Форум » Средние Века - продолжение » Болотная империя финнов » Ответить
Болотная империя финнов
Krutyvus: Вот альтернативка:Древние финны приручили лосей: на них пахали, ездили, охотились, воевали… Когда во время великого переселения словяне ломонулись на восток – им был дан отпор. В Пинских болотах их встретили непроходимые искуственные и естественные болота (говорят, фины копируют бобров, которым поклоняются) из которых в туманные дни налетают ватаги всадников на безрогих лосях (у тех копыта позволяют проходить оставленные укромные шляхи) и режут всех подряд безпощадно. В 12 в. монголы в Поволжье наткнулись на Великую финскую топь. Несколько туменов там бесследно сгинуло (позже, об одном из них, 10 леги тумене была сложена песня). Встреча с монголами вызвала неожиданную реакцию финов: они розширили набеги из болот. Теперь они не только грабили, но и захватывали територии. Используя систтему шлюзов и загат новая територия обносилась болотами и ставала непроходимой для врагов. Внутри болот были возделываемые участки земли, которую обрабатывали лосями… Оставляли большие сосновые и мешаные леса для выпасы лосей… К 15 в. финны контролировали лесисто-болотистую месность от Вислы до Амура. На севере им платили дань кочевые оленеводы…
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Krutyvus: Krutyvus пишет: На границах страны - на деревьях финские "кукушки" с самостерелами... Специалистам по средневековому оружию... Насколько реальны самострелы большие и малые в лесной месности?...
dragon.nur: Krutyvus пишет: Специалистам по средневековому оружию... Насколько реальны самострелы большие и малые в лесной месности?... Самострелы в смысле арбалеты? Более чем реальны. Их и как охотничье оружие использовали (как "стреляюший капкан") и, аналогично, для охраны схронов и пр. И так стреляли тоже.
Magnum: Кто-нибудь уже напишет поэму, или опять мне?
Динлин: Magnum пишет: или опять мне? При всём богатстве выбора альтернативы нет
Krutyvus: Динлин пишет: Самострелы в смысле арбалеты? Спасибо. Значит вооружаем финов ими. Малые в руках. Большие - на лосиной тяге... Ещё в лесах неплохи секиры, небольшие копья (дротики?)... Флот фины создатут после выхода в балтику и Северный ледовитый. В 12 в. пасинарность норманов иссякла и началась морская эпоха финов...
Динлин: Krutyvus пишет: Спасибо. Это не я писал. Krutyvus пишет: Значит вооружаем финов ими. Малые в руках. Большие - на лосиной тяге... Ещё в лесах неплохи секиры, небольшие копья ( Линия Маннергейма, доты-миллионеры и лыжные отряды
Krutyvus: Динлин пишет: Линия Маннергейма Неплохо. Вы имели в виду засечные черты? Согласен. Динлин пишет: доты-миллионеры Вартовых на башнях, в землянках и на деревьях раскидаем... Динлин пишет: и лыжные отряды Зимой на лосях тоже сподручнее - скорость больше, лоси не проваливаются (преимущественно)... Неплохи снные отряды с большими самострелами и катапультами...
dragon.nur: Krutyvus пишет: Флот фины создатут после выхода в балтику и Северный ледовитый. В 12 в. пасинарность норманов иссякла и началась морская эпоха финов... Французам с англичанами этого не говорите, не поймут :) Морская эпоха финнов в такой реальности (а это, скорее всего МНВ в районе 6-7 вв.) начнётся не ранее 13-го. И то могут рыцарские ордена нагадить :)
CanadianGoose: Krutyvus пишет: Хм. Тоже вариант... А полулесок??? Скорее "драгунский" вариант. Т.е. лось в основном - животина не боевая, а транспортная (в этом варианте он может быть и двухместным, кстати). А бьются в пешем строю. Самострелы и всякая "штурмовая" приблуда (короткие рогатины и мечи, дубинки, топоры). Кстати, интересна эволюция защитного снаряжения. В смысле, щит, скорее всего, деградирует. Неудобно с ним в лесу шариться. Krutyvus пишет: Специалистам по средневековому оружию... Насколько реальны самострелы большие и малые в лесной месности?... Более чем. На самом деле намного реальнее луков (которые, если посмотреть историю, у лесных народов традиционно сакс в смысле мошности, ибо им дальнобойный мошный лук не нужен). Krutyvus пишет: Большие - на лосиной тяге А нафига? Где в лесу дистанции, на которых нужен дальнобойный самострел? Т.е. они, конечно, появятся, но исключительно как осадное оружие. Типа, раз уже умеем делать самострелы, то нам несложно сделать офигенный стреломет, чтобы с безопасного удаления шмалять по стенам Киева :) Krutyvus пишет: Зимой на лосях тоже сподручнее - скорость больше, лоси не проваливаются (преимущественно)... Лыжник зимой загоняет лося влегкую.
Сталкер: Скажите, как ленивые финны, которым даже лень было задуматься над созданием собственной государственной иерархии - слишком уж независимые - построят Империю? Им даже было лень воевать с русами, когда те крепостями стали надвигаться на их исконные земли. Большинство из них, как жили на своих хуторах, валялись на завалинке, пок их бабы в поле работали, так и продолжали, а потом лет через сто вдруг проснулись, и обнаружили, что они уже давно субъекты Руси. Нам нужны альтернативные финны - например, такие, которых сплотила вооруженная борьба со свевами или руссами.
Magnum: Сталкер пишет: Скажите Вы не художник! Я вижу здесь замечательный сюжет. Что мы имеем в реале? Скучнейшие концепции -- Мэхэн и его морское могущество, кочевники против земледельцев, пустыня против оазисов, борьба за источники энергии и прочие надстройки базисов. Здесь же - огромное, всепоглощающее БОЛОТО как инструмент имперского строительства! Я и говорю, поэму писать надо (хотя бы в прозе); поэтому я никак не могу одобрить буквоедство и технократию, в которые впадают некоторые коллеги. Не дай финн за подробные таймлайны возьмутся.
Сталкер: Magnum пишет: Вы не художник! Ну почему же? Я готов высокохудожественно описать (с ударением на первый слог) лень как движитель прогресса. Империя утонет в болотах! За Суомскую болотную конфедерацию!
Снусмумрик: Magnum пишет: Не дай финн за подробные таймлайны возьмутся. А что? К 2000 году Финнская Империя уже терраформирует (читай: заболачивает) Марс. И вообще, да здравствует Разрыхление, Одержание и Слияние!
dragon.nur: Снусмумрик пишет: К 2000 году Финнская Империя уже терраформирует (читай: заболачивает) Марс. Лоис Макмастер Буджолд, история терраформирования Комарры. Именно так и терраформировали :)
Krutyvus: CanadianGoose пишет: Лыжник зимой загоняет лося влегкую. Сдають. Это правда. Сталкер пишет: Нам нужны альтернативные финны - например, такие, которых сплотила вооруженная борьба со свевами или руссами. Я предложил моноголов... Сталкер пишет: Империя утонет в болотах! Не надо буквально... Болота как Великая китайская стена - граница, которая движется... Можно и внутренние границы. С загатами и системой шлюзов - заманили врагов (десятый тумен монголов, и утопили как котят (Захар Бэркут уже топил...). А там заблудший миссионер с Руси занёс християнство, и... понеслась: метрополия недоступна, в болотах. Гарнизоны в зависимых териториях тоже...
Сталкер: Krutyvus пишет: Я предложил моноголов... Слишком жестокие. Ленивые финны и голые бабы в банях мне милее.
Krutyvus: Сталкер пишет: Ленивые финны Это миф... такой же как о ленивых украинцах или ленивых русских...
Артем: Ваша болотная империя упрется в Карпаты. Да и Русская возвышенность - все-таки возвышенность... Ее тоже заболотят?
Krutyvus: Артем пишет: Да и Русская возвышенность - все-таки возвышенность... Ее тоже заболотят? Обойдём. Это будет внутренний регион...
CTPAHHuK: Финляндия вам - не игрушка! Ужасней империи нет! "Кукушка", "кукушка", "кукушка" Сжимает в руках арбалет. Просторы болотные тихи... Чтоб лучше разили врага, Лосихи, лосихи, лосихи Лосям наставляют рога. Рычит ездовая собака... В болоте случился прилив. "В атаку, в атаку, в атаку!" - Гремит долгожданный призыв! С копытами в жиже и тине Алцерия ринулась в бой! Пустыни, пустыни, пустыни Покрылись болотной водой. Несчастный погонщик верблюдов В песок головёшку суёт... Посуда, посуда, посуда Вперёд по болотам идёт! Но смысл такой параллели Дано лишь Чуковскому знать. Метели, метели, метели Заносят болотную гладь... Нет, мне бы писать анекдоты - Не звонкие строки поэм! В Болото, в Болото, в Болото Мой стих затянуло совсем...
Снусмумрик: Артем пишет: Ваша болотная империя упрется в Карпаты. Да и Русская возвышенность - все-таки возвышенность... Ее тоже заболотят? Туда придут бедуины.
Krutyvus: Снусмумрик пишет: Туда придут бедуины. ЕСЛИ ПРОРВУТСЯ ЧЕРЕЗ БОЛОТА...
asya: а как быть с комарами? Массовый падеж скота из-за этих вампиров.
Krutyvus: asya пишет: а как быть с комарами? Массовый падеж скота из-за этих вампиров. Скот не в болотах, а в междуболотье... К тому же лоси комаров не очень... боятся.
Magnum: CTPAHHuK пишет: В Болото, в Болото, в Болото Мой стих затянуло совсем... Погоня, погоня... Нет, размер другой.
Снусмумрик: Krutyvus пишет: ЕСЛИ ПРОРВУТСЯ ЧЕРЕЗ БОЛОТА... Они высадят воздушный десант.
CTPAHHuK: Снусмумрик пишет: Они высадят воздушный десант. С ЧЕГО?! Тут скорее помогут грузины на горных орлах... Грузины, грузины, грузины Седлают гигантских орлов...
Krutyvus: Снусмумрик пишет: Они высадят воздушный десант. Вздушный флот в средние века??? Фантастика.
CTPAHHuK: Krutyvus пишет: Фантастика. Нет, биологическая альтернатива! Говорю ж - аквилерия!
Krutyvus: CTPAHHuK пишет: Говорю ж - аквилерия! На орлах летать не возможно!!!
CTPAHHuK: Krutyvus пишет: На орлах летать не возможно!!! Не возможно, а очень даже возможно! Особенно на таких!
Andreev: Прекрасная альтернатива. У этой Империи будут проблемы с переходом через Урал, но в бассейне Оби финнам будет раздолье...
Krutyvus: Andreev пишет: У этой Империи будут проблемы с переходом через Урал, но в бассейне Оби финнам будет раздолье... Почему? Набегами заболачиваем плацдарм, а потом...
Krutyvus: CTPAHHuK пишет: Не возможно, а очень даже возможно! Да нет. Какой вес они вынесут??? Гномов или хобитов???
CanadianGoose: Krutyvus пишет: Да нет. Какой вес они вынесут??? Гномов или хобитов??? Кстати, толкиеновский хоббит обнакновенный - идеальный кандидат на орлиного всадника. Потому что он маленький и лёгкий, а оружие его - дистанционное (стрелы и камни). То, что надо...
CTPAHHuK: Krutyvus пишет: Да нет. Какой вес они вынесут??? Гномов или хобитов??? Молодых грузинов...
Krutyvus: CTPAHHuK пишет: Молодых грузинов... Лет пяти
CTPAHHuK: Krutyvus пишет: Лет пяти Да уж постарше...
asya: CTPAHHuK пишет: Да уж постарше... Вспоминается Гюго (Человек, который смеется). Люди, которых сделали специально для таких птиц
Krutyvus: asya пишет: Люди, которых сделали специально для таких птиц Свят, свят, свят... Да они же первые хозяинам и помстятся... А если пигмеев завести???
полная версия страницы