Форум » Средние Века - продолжение » Развилки короля Джона и короля Ричарда » Ответить
Развилки короля Джона и короля Ричарда
Константин Редигер: Вчера случайо посмотрел старый диснеевский мультик "Робин Гуд" - мжет быть кто-то видел, там где Робин - лис, Ричард- лев, и т.д. Все было бы ничего, но последние кадры мультфильма показывают, как принц Джон и шериф вкалывают на рудниках: тудаих, де, сослал вернувшийся король Ричард. Отсюда и альтератива - Ричрд, вернувшись, казнит своего брата. Не будет великого интердикта, не будет конфликта из-за архиепископства и, главное, не будет Хартии. По-моему, великая развилка. =) И на заднем плане есть момент - по мультфльму девица Мэри-Энн приходтся Ричарду племянницей. Робин, женившись на ней, абы как не становится вероятным претендентом на трон - у Ричарда-то детей нет. =)
Ответов - 27
Curioz: Константин Редигер пишет: Робин, женившись на ней, абы как не становится вероятным претендентом на трон - у Ричарда-то детей нет Вот поэтому-то Ричард и не казнил своего брата :) Дефицит наследников был такой, что выбирать не приходилось - не ставить же в самом деле в монархи вольного стрелка из Шервудского леса?
Снусмумрик: Curioz пишет: не ставить же в самом деле в монархи вольного стрелка из Шервудского леса? А это идея.
Константин Редигер: О чем и речь. Ясное дело, что альтернатива несерьезна - иначе бы я её не в курилку помещал, а на главный форум. Но идея хороша.
Magnum: Хорошую идею до главного форума довести нетрудно. Ричард не казнил брата, Джон умер просто так. Бежал братику навстречу, споткнулся, упал, открытый перелом... П.С. Помню, где-то в начале 80-х по советскому ТВ был какой-то западный мультфильм про Робин Гуда. Озвученный "по заказу Гостелерадио", он начинался примерно так: "Австралия. 1190 год".
Curioz: Снусмумрик пишет: А это идея Теоретически его можно женить на Беренгарии, будет хотя бы принцем-консортом. Баба долго прожила, будет в государстве стабильность.
Alternator: Переношу в главный раздел.
Читатель: Надо сделать Робина шерифом, а заодно фактическим главой государства вместо совершенно бессильного короля. Так в Англии появится Шерифат Робингудидов...
Magnum: Гая Гисборна на царство!
Читатель: отца Тука в архиепископы Кентерберийские!
Magnum: Если серьезно, я как-то видел хорошую статью, где описывались их реальные прототипы и сыгранная роль в истории. Пойду, поищу.
Сталкер: Curioz пишет: Дефицит наследников был такой, что выбирать не приходилось - не ставить же в самом деле в монархи вольного стрелка из Шервудского леса? А сколько любвеобильный Генрих байстрюков оставил вне брака с Элеонорой, которая и сама-то святой отнюь не была, пока ее Генрих ля пущей безопастности в монастырь не засадил? Хотя, скот он неблагодарный - один брак с Элеонорой увеличил пределы его королевства как бы не в три раза! Один Джеффри чего стоит! А еще? разве не было прецедентов, когда внебрачные дети претеновали на престол? Джонни, конечно, дураком не был, но потому и стал Безземельным, что профукал почти все земли на Континенте, которые такой кровью собрал его папашка.
tewton: Сталкер пишет: Джонни, конечно, дураком не был, но потому и стал Безземельным, что профукал почти все земли на Континенте, которые такой кровью собрал его папашка. Опять Джона обижают... . Так это его братец непутёвый растранжирил силы Англии за морями - а Джон виноват...
Fenrus: На самом деле, во всем виновата Изабелла Ангулемская. Это с ней Джон был так занят, что по неделе не выбирался из спальни . А в это время злые французы чекрыжили Нормандию...
Сталкер: tewton пишет: Так это его братец непутёвый растранжирил силы Англии за морями - а Джон виноват... С этим трудно поспорить. Ричард был действительно некудышним королем. Он мог быть каким угодно великим рыцарем, воспетым в песнях, но вот королем был препаршивым - для своей любимой игры в войнушки с Салахом ад-Дином практически разорил Англию, и оставил все это в наследство Джонни, сволота!
tewton: Сталкер пишет: Ричард был действительно некудышним королем. А не обсуждалась ли развилка - Ричард по дороге в Святую Землю отдал концы или лучше - при подготовке к походу. А Джон за моря не собирался... и разобрался со своим сюзереном
Curioz: Сталкер пишет: Один Джеффри чего стоит! Джеффри был крут, с этим никто не спорит, но он же помер раньше Рика. Как и большинство остального Генрихова потомства: От Элеоноры Аквитанской: Вильям (1152—1156); Генрих Молодой, или Младший (1155—1183). Со-король Англии; Матильда (1156—1189); Ричард I Львиное Сердце (1157—1199). Король Англии и (временно) Кипра; Джеффри (1158—1186); Алиенор (1162—1214) и Джоан (1165—1199) - девицы. Не катят; Иоанн I Безземельный (1166—1216). Король Англии. От Розамунды Клиффорд: Джеффри (ок.1159-1212). [С 1190 - архиепископ Йоркский. Не годится]; Питер (даты рождения и смерти неизвестны); - и кто у нас остался на момент смерти Ричарда, кроме пары девиц и Джона, пьяницы и пожирателя персиков? Вильям Лонгспи (1161—1226), граф Солсбери. Хммм... Уилл Длинный Меч? Пэры могут не понять-с. Хотя на безрыбье сгодится.
Артем: А бЫЛ ЛИ РОБИН ГУД? МОЖЕТ НИКАКОГО РОБИН ГУДА И НЕ БЫЛО? Во всяком случае, Мартьянов в своих "Вестниках времен" прямо отрицает историчность этой фигуры. На самом деле, оживляем Молодого короля (умный и подающий большие надежды молодой человек) - и будущее Плантагенетов в надежных руках. А Ричарда, так и быть, в крестовый поход отправляем. Чтобы под ногами не путался.
georg: Сталкер пишет: А еще? разве не было прецедентов, когда внебрачные дети претеновали на престол? Филиппа Фоконбриджа на трон Сталкер пишет: Ричард был действительно некудышним королем Сейчас придет Хан Соло и рассечет вас двуручным мечом. Так что учите матчасть пока не поздно (ваше утверждение говорит о ее слабом знании). Константин Редигер пишет: не будет Хартии Бушков как то стебался над альтисторическими посторениями какого-то автора. Тот писал "вот стоит Джон. Позади - его французская гвардия. Впереди - войско мятежных баронов. А если отдать приказ? Как поступил бы на его месте Ричард?". Бушков ответил: "Ричард просто не мог оказаться в подобной ситуации - "напротив мятежных баронов". Ричард просто развешал бы баронов по деревьям и воротам при первом же намеке на неповиновение. "
Curioz: georg пишет: Сейчас придет Хан Соло и рассечет вас двуручным мечом Вообще-то аналогичное утверждение встречается в массе источников. Конечно, Жозефом Мишо могла двигать зависть лягушатника к этим проклятым островитянам, но Вальтера Скотта в предвзятости мы ж не обвиним?
georg: Curioz пишет: Жозефом Мишо Curioz пишет: Вальтера Скотта Ни одного СЕРЬЕЗНОГО исследователя в данном списке не вижу. Как раз 19 век и стал эпохой обвинени Ричарда в никудышности на основании весьма поверхностных познаний об эпохе.
Читатель: Король Ричард строил Британскую Галактическую Империю на шесть веков раньше! Чего к сожалению не поняли ограниченные умы современников...
Ostgott: georg пишет: Сейчас придет Хан Соло и рассечет вас двуручным мечом. Так что учите матчасть пока не поздно (ваше утверждение говорит о ее слабом знании). +1
Ostgott: Curioz пишет: Вообще-то аналогичное утверждение встречается в массе источников. Конечно, Жозефом Мишо могла двигать зависть лягушатника к этим проклятым островитянам, но Вальтера Скотта в предвзятости мы ж не обвиним? На русском - Ульрика Кепплер рулит по серьезности и объему использованных источников. Читать в обязательном порядке.
Сталкер: georg пишет: ваше утверждение говорит о ее слабом знании Мое утверждение говорит лишь о том, что я придерживаюсь другой точки зрения. И о результатах правления Ричара и его брата. Было бы несправедливо взваливать всю вину за то, что произошло с Англией в годы Иоанна сваливать только на него. Наследство, оставленное Джону Ричардом - это полуразоренная поборами на крестовый поход и нескончаемые войны на континенте страна (даже мягко сказано!), осутствие прямых наслеников, а следовательно заброшенное зерно династического конфликта между Джоном и Артуром Джеффривичем ( ), застывшая в полугорячей фазе война с давним другом детства и недругом молодости Филлипком-Августом, жуткий антисемитизм и погромы в начале правления, что если и не сделао евреев его врагами, то отвратило поержку влиятельных из них, а значит, впредь сократило финансы из этого источника - это все очень серьезно. Из приобретений вполне серьезных и хороших для Англии - Кипр, перевалочная база крестоносцев, дающая стабильную и немалую прибыль. А вообще Ральф из Дицето очень хорошо пишет о тех временах - читайте первоисточники.
Максим-1: georg пишет: Бушков как то стебался над альтисторическими посторениями какого-то автора. Тот писал "вот стоит Джон. Позади - его французская гвардия. Впереди - войско мятежных баронов. А если отдать приказ? Как поступил бы на его месте Ричард?". Автор над которым стебался Бушков - Джером К. Джером, цитата из "Трое в одной лодке не считая собаки"...
stupidmongol: Сталкер пишет: А не обсуждалась ли развилка - Ричард по дороге в Святую Землю отдал концы или лучше - при подготовке к походу. А Джон за моря не собирался... и разобрался со своим сюзереном Намек на похожий поворот есть где-то у Свержина, извиняюсь, не помню точно как книга называется...
Magnum: georg пишет: Филиппа Фоконбриджа на трон про это было АИ-кино. Точнее, криптоистория. Филипп поднял восстание против Джона и все-таки стал королем. Но долго не протянул.
полная версия страницы