Форум » Средние Века - продолжение » Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии » Ответить
Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии
Magnum: Ли Сун Шин - император всего Переправляясь через бурную речку Ялу, король Сонджо подавился персиком и утонул, вместе с целым рядом наследников и других претендентов. В его отсутствие естественным и (почти) беспрекословным лидером корейского народа стал великий адмирал Ли Сун Шин. Разумеется, это не помешало ему (в союзе с китайским экспедиционным корпусом) выиграть войну, совсем наоборот. После войны он самоназначился королем (небесный мандат в действии). К возражавшим применили Стандартную Имперскую Процедуру. Разумеется, коварная японская пуля не сразила героя, потому что сражения проходили в другие дни, а Ли стоял на других палубах. Японцы убрались на острова, но по-прежнему представляли угрозу; китайские союзники вздумали остаться в гостях; а на северной границе рыскали злобные манчжуры. Страна была разорена, города лежали в развалинах... словом, Стандартная Имперская Ситуация. Король оставался на престоле двадцать лет, и за это время: 1) Открыл Навигацкую Школу; 2) Перестроил флот (3 или 4 раза); 3) Разбил манчжуров; 4) И заключил с ними мир; 5) Перевооружил армию по последнему слову техники; 6) Пригласил в страну несколько тысяч иностранных специалистов; 7) Затеял заморскую Экспансию; 8) Оставил более-менее приличного наследника. Неправду говорят, будто на детях гениев природа всегда отдыхает. Впрочем, наследовал все равно двоюродный племяник. Плоды трудов великого короля внешний мир почувствовал только в ХХ веке. Среди прочих плодов особенно бросались в глаза: корейский сеттльмент в Японии, корейский Тайвань, корейский гарнизон в Пекине, корейская Манчжурия (какая Манчжурия?! Северные провинции Когурьо! Мансе! МАНСЕ! МАНСЕ!) Русско-Корейская Война и БМФ (Бороздящий Моря Флот). А на главной площади стоял огромный памятник - Самсунг, разрывающий пасть.
Magnum: Илья пишет: во время Столетней войны один военначальник Готов поспорить, его звали Черный Принц. без самураев Япония уже несколько другая страна. Самым подробным образом рассмотрено здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00001957-000-10001-0 И наши сливают.
Илья: И наши сливают. Не корысти ради, а альтисторической правды для. Сливают. Как, впрочем, и янкесы...
Magnum: Илья пишет: Как, впрочем, и янкесы... Для этого развилку нужно делать в пресловутые 1600-е годы, о чем было неоднократно.
Magnum: Читатель пишет: у южных корейцев серьезные опасения, что КНР готовится к полной аннексии КНДР. У них паранойя. Мол, именно поэтому в рамках проект истории Северо-Востока, переписывают историю региона и обьявляют когуресцев древними китайцами. Здесь закопаны несколько хороших развилок.
Илья: "Не все из старых монгольских аристократов, сподвижников Хубилая, согласились с таким положением вещей, и их возмущение привело к пятилетней гражданской войне. В итоге Марко Поло удалось сохранить за собой трон..." КАК?! Кто его, вообще говоря, поддержал? Единственный вариант - Марко Поло в виде чьей-то марионетки, но, учитывая, что вышеупомянутый не Чингизид - не верится и в это.
Илья: "Альянс с Катаем кий позволяет венецианцам воплотить другой амбициозный проект. Уже в 1320 году завершено объединение Италии, и венецианский дож коронуется в Риме как Император-Август возрожденной Римской Империи". Это не трава. Это крутая синтетика.
Илья: "Никогда не доверявший катайцам и тем более монголам..." И как он императором стал? (Риторический вопрос, конечно...)
Илья: "В 1503 году новый монгольский лидер Даян-хан, впервые объединивший все монгольские кланы со времен Чингис-хана, побеждает наемных итальянских легионеров и берет штурмом Пекин. В 1504 году Даян-хан провозглашает новую династию Жуань". Единственное, что стоит обсуждения. В связи с этим - обсуждалось неоднократно...
Илья: http://ru.althistory.wikia.com/wiki/Empire_of_Catay "Уже в 1320 году завершено объединение Италии, и венецианский дож коронуется в Риме как Император-Август возрожденной Римской Империи".
Илья: учитывая, что вышеупомянутый не Чингизид - не верится и в это. СТОП! Кто-то из особо влиятельных, но не входящих в династию военначальников мог попытаться поддержать Поло - якобы исполняя этим волю опочившего великого хана. Но всё равно - марионетка...
RAZNIJ: Рожа у веницианцов треснет
Magnum: RAZNIJ пишет: Рожа у веницианцов треснет http://ru.althistory.wikia.com/wiki/Empire_of_Catay
Krutyvus: Китайский десант! Супер.
Артем: "Бориску на Царство!" Монголы признали власть бродяги без роду-племени? В обход рода Чингизова?
Илья: Рожа у веницианцов треснет Не. Не треснет. Но прилично погнется...
Илья: Монголы признали власть бродяги без роду-племени? В обход рода Чингизова? Отдельные безродные, но бессовестные и талантливые военначальники - могли. С тем, чтобы под предлогом исполнения последней воли Великого Хана лишить власти законную династию и рулить самим. Но Марко Поло при таком раскладе - Попка. Говрит - что скажут.
Dorei: Мао стукнуло по тголове кирпичом и он не погнал китайских добровольцев в поход на юг из занятого ими Сеула. Американцы сомгли занять лишь южные пригороды столицы. Так как на включение Сеула в сотав КНДР не согласились американцы город попал под вечную китаско-советскую оккупацию. Оккуупационные части быстро наладили всякий бизнес. В частности они прлодавли южным корейцам еду и сочинения Карла Маркса. Но тут пришел Ким Ир Сен и решил ввести там чучхе. Но товарищ Чжу Дэ -- военны губернатор Сеула не позволил ему этого. Особенно не понравилось Киму то, что его солдаты быстро сдались в плен нанятым за еду южнокорейским дезертирам, попутно капитулировало несколько близлежащих городов, что увеличило текрриторию окупированной зоны в четыре раза. Ким Ир Сен обиделся и заизолировался от всего внешнего мира. В т. ч. от СССР. Будущее обещало быть прекрасным.
Magnum: Не вижу развилки.
Dorei: Dorei пишет: Мао стукнуло по тголове кирпичом и он не погнал китайских добровольцев в поход на юг из занятого ими Сеула. Там они укрепились, отогрелись и прочия...
Magnum: Не вдаваясь в историю о происхождении и сакральном смысле заклинания "Не вижу развилки", поясняю: не вижу глобальных влияний и последствий. Конечно, Южный и Северный Сеул - это красиво, почти как Западный Берлин (а Сеульская стена будет? ). Китайская зона в Сеуле будет покруче Чарли Чек Пойнта или как его там. На сюжет тянет. На поэму с трудом, это АИ-Рождественнского надо привлекать или Евтушенко. Но в общем и целом...
Dorei: Magnum пишет: Не вдаваясь в историю о происхождении и сакральном смысле заклинания "Не вижу развилки", поясняю: не вижу глобальных влияний и последствий. (первое -- не совсем оцененное первоначально последствие) Мао придётся убивать совсем, ибо он слишком уперт. То есть в Китае у власти Чжоу Эньлай, за коим ИМХо маячит Дэн Сяопин. Это первое. Ким Ир Сена в такой ситуации скорее всего снимут. При помощи китайских добровольцев. И снимут быстро. А население забудет о чучхе после первого же б/м сытного обеда. Magnum пишет: а Сеульская стена будет? Будет. И построит ее Ли Сын Ман. Лет на 10 раньше Берлинской. Ибо по сравнению с его Кореей любая нечучхистская КНДР -- рай.
Magnum: Dorei пишет: (первое ... обеда. Все перечисленные развилки никак не следуют из вышепрозвучавшего сюжета. Их нужно начинать отдельно. Будет. И построит ее Ли Сын Ман. Не вижу логики. Строить будут одновременно. Как укрепления на 38-й в реале.
Dorei: Magnum пишет: Не вижу логики. Строить будут одновременно. Как укрепления на 38-й в реале. Логика простая. В местной КНДР есть что жрать. Magnum пишет: Все перечисленные развилки Я не сразу оценил ее потенциал. Это был анекдот. Главаня развилка -- Мао вовремя умер. => Развилка 2 -- у КНР вменяемые отношения с СССР. => Развилка 3 -- пропадает надобность в поддержке Кима любой ценой. По кораней мере я ее не вижу. => Развилка 4 -- в КНДР сохраняется приемлемый уровень производства. (Достаточно уровня чуть выше, чем при Японцах) => Развилка 5 -- КР выглядит на ее фоне весьма бледно. ..................................
Magnum: 1. Там и так было что жрать. До 70-х примерно. Только проклятые лисынмановцы все равно вырвались вперед. 2. Если Мао умер, грядет капиталистическая реформация лет на 20 раньше. 3. И еще многое, на фоне чего Корея вообще теряется.
Dorei: Magnum пишет: 1. Там и так было что жрать. До 70-х примерно. Только проклятые лисынмановцы все равно вырвались вперед. Значит здесь жратвы еще больше будет, а заодно промтоваров. А Ли Сын Мана свергли в 1961 ЕМНИП. Рост и первоначально весьма хиленький начался при Пак Чон Хи. Magnum пишет: 2. Если Мао умер, грядет капиталистическая реформация лет на 20 раньше Э? А зачем реформация? Ни скачков, ни культурной революции ещё и в помине не было. Magnum пишет: 3. И еще многое, на фоне чего Корея вообще теряется. Это да.
Magnum: Dorei пишет: здесь жратвы еще больше будет, а заодно промтоваров. "Сделано в СССР"? Да, этого надолго хватит... А зачем реформация? (в недоумении) А что, коммунизм строить что ли?
Dorei: Magnum пишет: "Сделано в СССР"? Да, этого надолго хватит... В Южной Корее тех времён нет и этого. А там и Косыгинские реформы подоспеют. Magnum пишет: (в недоумении) А что, коммунизм строить что ли? Нет просто там капитализм в те времена реставрировать не надо. Его еще толком не свернули.
Magnum: В 2004 году американские археологи раскопали в Калифорнии могильник седьмого (как показали радиоуглероды) века. На обработку данных ушло два с лишним года, и теперь это официально. В американской земле покоился воин из королевства Когурьо, в полном снаряжении, Теперь ждите шквал альтернатив про Когуресскую Америку.
Снусмумрик: Ссылки?
Magnum: Это инсайдерская информация.
Сталкер: "Санта-Мария" встретила у Эспаньолы "Кобуксон" и, не успев развернуться овервинд, была потоплена одним мощным залпом. "Уже третья джонка" розволицых дьяволов", - написал в бортовом журнале командир Ли Сунь Кецалькоатль.
Иван Ермаков: Помню, Помню. Была еще красивая сказка про монголов которые несколько лет назад таскали конину из костра, а теперь реяли гордыми соколами, покоряя моря, и превосходя в своем десанте в Японию масштабы планов Наполеона и Гитлера относительно Англии.
Magnum: Сталкер пишет: "Санта-Мария" встретила у Эспаньолы "Кобуксон" и, не успев развернуться овервинд, была потоплена одним мощным залпом. "Уже третья джонка" розволицых дьяволов", - написал в бортовом журнале командир Ли Сунь Кецалькоатль. Не та эпоха, но в целом мне нравится ход ваших мыслей.
Han Solo: Иван Ермаков пишет: превосходя в своем десанте в Японию Так флот-то был КИТАЙСКИМ, монголов он только перевозил...
Magnum: Han Solo пишет: Так флот-то был КИТАЙСКИМ, монголов он только перевозил Коллега, не обращайте внимание, фоменковцы в теме. Точнее, не в теме.
thrary: Fenrus пишет: А Лю Бэй? Мог ведь он теоретически возродить Хань? Только какое отношение к топику имеет открытие Америки китайцами?
Magnum: thrary пишет: открытие Америки китайцами? Так если китайцы победят на всех фронтах, корейцам придется бежать в Америку! С этого альтернатива и должна была начаться, но во времена династии Суй.
полная версия страницы