Форум » Средние Века - продолжение » Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии » Ответить
Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии
Magnum: Ли Сун Шин - император всего Переправляясь через бурную речку Ялу, король Сонджо подавился персиком и утонул, вместе с целым рядом наследников и других претендентов. В его отсутствие естественным и (почти) беспрекословным лидером корейского народа стал великий адмирал Ли Сун Шин. Разумеется, это не помешало ему (в союзе с китайским экспедиционным корпусом) выиграть войну, совсем наоборот. После войны он самоназначился королем (небесный мандат в действии). К возражавшим применили Стандартную Имперскую Процедуру. Разумеется, коварная японская пуля не сразила героя, потому что сражения проходили в другие дни, а Ли стоял на других палубах. Японцы убрались на острова, но по-прежнему представляли угрозу; китайские союзники вздумали остаться в гостях; а на северной границе рыскали злобные манчжуры. Страна была разорена, города лежали в развалинах... словом, Стандартная Имперская Ситуация. Король оставался на престоле двадцать лет, и за это время: 1) Открыл Навигацкую Школу; 2) Перестроил флот (3 или 4 раза); 3) Разбил манчжуров; 4) И заключил с ними мир; 5) Перевооружил армию по последнему слову техники; 6) Пригласил в страну несколько тысяч иностранных специалистов; 7) Затеял заморскую Экспансию; 8) Оставил более-менее приличного наследника. Неправду говорят, будто на детях гениев природа всегда отдыхает. Впрочем, наследовал все равно двоюродный племяник. Плоды трудов великого короля внешний мир почувствовал только в ХХ веке. Среди прочих плодов особенно бросались в глаза: корейский сеттльмент в Японии, корейский Тайвань, корейский гарнизон в Пекине, корейская Манчжурия (какая Манчжурия?! Северные провинции Когурьо! Мансе! МАНСЕ! МАНСЕ!) Русско-Корейская Война и БМФ (Бороздящий Моря Флот). А на главной площади стоял огромный памятник - Самсунг, разрывающий пасть.
Magnum: Развилка - Даян-хану выбили один глаз... Это было сильнее меня, но я компенсирую.
Читатель: Han Solo пишет: Ааааааа! Монгольские завоевания по второму кругу! Такой развилки еще точно не. есть мнение, что Батмунх выбрал себе титул Даян-хан не просто так. Даян = Да Юань (Великая Юань) По крайней мере так китайские историки-параноики писали...
Читатель: Magnum пишет: Развилка - Даян-хану выбили один глаз... Батмунх Моше Даян-хан!
Magnum: Как ныне сбирается вещий Даян Исполнить завет Темуджина. Грядущих боев замечательный план Гласит: "Начинаем с Пекина". (Ах, Пушкин-мерзавец! Собачий ты сын, Погрязший в разврате и блуде! Все классные рифмы присвоил один! Тебя в этом мире не будет!) На север и юг от Великой Стены Творятся ужасные вещи - Зажег смертоносное пламя войны Даян, кровожадный и вещий. Китай покорен; в океанских волнах Монголы омоют копыта. Где войско прошло - там останется страх, А все остальное забыто. Орда на борту. Приближается Флот К Масуде, Одзу и Сакаи. Японцы! Вас буря теперь не спасет - Отправитесь в ад к Хубилаю. Ямато готов. Перевернут листок Великого древнего плана. Лежит уничтоженный Дальний Восток У ног властелина-Даяна. Стучат колесницы. Взведен арбалет. В кибитки уложены стрелы. Монгольское войско идет на Тибет, В снегах неестественно белый. Повержены в битве потомки тангут, Довольны монгольские боги! Монголы в туркменские степи идут, Индийцев разбив по дороге. Осушен конями несчастный Арал. Но что там, за блеском кончаров? Навстречу идет Ибрагим Ганнибал, Ведет за собой янычаров! Забыты успехи воинственных лет, Забыты удачные войны -- На пятом десятке великих побед Им враг повстречался достойный! Османы метают горячий свинец, Да все без особого толка - И вновь торжествует Даян-молодец Под знаменем Синего Волка! Как солнце в ночи догорает Багдад С чудовищным треском и гулом. Лишь пепел и кости. Идем на Царьград, Что турки зовут Истанбулом. Оставьте молитвы бесплотных надежд, Орда возвращается ныне! И снова в руинах стоит Будапешт, Красуется в сердце пустыни. И только у самых Италии врат Догонит посланец с пакетом: "Домой возвращайся, мой царственный брат. Скончался Даян этим летом". И в темной ночи повисает вопрос: "К чему столько смерти и горя? И что во Вселенную эту принес Поход до Последнего Моря?" И можно мечтать, и на звезды смотреть - Реальность проста и ужасна. Монголов сожрали Дракон и Медведь. По-моему, это прекрасно.
Читатель: Magnum пишет: И в темной ночи повисает вопрос: "К чему столько смерти и горя? И что во Вселенную эту принес Поход до Последнего Моря?" Не узнаю Магнума это уже какой то, извините за выражение, китайский пацифизм ...
Magnum: Я протестую! Вы вырываете цитаты из контекста! И не жалуйтесь потом... Вот что происходит, когда социальный заказ совпадает с вдохновением: Но нет! В этот раз мы не сдержим коней! Раз умер вдали император -- Вперед, на пути никого не жалей! Пусть в пыль обратится Спалато! Вперед! Мы щадить никого не должны! В холодной Ломбардии жарко, Каналы Венеции кровью полны -- Финита Республике Марка! Кто смеет перечить всесильной судьбе?! Полосками сорвана кожа -- На самом высоком фонарном столбе Качается чучело дожа! К тебе, генуэзец, не будем добрей -- Грядет беспощадная порка! Погибла владычица Черных морей, Держава святого Георга! А вот Вечный Город. Монголы быстры, Насилуют резво и точно. И в каждом дворце запылают костры, Как символ победы восточной. Недолго протянет в Шотландии бритт, Зажрались стервятников стаи -- Гора черепов над Парижем стоит И башни его накрывает. Бургос уничтожен, Толедо сожжен, Засеяна пеплом Наварра. Мадрид испарился, за ним Лиссабон, И даже скала Гибралтара. На север уходит другое крыло Сквозь реки, леса и овраги, Снегами погибший Стокгольм занесло, И мертвый молчит Копенгаген. В аду сокращая количество мест, Летят над землей распростертой Три всадника - Секс, Геноцид и Инцест! Их трое... А кто же четвертый? Четвертый - из ада восставший Даян! Жестокий, но очень хороший, Сирийцев палач и гроза египтян, Известный под именем Моше.
Magnum: В аду сокращая количество мест, Летят над землей распростертой Три всадника - Секс, Геноцид и Инцест! Их трое... А кто же четвертый? Я снова за толстый пергамент берусь -- А что после этого было? Европа спасла православную Русь, От хана ее заслонила! Лежат в опустевших навек городах, Без разницы роста и пола, Тела европейцев, поверженных в прах, Раздавленных пяткой монгола! Закончен в Гранаде жестокий набег, В Монголию всадник стремится. Грядет беспощадный шестнадцатый век, Его назовут летописцы -- Столетием Русским! Уйдя за Босфор, Копытом задев Дарданеллы, Оставил Европу ограбивший вор, Кто станет владеть ее телом? Конечно, Москва! От китайских равнин До самых столбов Геркулеса - Остался на троне владыка один, Изгнавший монгольского беса. Под гром барабанов шагают стрельцы, Не вязнут в коричневой жиже, Наместник монгольской династии Ци Сдается без боя в Париже. Салют открывают стволы кулеврин, И служба идет в Нотр-Даме, И красные стяги московских дружин Французы встречают цветами. Полки непрерывно на запад идут, С царем на жеребчике белом, Свободу несчастным испанцам несут, И даже несчастным гаэлам. Казалось бы жутко, но радует глаз Рим Первый накрывшая плесень -- Ведь с городом этим покинула нас Навеки латынская ересь! И скоро заплачут Европы сыны От русской нагайки по ребрам, "Ведь были татары не очень страшны, А хан - просвещенный и добрый". Едва ли назад повернется Даян. Под звуки метели морозной, В Европу пришел Беспощадный Иван, Который Васильевич Грозный.
Кемель: О, Великий Магнум! Горы трупов съедаешь Ты! Моря крови выпиваешь Ты! С наслаждением. (С) Майя.
Magnum: Майя? Кто такая? Почему не знаю?
Кемель: Magnum пишет: Майя? Кто такая? Живет эта бабушка через заливчик на юг от хижины дядюшки Сэма. Стишков, правда, больше не пишет - отучили-с.
Magnum: Глава 4. Спасаясь от гнева татаро-монгрел, Узнав, как ужасны казаки, Уплыли в Америку сто каравелл И 304 каракки. И все корабли, что британцы нашли, Отправились в путь к Лабрадору, Подальше от проклятой Богом земли, (Он к ней повернется не скоро). Норвеги и шведы за ними ушли - Под носом монголо-татаров Порывшись на складе, на свет извлекли 408 драккаров. Сбылась наконец евразийцев мечта, А также мечта атлантистов. Меж ними морей пролегла пустота, Но в космосе нет коммунистов! И нет самолетов, и нет МБР, Подлодок на дне океана... На Дальнем Востоке стоит ДВР - Остаток державы Даяна. Укрылся в Канаде последний француз, И надо признать, если честно - Индейцы и бритты заключат союз, А против кого - неизвестно. В Америке Южной, отвагой полны, Готовят ножи и дубинки К отпору четвертой монгольской волны Испаноязычные инки. Ацтеки решили Большую Игру Внезано устроить в Техасе... Ах, чтоб они все провалились в дыру! Я точку поставлю в рассказе.
Читатель: Магнум как всегда велик, но идея еще далека от исчерпания своего потенциала. 1. Ойраты - Эсен пленил минского императора, взял Пекин и сам стал императором Китая (надо будет подобрать новой династии подходящее название...) -Ойраты бежали на запад спасаясь от Даян-хана! Сто тысяч ойратских кибиток перешли Волгу, разгромили в союзе с Иваном Третьим Большую Орду Ахмат-хана. И сами сели на ордынский трон в Сарае... Так на двести лет раньше возникло Калмыцкое ханство... - Ойраты бежали в Среднюю Азию спасаясь от см. выше. Захватили Самарканд и Бухару, но долго не удержались. После очередного вторжения кочевых узбеков с севера поддержанного восстанием местного мусульманского населения, вождь ойратов Бабур-тайджи двинулся со всем ойратским народом на юг, в Индию... 2. Казахи. - Спасаясь от ойратов, бежавших от см. выше, казахи ушли на запад. Разгромили Большую Орду см. выше. Так в южнорусских степях возникло Казахское ханство... - Спасаясь... итп..., казахи ушли на юг. См. выше... Так в далекой Индии появилась Империя Великих Казахов... Потом еще чего нибудь придумаю, ждите продолжения...
Читатель: Читатель пишет: Калмыцкое ханство... Калмыцкого Крыма у нас кажется еще не было? Тут будет!
Magnum: Читатель пишет: разгромили в союзе с Иваном Третьим Большую Орду А если наоборот? Эсен пленил минского императора На эту развилку еще коллега Булычев намекал. А на какой слог у него ударение? И не родствнник ли он великому адмиралу...
Читатель: Magnum пишет: А если наоборот? правоверный мусульманин не станет вступать в союзы с неверными! А на какой слог у него ударение? на второй И не родствнник ли он великому адмиралу... адмирал вроде от немецкого глагола
Читатель: Читатель пишет: Империя Великих Казахов... Империя Великих Казаков! Так точнее будет...
Илья: Так и не понял, что с маньчжурами. Сидят в своем углу и грызут кедровые орехи?
Magnum: Илья пишет: не понял, что с маньчжурами В какой из развилок данной темы? Их тут за дюжину перевалило :)
Читатель: Илья пишет: с маньчжурами Спасаясь от страшного Даян-хана, чжурчжени бежали в Корею! И завоевали ее всю. А в 1644 г., корейские войска вошли в Пекин...
Читатель: шучу... А вот высадку в Японии стоило бы рассмотреть повнимательнее... В стране целый век идет гражданская война, шансы на успех есть....
Magnum: Читатель пишет: вот высадку в Японии стоило бы рассмотреть повнимательнее Я думаю над этой развилкой (чжурчжени в Японии) уже целый год, наверно. Уж очень очевидная развилка. Но так и не придумал, с чего начать.
Читатель: Magnum пишет: чжурчжени в Японии давайте 1234 г. Когда монгольские тумены пришли в Приморье, бедные чжурчжени сели на корабли и уплыли через море - в Японию... Можно для начала в слабозаселенный айнами Хоккайдо. А потом экспансия на юг...
Magnum: Читатель пишет: в слабозаселенный айнами Хоккайдо В реале они сбежали на Сахалин! Точно! ключевые слова: выдача, послы, пошли, камикадзе, пятьдесят необъявленных войн.
Читатель: Magnum пишет: Сахалин Сахалин, кстати, был монголами завоеван... И даже Тайвань.... Не знаю насчет Окинавы...
Magnum: Читатель пишет: Сахалин, кстати, был монголами завоеван Но не сразу, ПМСМ, рузгенские беженцы там до 1300-х продержались. даже Тайвань -- А разве все маленькие племена Бирмы слышали про Великого хана? - спросил агент Эверард. -- С Тайванем было тоже самое. Поставили флаг на берегу и свалили. Тотального контроля не было. Не знаю насчет Окинавы Не исключаю, что местный король посылал в столицу традиционные подарки и наоборот. Вторжения не было. П.С. Вспомнил про Яву. В Австралию монголов еще не отправляли?
Илья: Когда монгольские тумены пришли в Приморье, бедные чжурчжени сели на корабли и уплыли через море - в Японию... НА ЧЕМ? Чжурчжени того периода сами умели строить реальные боевые и транспортные корабли? И потом - основное чж. преимущество - конница, не уступающая монгольской. Именно она помогла им завоевать Китай. А в Японии коннице негде будет развернуться - страна маленькая, полная скал и прочих болот. Если чж. вообще дадут высадиться (и не налетит очередной Божественный Ветер), то как пить дать - заманят в каменный мешок или в зыбучие пески, лишат мобильности и там всех покрошат. Самураи это умеют. А спешенные чж. против самураев не потянут - даже с гражданской войной. Каждый клан будет защищать свою территорию. Общий расклад (грудь на грудь, меч против меча) тоже не в их пользу, бьются самураи лучше. Единственное чего толком не умеют - скакать верхом. А как со снабжением? Грабить местное население? Страна разом сплотится, феодалы договорятся, подымутся озлобленные крестьяне... Утопия. Единственное реально возможное победоносное вторжение - при Цянлуне, с поддержкой мощного флота и активным использованием китайцев в качестве пушечного мяса.
Илья: А вообще - если чж. завоевать Корею, то можно попробовать сплавать и в Японию...Корейцы немогочисленны, но рубят в партизанской войне. И флот могли бы построить. Но не получится ли так, что пока чж. будут гастролировать в Я., их родимую Корею захватят рулящие в Китае Акбар с Бабуром? Или император всего остального Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем?;))))))))) Или много о себе подумют сами корейцы? Опасно надолго оставлять открытой и пустой квартиру....
Magnum: Илья пишет: Чжурчжени того периода сами умели строить реальные боевые и транспортные корабли? Не царское это дело. У Цзиньской империи был Самый Большой в Мире Флот. Более крупные флоты были только у Сун и Юань... в Японии коннице негде будет развернуться - страна маленькая, полная скал и прочих болот. Японцы об этом не знали, а потому конница была основным родом войск во всех самурайских армиях вплоть до революции. Если чж. вообще дадут высадиться На Хоккайдо 13 века их никто не остановит. Спросите у агента Эверарда. бьются самураи лучше. Единственное чего толком не умеют - скакать верхом. И здесь силы временно оставили меня.
Читатель: ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА В 1215 г., когда чжурчжэньский император, опасаясь монголов, переехал в Южную столицу, командующий войсками на востоке страны Пусянь Ваньну отделился и в Восточной столице провозгласил себя правителем нового государства Восточное Чжень. Походы на соседние чжурчжэньские области не принесли ему успеха. Во время одного из таких походов монголы захватили Восточную столицу, пленив жену и родственников Ваньну. Находясь во враждебном окружении, Пусянь Ваньну со 100-тысячным войском совершает дерзкий переход на самый восток бывшей империи, где в г.Кайюань провозглашает государство Восточное Ся. Во избежание монгольского вторжения он заявляет о покорности Чингисхану и отправляет к нему своего сына. Это не помешало Ваньну заключить союз с Корё и помочь корейцам разгромить киданей, которые были союзниками монголов. В 1233 г. монгольские войска, пройдя Корё, штурмом взяли Южную столицу Восточного Ся и пленили Пусянь Ваньну. Затем монголы покорили область Сюйпинь и захватили г.Кайюань. После этого Восточное Ся потеряло независимость и стало вассальным монголам владением, которым управляли дети и внуки Пусянь Ваньну. О местонахождении главной - Северной столицы долгие годы ведутся споры. Сегодня многие российские и китайские учёные считают, что останками этой столицы (городом Кайюань) является Краснояровское городище в Уссурийском районе. РОЛЬ ПУСЯНЬ ВАНЬНУ Долгие годы Пусяня Ваньну рассматривали как мятежника, стремившегося к феодальной раздробленности империи. Однако сегодня многие рассматривают этого человека по-иному. К 1215 г. Золотая империя уже практически развалилась. Ваньну на северо-востоке бывшей империи сам создает государство, следуя примеру Агуды, желая добиться нового расцвета для своего народа - чжурчжэней. Пройдя через ряд поражений и мощное военное давление монголов. Он создает государство, просуществовавшее несколько десятков лет. Уйдя на восток и уведя с собой несколько сотен тысяч чжурчжэней, Ваньну сохранил часть народа. После гибели Золотой империи чжурчжэни в других местах перемешались с другими народами и постепенно исчезли. Во времена монгольского владычества чжурчжэньский народ сохранился только на землях Восточного Ся, а позднее в этих местах чжурчжэньская мощь снова была возрождена. Таким образом, Пусянь Ваньну явился спасителем чжурчжэньского народа. http://rezerv.narod.ru/dunsia.html и это меня навело на мысль... Если накормить персиком Пусянь Ваньну, чжурчжени разделят судьбу тангутов! А в 1644 г. в Пекин войдут не маньчжуры, которых не будет, а кто то еще... Монголы скорее всего...
Илья: И здесь силы временно оставили меня. Экий Вы батенька слабосильный. ;) Кто бы спорил, что японцы имели конницу. Ну так её и китайцы имели. Не помогло. Я говорю о том, что чж. не удастся реализовать на Островах кочевническую тактику. Там огромная плотность населения, так что наносить неожиданные удары, а потом скрываться будет трудновато. Из деревни в деревню будут кричать: "Эти п...сы к вам поскакали!!!" А джапы все таки конницу использовали больше для мобильности передвижения. Ну и некотороый аналог тяжеловооруженных рыцарей, насколько помню, имелся. Но это не то. С этим можно подавлять крестьянские восстания. С друг другом воевать. А умели они спать в седле? Есть и пить? А во сколько их в это самое седло сажали? И конные лучники у них особой выучкой не блистали. На Островах этого, впрочем, и не надо. Ну, тут две принципиально различные военные парадигмы. У Цзиньской империи был Самый Большой в Мире Флот. Так. Мы о каком периоде говорим?! В моем представлении это 15-16, максимум 17 вв. Или Вы ЦИН имеете в виду? Так её по условиям задачи нет. Маньчжуры Китая не захватывали. Его захватили вторично монголы.
Читатель: Илья пишет: Так. Мы о каком периоде говорим?! В моем представлении это 15-16, максимум 17 вв. учите матчасть
Илья: Великая династия Мин погибла. Вроде конкретно обозначено - когда.
Илья: Император Сяоцзун, правивший в в Китае с 1488 по 1505-й год Вроде бы период обозначен достаточно конкретно.
Илья: А ещё конкретней...
Читатель: Илья пишет: Вроде бы период обозначен достаточно конкретно. Magnum пишет: В какой из развилок данной темы? Их тут за дюжину перевалило :) в данном конкретном случае Magnum пишет: У Цзиньской империи был Самый Большой в Мире Флот. речь идет об этой развилке Читатель пишет: Magnum пишет: цитата: чжурчжени в Японии давайте 1234 г. Когда монгольские тумены пришли в Приморье, бедные чжурчжени сели на корабли и уплыли через море - в Японию... Можно для начала в слабозаселенный айнами Хоккайдо. А потом экспансия на юг...
Magnum: Илья пишет: А умели они спать в седле? Есть и пить? Вы этот евразийский супрематизм оставьте. И конные лучники у них особой выучкой не блистали. И этот тоже. чж. против самураев Итог их столкновения неизвестен, но вы основываетесь на неверных, ложных и мифологических предпосылках. Читатель пишет: А в 1644 г. в Пекин войдут не маньчжуры, которых не будет, а кто то еще... Монголы скорее всего... Лучше все-таки корейцы. Такая развилка уже да, неоднократно, но подробно рассмотрена не была. А это самым коренным образом меняет расклад сил и геополитику в регионе! (во сказанул) Мне представляется, что интересы корейской династии будут лежать совсем не там, где интересы монгольской и даже манчжурской...
Magnum: Точно, эти развилки можно объединить: Если накормить персиком Пусянь Ваньну, чжурчжени разделят судьбу тангутов! Пусть не тангутов, а побегут на Хоккайдо. А в 1644 г. в Пекин войдут не маньчжуры, которых не будет, а кто то еще... Корейцы. Опять же, 1644 - детерминизм, дату можно сдвинуть.
Илья: Я вот подумал... Что если чжурчжени находят общий язык с монголами? Женят Чингиза на царевне или ещё как. Нет! Чингиза - персиком. Не дают монголам объединиться, а включают поплеменно их в состав Империи. Как это было у Тан с тюркутами! Монголы в качестве вспомогательных войск - это очень круто. Таким образом Евразию обединяет в очередную Ордусь чжурчженьский Китай. Который активно переселяет китайцев...допустим в Персию!Монголы и чжурчжени вместе - серьезная сила. Империя держится и двести и триста лет, персы (и афганцы и прочие) помалу ассимилируются.
Илья: Вы этот евразийский супрематизм оставьте. То есть самураи были способны на равных драться с степной конницей? Японцы талантливый народ - но не до такой же степени! Ни у кого (до огнестрельного) не выходило, а у них вышло?! Как это будет выглядеть? Можно, скажем, заманить всадников в лес, но не всегда же везет.
Читатель: Илья пишет: включают поплеменно их в состав Империи. Как это было у Тан с тюркутами! Собственно у киданей так и было - вся Монголия была включена в состав империи, киданьские гарнизоны стояли на Орхоне, рядом с будущим Каракорумом, а местные племена (включая разумеется монголов) несли службу в качестве вспомогательных войск. В 1135 г., когда Елюй Даши ушел на Запад, оставшиеся в Монголии племена провозгласили независимость, из за чего у чжурчженей с монголами и шла бесконечная война. Евразию обединяет в очередную Ордусь чжурчженьский Китай незачем им это
полная версия страницы