымянного ? Орлеанского! Так! А какая ветвь Валуа тогда правила? А вдруг Орлеанская?
Бивер: Хм, интересная инфа http://www.inopressa.ru/repubblica/2006/12/19/15:03:28/giovanna
Ольга Вервольфмарине: tewton пишет: Так! А какая ветвь Валуа тогда правила? А вдруг Орлеанская? Могу заметить одно - Бог пытался спасти Орлеанскую Деву от сожжения на костре! Он поручил это архангелам, которые во исполнение его указания затопили город - Новый Орлеан.... (Ведь если дева Орлеанская, то живет она где? Не в Киеве же?)
Читатель: Дофина убили английские/бургундские агенты. Единственным претендентом на трон короля Франции остался младенец Генрих Шестой, король Англии. Арманьяки и все патриоты Франции были в печали И тут появилась Жанна... Она собрала остатки арманьяков и повела их против англичан. Осада Орлеана была снята. Но короновать в Реймсе было некого. И потому Жанна стала править Францией сама. Что дальше?
kvs: Читатель пишет: И потому Жанна стала править Францией сама. Абсолютно не реально. Либо выдвижение нового ЗАКОННОГО претендента на престол (ну не верю что блдьше никого нет), либо действительно признание короля Англии и создание единого государства (естественно недолговечного).
Вандал: kvs пишет: Либо выдвижение нового ЗАКОННОГО претендента на престол Так Жаннна ж была королевским бастардом. Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет.
Curioz: Вандал пишет: Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет Не жалко Вам маленького Генриха :) Во вводной же сказано - других принцев нет, а этого короновать нельзя, потому что народ не поймёт. Но Жанна на троне... Сразу вопрос с престолонаследием. За кого-то надо её выдать.
Игорь: Вандал пишет: Так Жаннна ж была королевским бастардом. Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет. А нельзя с бритишами договорится по хорошему. Жанна-наместник короля Англии и Франции на континенте
kvs: Вандал пишет: Так Жаннна ж была королевским бастардом. Ну это просто одна из версий, причем весьма сомнительная. Curioz пишет: других принцев нет Что ВООБЩЕ Валуа не осталось? Тогда кто там следующие - Бурбоны? Или кто там происходит от братьев Филиппа Красивого?
Bruja: В порядке бреда: Жанна д'Арк - первый президент Французской Республики! Curioz пишет: Но Жанна на троне... Сразу вопрос с престолонаследием. За кого-то надо её выдать. А как же обет девственности!? Тогда уж вводить престолонасление по римскому образцу. Преемник/преемницы усыновляется/удочеряется и объявляется наследником трона.
georg: kvs пишет: Что ВООБЩЕ Валуа не осталось? Еще как осталось. Королем становится следующий по старшинству претендент - Карл Орлеанский. Но он сидит в английском плену (в который попал при Азенкуре). И именно он является (если верить версиии о королевском происхождении Жанны) ее сводным братом. Она и в РИ непрерывно требовала его освобождения. Если англичане угробят Карла - королем станет его брат Жан Ангулемский (тоже сводный брат Жанны).
Han Solo: Надо было ей юного герцога Йоркского в мужья дать... Вот это мужик был...
Curioz: Bruja пишет: А как же обет девственности!? Вот и я про то. Выдашь её допустим против воли, а она - раз! - и "под самый корешок" (с). Обеты в XV - вещь архисерьёзная...
Нава: Дуумвират! Королем будет Дюнуа ( уж если пошли по Орлеанской ветви). А Жанна - что-нибудь вроде наместника по военно-религиозным делам.
Magnum: Жанна Ярославна. Анна Д'Арк. Han Solo пишет: Надо было ей юного герцога Йоркского в мужья дать Это страшная альтернегатива.
Нава: угу... а вообще заявленный вариант никуда не годится даже при наличии королевского происхождения Жанны. Салический закон забыли? и вообще как-то во Франции правящая королева,кроме как при Меровингах, реальной власти не имела. Другое дело - регентша или королева мать. Так что давайте Орлеанов развивать. Тем более, что по одной из версий, Жанна принадлежала к этой ветви,и Орлеанская дева - это вообще-то официальный титул. я этой версии не сторонница, но как АИ...
Han Solo: Magnum пишет: Это страшная альтернегатива. Почему же? Столетняя война плавно переходит в Войну Роз
Magnum: Han Solo пишет: Почему же? В этом мире не будет Ричарда Третьего. Страшный удар для мировой культуры, от которого она никогда не оправится.
Нава: Не будет Ричарда, будет кто-нибудь другой. автор, пишущие по соцзаказу, не переведутся в любом мире. Когда я писала альтернативу с убийством Жанны и объединением государств под властью английской короны и культурной гегемонией Франции - там ставился вопрос - буудет ли Шекспир.
Ортанс: georg пишет: Еще как осталось. Вот-вот. Там даже еще Капетинги были. Так что все в порядке, претендентов как грязи. georg пишет: Королем становится следующий по старшинству претендент - Карл Орлеанский. Но он сидит в английском плену (в который попал при Азенкуре). Именно поэтому он и просидел в плену четверть века и англичане долго не желали брать с него выкуп, хотя и должны были по законам рыцарской чести (но кто там о чести думал!).
Читатель: Нава пишет: Когда я писала альтернативу с убийством Жанны и объединением государств под властью английской короны и культурной гегемонией Франции - там ставился вопрос - буудет ли Шекспир. "Когда я впервые увидел в Вокулере Жанну, на ней было поношенное красное платье. Я спросил у нее: „Что вы здесь делаете, милочка? Не следует ли нам изгнать короля, а самим превратиться в англичан?"" http://vadimus.by.ru/Main/dark.htm
Ортанс: Кстати, к тому времени, когда появилась Жанна, у дофина УЖЕ были наследники. Так что все в порядке. Людовик Одиннадцатый есть.
Top: Читатель пишет: И потому Жанна стала править Францией сама А права? В эту эпоху ... Придется придумывать ей биографию и гинекологическое гениологическое дерево
georg: Ортанс пишет: у дофина УЖЕ были наследники. Так что все в порядке. Людовик Одиннадцатый есть Дело за регентом при нем
Ортанс: georg пишет: Дело за регентом при нем Не проблема. Если по закону, то принцев королевской крови, которые к тому же не в плену, во Франции было много. Хотя... мне почему-то этих регентов жалко. Вне зависимости от их качества скорее всего кончили бы они плохо.
georg: Ортанс пишет: Если по закону, то принцев королевской крови, которые к тому же не в плену, во Франции было много. Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии
Ортанс: georg пишет: Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии А, может, не надо? Как представлю последствия...
georg: Ортанс пишет: Как представлю последствия... А что? Англичане регентство во Франции ему не дали, а тут такой случай. Арманьяки деморализованы поражениями и смертью дофина Карла, их движение разваливается. Если Филипп протянет руку примирения - сторонники малолетнего Людовика ухватятся за нее как за соломинку. Только тем, кто принимал участие в убийстве Жана Неустрашимого, придется драпать куда подальше.
stupidmongol: georg пишет: Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии Привлечение 3-й силы - это САМОЕ лучшее решение. Но что если поискать кого-нибудь издалека? У кого еще в те времена в Европе имеется солидная воинская сила и крепкая власть?
Ортанс: georg пишет: Арманьяки деморализованы поражениями и смертью дофина Карла, их движение разваливается. А почему они должны быть деморализованы? Люди там были решительные, их такие пустяки не смущали. georg пишет: Только тем, кто принимал участие в убийстве Жана Неустрашимого, придется драпать куда подальше. Не обязательно. Довольно, что не было бы дофина Карла.
georg: Ортанс пишет: А почему они должны быть деморализованы? Как бы это сказать. В РИ роль лидера и правителя осуществлял сам дофин. Если на его месте оказывается младенец - "решительные люди" подеруться за власть. И вполне вероятно, примут предложения Филиппа - ведь союз с Бургундией практически обьеспечивает победу над англичанами.
Ортанс: georg пишет: Если на его месте оказывается младенец - "решительные люди" подеруться за власть. К моменту появления Жанны младенец уже не был младенцем. Это первое. Второе -- за власть дратся могут не все, а только те, у кого есть на это права, прочие присоединяются у тому или иному лагерю. Учитывая же, что в реальности они предпочли интересную, хоть и трудную жизнь с дофином, вряд ли им в альтернативной истории стоит меняться. Здесь может быть номинальная регентша (матушка) или реальная (бабушка) и боевой совет соратников. georg пишет: ведь союз с Бургундией практически обеспечивает победу над англичанами. Осталось объяснить это Филиппу.
Cмельдинг: Эта пара меня всегда изумляла. Как и присутствие Григоряи Ефимовича при семье "святых мучеников" вызывает вопросы (то ли мученики не очень святые, толи Г.Е. не такой уж демоничный),так и присутствие "Синей бороды" рядом со святой Жанной тоже вопросы вызывает. То ли Жанна - не совсем святая, то ли с Жилем де Рэ не все столь чернушно-однозначно.
Человек: Да все нормально. Он действительно был Ее апостолом.
Кэрт: Попадалась версия (не помню где ) что эта история-гнусная подстава. В денежках феодал нуждался, земли заложил, а когда обратно хотел выкупить- тут-то на него бочку и покатили.... Видать земли понравились Вроде Жиля лет 7 назад официально полностью реабилитировали
georg: Cмельдинг пишет: то ли с Жилем де Рэ не все столь чернушно-однозначно. Как-то шел по культуре цикл передач "Знаменитые замки Европы" - так там француз выдвигал версию, что Жиль был влюбленн в Жанну - по крайней мере он единственный из французских военначальников решился в 1431 на совершенно самоубийственный рейд к Руану с целью ее освобождения, причем солдат набрал на свои средства, но опоздал, и пробился через окупированную территорию обратно. По его приказу была впоследствии написана "Орлеанская мистерия" во славу Жанны. Известно, что постановка серии представлений этой мистерии обошлась ему в 80 тысяч золотых экю. Что касается вашей версии, коллега - слыхал я такую. Вроде бы как истинной причиной возбуждения инквизиционного процесса послужило желание герцога бретонского Иоанна завладеть его замками, которые Жиль имел неосторожность ему заложить. И с процессом далеко не все чисто. "А тем временем коллегия французкий юристов вновь подняла материалы процесса, и, внимательно их рассмотрев, пришла к выводу, что тот был сфабрикован как церковными, так и светским властями Бретани в однозначно корыстных целях. Имели место пытки и "промывание мозгов". В 1992 году Жиль де Ре был признан невиновным и официально реабилитирован - 552 года спустя после казни. Вопрос, с которого начиналась статья, снимается - за отсутствием парадоксальности содержания. Но признания Жиля существуют, они не вымышлены. Почему же он все-таки оговорил себя? Не нам задавать этот вопрос. Наша недавняя история полна процессов безупречных офицеров и полководцев, которые на допросах быстро сознавались в чем угодно - хоть в рытье тоннеля от Бомбея до Лондона, и всенародно обличали себя и других. Вспомним процессы Тухачевского, Уборевича, Якира и увидим, что между ними и процессом маршала де Ре принципиальной разницы нет. Существуют разные виды храбрости. Судебная история и в особенности история инквизиции свидетельствует, что более чем часто ломались под пытками и при обычных допросах именно храбрые, сильные воины - стоило им лишь ощутить себя безоружными и беззащитными.( Как жалко, к примеру, вели себя на допросах декабристы - в большинстве своем боевые офицеры. Из сотни с лишком человек только двое держались достойно - Лунин и Пущин, причем Пущин был штатским.) А наиболее стойко и твердо держались женщины*, что, отчасти, и обусловило особую "любовь" к ним инквизиции. Сравнение процессов Жанны и Жиля - очередное тому подтверждение."
Стас: georg небольшое оффтоп-дополнение: Наверное, тут, "в потере храбрости при следствии", играет роль ещё и то, что судят СВОИ, судят сограждане, соплеменники, единоверцы, однопартийцы. Когда допрос в плену врага - это одно. А когда например арест с предъявлением совершенно абсурдных обвинений и требованием сознаться в них, и притом это происходит в родной стране, государстве, - то это с толку сбивает и голова кругом идёт. Думет человек: за что же меня на самом деле хотят наказать? За это (вспоминает)? Или за это? Но почему сразу не скажут ооб этом? И потом - от "чётких и однозначных" врагов (иностранных, например) есть куда бежать. А от своих куда? И если побег удасться - не станет ли это уже настоящим предательством? А как же родственники и близкие люди? А если ещё и обострённое чувство долга - тогда ситуация становится безвыходной. Такие мысли. Вообще, так сказать...
Сталкер: Cмельдинг пишет: То ли Жанна - не совсем святая, то ли с Жилем де Рэ не все столь чернушно-однозначно. Человек пишет: Да все нормально. Он действительно был Ее апостолом. Куме, действительно где-то была тема про даркианство - богиню Жанну и ее апостола Жиля де Рэ (Giles de Rais). В Лувре , кстати, висит его картина. Вот фрагмент из нее - голова маршала : А вот он целиком:
georg: Нашел подробности: "С этого момента началась вторая часть жизни молодого человека. Он вышел в отставку и поселился в своем поместье. Здесь он жил как король, с охраной в две сотни рыцарей, личной церковью с тридцатью канониками, обширной библиотекой редких рукописей. К чести барона де Рэ, следует сказать, что много денег он израсходовал на прославление Жанны д'Арк. Он заказал "Орлеанскую мистерию" и оплатил постановку мистерии в театре. Это обошлось ему в огромную сумму, так как за каждую серию представлений мистерии он выплачивал по 80 тысяч золотых экю. Расходы на "культ Жанны" привели к тому, что барон наконец начал продавать свои земли. В 1436 году его родственники добились указа Карла VII, запрещавшего дальнейшие продажи, но Декрет проигнорировали в полунезависимой Бретани, где герцог Иоанн V и его канцлер жаждали заполучить заложенные имения де Рэ в собственность. Чтобы раздобыть средства, барон де Рэ обратился к алхимии. В 1439 году некий некромант Франческо Прелати, монах-минорит из епархии Ареццо, умевший внушать людям уверенность в своих неограниченных магических возможностях, вошел в доверие к барону и организовал в Тиффоже поразительные сеансы, на которых вызывал демона по имени Барон. Вместе с бароном они проводили алхимические опыты с целью добыть философский камень." "Жоффруа ле Феррон, казначей Бретани, в сентябре 1440 года купил замок Сент-Этьен де Мальмор, принадлежавший барону де Рэ. Когда к барону за бумагами явился брат Жоффруа, Жан ле Феррон, барон (то ли в подпитии, то ли раздосадованный утратой замка) отказался принять его, а когда тот стал настаивать, избил его и заключил в тюрьму. Подобное обращение с простолюдином могло бы в те дни остаться незамеченным, но Феррон был священником. Епископ Малеструа ухватился за этот предлог, чтобы заставить барона де Рэ предстать перед судом по обвинениям, которые он давно уже тайно заготавливал. Епископа поддержали инквизиция и гражданский суд. Епископ, инквизитор и герцог использовали этот великолепный повод, чтобы объявить барона де Рэ оскорбителем церкви, еретиком и детоубийцей. Такое обвинение давало им право конфисковать его собственность. Отобрать было проще, чем купить. Сначала де Рэ отверг их обвинения как "произвольные и безосновательные". Но его вину сочли столь очевидной, что уже 3 сентября, за 15 дней до начала суда, герцог Бретанский распоряжался предполагаемой долей земли барона де Рэ. Обвинение, которое подготовили епископ Нантский Жан де Малеструа и инквизитор Жан Блуэн, представлявший главного инквизитора Франции Гильома Меричи, состояло из 47 пунктов, охватывавших три главных вопроса: оскорбление служителя церкви (за совершение насилия над Ферроном), вызывание демонов и сексуальные извращения с детьми. Например, в пункте 16 утверждалось, что "в одной из нижних комнат замка, или крепости Тиффож, около пяти лет назад монсеньер Франческо Прелати, самозванный специалист в запрещенном искусстве геомантии, и Жан де ла Ривьер начертили множество магических знаков, кругов и цифр. Также в некоем лесу около вышеназванной крепости Тиффож некто по имени Антуан де Палерм из Ломбардии вместе с другими волшебниками и вызывателями демонов занимался гаданием и вызыванием злых духов по имени Орион, Вельзевул, Сатана и Велиал с помощью огня, фимиама, мирра, алоэ и других ароматических веществ". Кроме вызывания духов, в обвинении упоминались и человеческие жертвоприношения. В 15 пункте обвинения читаем: "В соответствии с первоначальными обвинениями на основании общественных слухов, завершившихся тайным расследованием, проведенным Его высокопреподобием епископом Нантским в его городе и епархии, с помощью уполномоченных представителей инквизиции и обвинителя епископского суда по следующим обвинениям в преступлениях и нарушениях, предусматриваемых церковными законами, и по поводу жалоб, угроз и стенаний, исходящих от многих личностей обоих полов, вопивших и жаловавшихся о потере и смерти своих детей. Вышеназванный обвиняемый Жиль де Рэ и его сообщники брали невинных мальчиков и девочек и бесчеловечно забивали их, убивали, расчленяли, сжигали и подвергали всяким пыткам, а вышеупомянутый Жиль, обвиняемый, приносил тела упомянутых невинных детей дьяволам, призывал и заклинал злых духов и предавался гнусному содомскому греху с маленькими мальчиками и противоестественно удовлетворял свою похоть с молоденькими девочками, отвергая естественный способ копуляции, когда невинные мальчики и девочки были живы, а иногда и мертвы или даже во время их смертных судорог". Другие обвинения дополняли перечисленные преступления. В одном говорилось, что Жиль де Рэ приказал "сжечь тела вышеназванных невинных детей и выбросить их в рвы и канавы вокруг упомянутых замков и в выгребные ямы упомянутого замка Ла-Сюэ". В другом утверждалось, что де Рэ якобы предлагал "руку, глаза и сердце одного из упомянутых детей со своей кровью в хрустальном кубке демону Барону в знак уважения и поклонения". В третьем - Рэ подвергался судебному преследованию за хранение и чтение запрещенных книг по магии. В целом де Рэ был осужден как "еретик, вероотступник, вызыватель демонов, ...повинный в преступлениях и противоестественных пороках, содомии, богохульстве и осквернении неприкосновенности святой церкви". 13 сентября 1440 года епископ вызвал де Рэ (не оказавшего сопротивления) в суд. Предварительные слушания состоялись 28 сентября, 8, 11 и 13 октября, официальный суд начался 15 октября. Герцог Бретанский Иоанн V санкционировал действовавший одновременно светский суд, начавшийся 17 сентября. После шести заседаний 19 октября де Рэ был подвергнут пытке, и, чтобы получить необходимые изобличающие показания, его слуги и четыре предполагаемых сообщника были также подвергнуты пытке. В целом было заслушано 110 свидетелей, включая доносчиков. После пяти заседаний светского суда, начавшегося в 2 часа пополудни в пятницу 21 октября 1440 года, де Рэ был подвергнут пытке. Наконец он пообещал сознаться "добровольно и свободно" (как отмечено в судебных отчетах). Теперь де Рэ подтвердил все выдвинутые против него обвинения, признавшись, что наслаждался своим пороком, собственноручно отрубая головы детям с помощью кинжала или ножа или избивая их палкой до смерти, а затем сладострастно целуя мертвые тела, с вожделением глядя на тех, у кого были прекраснейшие головки и наиболее привлекательные конечности. Величайшим удовольствием для него было, сидя на их животах, наблюдать, как они медленно отходят. Барон де Рэ закончил свой рассказ обращением к "отцам и матерям тех, кто был столь прискорбно умерщвлен, молиться за него" и просьбой, чтобы его грехи были публично обнародованы, - верное средство для получения общественного одобрения его казни. Тесно сотрудничавшие друг с другом, объединенный епископско-инквизиторский суд и светский суд распределили преступления и обвинения между собой. Инквизитор объявил барона виновным в вероотступничестве, ереси и вызывании демонов, епископ обвинил его в содомии, богохульстве и осквернении привилегий церкви. Духовные суды продолжались почти 40 дней и завершились решением передать барона светским властям для наказания. Тем временем гражданский суд под председательством Пьера де Лопиталя, канцлера бретанского парламента, снова предъявил обвинение в убийстве (чего не могли сделать церковные суды) и вскоре осудил его по этому обвинению. 26 октября 1440 года в Нанте после молитвы и покаяния Жиль де Рэ (накануне отлученный от церкви) был задушен, а его тело положили на погребальный костер вместе с телами двух его сообщников (Анри Гриара и Пуату). Затем, однако, его родственникам было разрешено взять тело, прежде чем огонь доберется до него, и поместить и ближайшую кармелитскую церковь. Судебное разбирательство по делу барона де Рэ выглядело как незаконное. Ни один из 5000 слуг барона не был вызван в суд для дачи Показаний, незначительные показания вообще не заслушивались, а его собственные приближенные подвергались пыткам и, дав показания против барона, освобождались. Прелати, который был так же виновен, как и барон, был освобожден герцогом Анжуйским после нескольких месяцев пребывания в церковной тюрьме. Чтобы барон не отрекся от признания, ему была обещана "милость" в виде удушения перед сожжением. Уже хронист XV века Монстреле высказывал свои подозрения по поводу обоснованности суда: "Большинство дворян Бретани, особенно те, что находились с ним в родстве, пребывало в величайшей печали и смущении от его позорной смерти. До этих событий он был более знаменит как доблестнейший из рыцарей". Многое в этой истории вызывает сомнение. Заставляет насторожиться странный факт: когда изверга-детоубийцу вели на казнь, его приветствовала толпа; видимо, она не очень доверяла тому, что говорилось на суде. Слуг и Перрину Мартен допрашивали под пыткой настолько жестокой, что "колдунья" не пережила ее. Анри Гриар и Пуату путались в числе убитых детей - называли цифры от 140 до 800. Даже если они были не сильны в арифметике, остается непреложным фактом, что в замках маршала не нашли ни одного трупа. К тому же надо учесть, что в то время во Франции ежегодно исчезали не менее 20 тысяч мальчиков и девочек. Доказаны были лишь занятия алхимией. Любопытно также и то, что, узнав о намерении расследовать его преступления. Жиль согласился на то, чтобы его предали церковному суду. Это также, пожалуй, признак невиновности. В число судей были назначены злейшие недруги барона. К ним относился и давно враждовавший с Жилем епископ Жан де Малетруа, и сам герцог Иоанн V, который еще до окончания расследования отписал имения барона своему сыну. Жиль де Рэ сознался в своих преступлениях, но, вероятно, сделал это, чтобы избежать самого страшного для такого верующего христианина, каким был барон, наказания, как отлучение от церкви (его отлучили от церкви в ходе процесса, а потом сняли отлучение). Некоторые историки недаром сравнивают процесс по делу Жиля де Рэ с судом над тамплиерами: и там и тут вымышленные обвинения, сфабрикованные, чтобы создать предлог для захвата имущества осужденных."
Ортанс: Кэрт пишет: Вроде Жиля лет 7 назад официально полностью реабилитировали Раньше. Кстати, когда Жиль понял, что дело совсем плохо, он написал письмо Карлу Седьмому с просьбой о помощи. Естественно, король сделал вид, что не получал письмо. Но вот пожалование в герб де Рэ не отменил и позднее передал герб зятю Жиля (с королевскими лилиями).
krolik: Палач не смог задушить Жанну перед сжиганием, и она погибла в пламени на глазах у толпы. Однако предполагаемые останки Жанны д'Арк, найденные в 1867 году на чердаке парижского дома одного аптекаря, не принадлежат святой. По данным исследования Филиппа Шарлье (судебно-медицинского эксперта больницы Раймона Пуанкаре в городе Гарш), сообщает сегодня британское издание Nature, в мощах действительно содержатся человеческие останки... египетской мумии "Поздней эпохи" (между VI и III веками до н.э.) (во французской египтологии этот период называется Basse Époque и отчасти совпадает с принятым у нас делением на поздний и греко-римский периоды. – Прим. ред.). http://www.inopressa.ru/lefigaro/2007/04/05/17:05:55/momie из этого надо АИ делать - или фолькхистори
Бабс1: krolik пишет: из этого надо АИ делать - или фолькхистори Нет, из этого надо делать ужастик! О том, как в глухую полночь Жиль де Ре черной магией подымает египетскую мумию, нарекая ее Жанной д'Арк. И именно поэтому она так хорошо сражалась - была неуязвима, поскольку уже мертва.
krolik: ужастики люблю!
Magnum: Бабс1 пишет: Жиль де Ре черной магией подымает египетскую мумию, нарекая ее Жанной д'Арк. И именно поэтому она так хорошо сражалась - была неуязвима, поскольку уже мертва. На три... нет, на четыре поэмы!
krolik: Magnum - когда будут?!
Bruja: Вот подождите, разразится Фоменко сенсацией, что Жанна д'Арк, Клеопатра и Неффертити - это одна и та же личность!
Kinhito: что Жанна д'Арк, Клеопатра и Неффертити - это одна и та же личность! Вполне реально в рамках метемпсихической модели. Надо только составить психический портрет личности - набое имманентно-присущих ей качеств, и - вперёд: расследуем Who is Who в Мировой Истории. Можно составить целые ряды: Александр - Цезарь - Наполеон. Неро - Гитлер. ... - Сталин. ... - Горбачёв. етц.
Бабс1: Bruja пишет: Вот подождите, разразится Фоменко сенсацией, что Жанна д'Арк, Клеопатра и Неффертити - это одна и та же личность! А почему нет? Жиль де Ре оживил не просто какую-то мумию, а мумию Клеопатры.
Magnum: начнем, пожалуй. абзацным методом. он работает. На костре Он окажется точно, Или, может, на плахе топорной. Жиль де Ре Просыпается ночью И в подвал опускается черный.
Magnum: Там лежит не в гробу, а в корыте, Потемнела лицом и ослепла, Из далекой страны Нефертити, Что теперь возродится из пепла.
Сталкер: Очень интересная статья Александра Горбовского об искателях бессмертия " Стучавшие в двери бессмертия" была когда-то опубликована в Альманахе научной фантастики. Выпуск 9 / Сост. Н. Огородников; Худ. П. Шорчев. – М.: Знание, 1970. – 136 с. К сожалению, в и-нете доступна только на закрытых серверах. Там Жиль де Ре - один из персонажей, рассказывается очень интересная история о его женитьбе и разоблачении.
krolik: Magnum
Бабс1: Magnum пишет: Там лежит не в гробу, а в корыте, Потемнела лицом и ослепла, Из далекой страны Нефертити, Что теперь возродится из пепла. Дальше, дальше!!!
Bruja: Читатель пишет: Дочь Господа Бога, Дева Жанна пришла чтобы спасти избранный Богом французский народ от его врагов. И спасла. Тогда уж может быть дочь Богини? Если уж переворачивать христианство вверх тормашками, так до конца и не ограничиваться в этом деле полумерами?
krolik: Bruja пишет: Если уж переворачивать христианство вверх тормашками, так до конца и не ограничиваться в этом деле полумерами? низя - тут просто дополнение, а не полный переворот
39: Бабс1 пишет: в глухую полночь Жиль де Ре черной магией подымает египетскую мумию Навеяло: http://lib.aldebaran.ru/author/lavkraft_govard/lavkraft_govard_sluchai_charlza_dekstera_varda/
Бабс1: Кстати, я теперь понял, почему Жанна именно д'Арк. Это искаженное английское dark - темная. Так ее называли англичане, которые быстро поняли ее сущность.
Стас: Бабс1 ...и тут звучит Имперский Марш из Звёздных Войн.... А ещё вспомнились "дозоры" Лукьяненко, в одном или двух местах упоминается Жанна - то ли как Светлая Иная, решившая всех радикально осчастливить, то ли как Тёмная Иная.
Нава: А вот не помню, выкладывала я это сюда или нет http://www.histrio.allelves.ru/Person/Nava/prosa/?Senmonst Статья писалась как приложение к "Мистерии об осаде Орлеана", но в книгу не попала.
префект: А ещё вспомнились "дозоры" Лукьяненко, в одном или двух местах упоминается Жанна - то ли как Светлая Иная, решившая всех радикально осчастливить, то ли как Тёмная Иная. Городецкий слышал о ней, как о тёмной иной, довольно слабой 6-го или 7-го уровня. Ходили слухи что могла спастись, но Городецкий сомневался.
Нава: возможные иллюстрации к сборнику, натыренные из сети http://fyama.livejournal.com/437511.html Жиля, правда, здесь нет. зато Гласдейл есть, уже утопший.
полная версия страницы