Форум » Средние Века - продолжение » Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии » Ответить
Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии
Magnum: Ли Сун Шин - император всего Переправляясь через бурную речку Ялу, король Сонджо подавился персиком и утонул, вместе с целым рядом наследников и других претендентов. В его отсутствие естественным и (почти) беспрекословным лидером корейского народа стал великий адмирал Ли Сун Шин. Разумеется, это не помешало ему (в союзе с китайским экспедиционным корпусом) выиграть войну, совсем наоборот. После войны он самоназначился королем (небесный мандат в действии). К возражавшим применили Стандартную Имперскую Процедуру. Разумеется, коварная японская пуля не сразила героя, потому что сражения проходили в другие дни, а Ли стоял на других палубах. Японцы убрались на острова, но по-прежнему представляли угрозу; китайские союзники вздумали остаться в гостях; а на северной границе рыскали злобные манчжуры. Страна была разорена, города лежали в развалинах... словом, Стандартная Имперская Ситуация. Король оставался на престоле двадцать лет, и за это время: 1) Открыл Навигацкую Школу; 2) Перестроил флот (3 или 4 раза); 3) Разбил манчжуров; 4) И заключил с ними мир; 5) Перевооружил армию по последнему слову техники; 6) Пригласил в страну несколько тысяч иностранных специалистов; 7) Затеял заморскую Экспансию; 8) Оставил более-менее приличного наследника. Неправду говорят, будто на детях гениев природа всегда отдыхает. Впрочем, наследовал все равно двоюродный племяник. Плоды трудов великого короля внешний мир почувствовал только в ХХ веке. Среди прочих плодов особенно бросались в глаза: корейский сеттльмент в Японии, корейский Тайвань, корейский гарнизон в Пекине, корейская Манчжурия (какая Манчжурия?! Северные провинции Когурьо! Мансе! МАНСЕ! МАНСЕ!) Русско-Корейская Война и БМФ (Бороздящий Моря Флот). А на главной площади стоял огромный памятник - Самсунг, разрывающий пасть.
Илья: незачем им это А монголам зачем?
Читатель: Илья пишет: А монголам зачем? и монголам незачем. Но Чингисхан это особый случай
Илья: Кстати - такое предлагалось? Минские моряки открывают Америку и Империя начинает заселять ту китацами. Ссыльными, шахтерами (если золото найти). Острова Южного Моря заселяли в реале. Вот приплывают, значит , туда европейцы, а та-ам!!! С индейцами (кочевыми, не ацтеками) китайцы управятся.
Илья: Но Чингисхан это особый случай Особый случай обнаружился и среди чжурчженей. Вам что жалко, Читатель?! Вы представьте только - китаизированный Иран!!!
Читатель: Илья пишет: Минские моряки открывают Америку не вижу предпосылок. Не плыли китайцы в ту сторону, в отличие от... Наиболее реальный вариант открытия Америки со стороны Азии это через меховую торговлю на островах по маршруту устье Амура-Сахалин- Курилы-Камчатка-Алеуты-Аляска-Калифорния-Мексика. На это по разным причинам скорее вероятно для некитайских династий - бохайцев, чжурчженей, монголов тех же. А для китайцев более привлекательна торговля Южных морей. Особый случай обнаружился и среди чжурчженей. Вам что жалко мне не жалко, но особыми случаями не следует злоупотреблять. К тому же развилку надо делать до завоевания чжурчженями Северного Китая - после чжурчжени уже прочно заняты сунским фронтом.
Илья: К тому же развилку надо делать до завоевания чжурчженями Северного Китая - после чжурчжени уже прочно заняты сунским фронтом. А прирученные монголы не помогут? Не плыли китайцы в ту сторону, в отличие от... Штормом занесло. А потом - сумели вернуться. Не бог весть какое фантастическое допущение. Ну и император заинтересовался. Давайте не будем разбираться КАК. К чему это приведет?
Илья: На это по разным причинам скорее вероятно для некитайских династий - бохайцев, чжурчженей, монголов тех же. Монгола-чжурчженьская империя не только заселила Иран китацами! Она провезла их контрабандой в Штаты!!!
Читатель: Илья пишет: прирученные монголы я бы не стал преувеличивать боеспособность "прирученных монголов". Понятно, что тумены Чингисхана это одно, а вспомогательные войска из кочевников мэнг-гу это совсем другое... Не говоря уж о качестве военного командования... Штормом занесло. А потом - сумели вернуться. Не бог весть какое фантастическое допущение. Китайские джонки не брали на себя продовольствия для плавания через Тихий океан. Так что помрут... Давайте не будем разбираться КАК. настоящие альтисторики всегда разбираются
Илья: Китайские джонки не брали на себя продовольствия для плавания через Тихий океан. Так что помрут... А если Америку откроют японцы? Не силен в морских делах.
Илья: Понятно, что тумены Чингисхана это одно, а вспомогательные войска из кочевников мэнг-гу это совсем другое... Тогда альтернатива в том, что Чингиз пошел на династический союз с чжурчженями. На трон китая сел полумонгол-получжурчжень. Которому одинаково охотно служили и те и эти. Удачная уния. Редкость, но бывает. Тан. Речь Посполита. Скандинавская Империя.
Magnum: Что если ниндзя-мутанты из параллельного мира уничтожат Звезду Смерти и завоюют Галактику используя магическое оружие во время операции "Морской Лев"? WI Nazi Clones in an alliance with Martians magically conquered the Blood Moon with airships during Operation Sealion?! Пытаюсь отыскать концы...
Magnum: Илья пишет: А если Америку откроют японцы? такое предлагалось? Минские моряки открывают Америку И то, и это. Можете начать с японцев: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/kalifat.shtml
Илья: Если монголы по второму кругу завоевывают Китай, то куда денутся маньчжуры. Действительно в Корею? Мелковато...
Magnum: Илья пишет: то куда денутся маньчжуры. В Америку. Их наймут испанцы для обороны своих колоний от индейцев и англичан.
Читатель: Илья пишет: Минские моряки какая альтернатива.... Минск - город-порт, столица Минской городской республики (типа Венеции или Гамбурга). Расположен очевидно на Балтике. А все что между Балтикой и Минском утопло в ходе очередного геологического или климатического катаклизма....
Илья: Минск - город-порт, столица Минской городской республики (типа Венеции или Гамбурга). (вытирая слезы, выступившие от смеха): Знаток! Стрелять таких знатоков надо!
Илья: Кстати, Читатель - у Цин были реальные шансы завоевать Японию?
Читатель: Илья пишет: (вытирая слезы, выступившие от смеха): Знаток! Стрелять таких знатоков надо! Минск лежит у Великого Минского Моря. Весь день там люди сидят у моря. На бетономешалках. И строят гидроэлектростанции. Какое счастье!
Илья: Минск лежит у Великого Минского Моря. Весь день там люди сидят у моря. На бетономешалках. И строят гидроэлектростанции. Какое счастье! Ха-ха-хахахахааааа!!! Ой! (Через полчаса, очнувшись в реанимации после сердечного приступа, последовавшего вследствие неукротимого ржания): Хых-хых-хы....уффффф...А если серьезно?!
Читатель: Илья пишет: Хых-хых-хы....уффффф...А если серьезно?! Западный Минск лежит около Великого Минского Болота. у болота пляж. Что делают жители Западного Минска на пляже? Они строят заводы? Они строят турбазы? Нет. Они ничего не строят на пляже. [с отвращением] Весь день они лежат на пляже и смотрят телевизор. Какое декадентство!
Илья: ападный Минск лежит около Великого Минского Болота.
Илья: Какое декадентство!
Читатель: Вы некультурный человек! Вы не читали учебник Липсона! какое безобразие! Ознакомьтесь http://usatruth.by.ru/uchebnik.htm
Илья: Западный Минск лежит около Великого Минского Болота. Имеется предложение. Придумываем альтернативную страну. История, география, всё. Например - с кем воевал ваш Минск в 5 веке н.э.? И чем все кончилось?
Читатель: Илья пишет: с кем воевал ваш Минск в 5 веке н.э.? И чем все кончилось? C Восточным Минском! На бетономешалках! И смокингах! Из за декаденства....
Илья: Вы некультурный человек! Шо вы гаварите! Вы не читали учебник Липсона! Оно того стоить? Вы не читали учебник Липсона! Не. Не читал. Ознакомьтесь Будем знакомы! Царь!
Илья: Из за декаденства.... Очевидно в Восточном Минске декадентство не являлось общепризнанной идеологией? А что тогда? О! Социализмь!!! Все поспирали, как говорил товарищ Маркс, проверяя карманы после поездки в переполненном омнибусе.
Илья: Все поспирали, как говорил товарищ Маркс, проверяя арманы после поездки в переполненном омнибусе.
Magnum: Илья пишет: у Цин были реальные шансы завоевать Японию? Да. В 18 веке.
Читатель: Magnum пишет: Да. В 18 веке. не вижу развилки С Вьетнамом и Бирмой не справились, как же они Японию завоюют?
Magnum: Если честно, я тоже не вижу, иначе давно бы открыл про эту тему и написал 5-16 поэм. Только я не вижу развилки с т.з. историка. Не помню подходящих конфликтов и поводов к войне. Надо в Толстых Книжках проверить. Чисто с технической точки зрения шансы есть. В 18 веке Империя на пике могущества. Собрать Маленькую Китайскую Армию, погрузить на Самый Большой Флот и вперед. Может и выгорит. В 17 веке рано, в 19 поздно.
Magnum: Впрочем, повод можно поискать и в XVII веке. Например, увязать это с Коксингой и тайваньским сепаратизмом вообще. Сам Коксинга был японец наполовину. Поэтому он решил принять японское подданство! Или не он, а кто-то из [альтернативных] наследников. И пошло-поехало...
Читатель: Magnum пишет: в XVII веке. было минское посольство в Японию с просьбой о помощи против маньчжур сильно унижались, но сегун был миролюбив...
Magnum: Читатель пишет: сегун был миролюбив... Опять развилку в Японии делать...
Илья: Поэтому он решил принять японское подданство! "Поэтому" - почему? было минское посольство в Японию с просьбой о помощи против маньчжур ООО!!!! ДА-ДА-ДА!!! ЕЩЁ, ЕЩЁ!!! сильно унижались, но сегун был миролюбив... ПРИСТУП ПОДАГРЫ! Самое большое из известных мне Минимальных воздействий. В этот день он у сегуна БЫЛ!!
Илья: В этот день он у сегуна БЫЛ!! Нет. Не шутка. Отнюдь.
Magnum: Илья пишет: ПРИСТУП ПОДАГРЫ! Это фантастика. "Поэтому" - почему? Потому что японец наполовину. Человек удивительной судьбы... Его до сих пор почитают как героя все политические силы в окрестностях. И маоисты, и Гоминдан, и тайваньские сепаратисты, и японские империалисты, и японские либералы... ООО!!!! Батенька, да вы извращенец. Уверен, что 8-й том The Cambridge History of China сообщает об этом, но у меня нет его под рукой. А тем временем я узнаю страшные вещи. Оказывается, японцы ленд-лиз в Корею отправляли, для борьбы с манчжурами. И это через сорок лет после войны...
Илья: Батенька, да вы извращенец. Только сейчас поняли?!!!! Мой диагноз - инфантильный милитаризм, осложненный перманнентным национализмом!;))))))))))))) Это фантастика. Смеетесь?! Я где-то читал, что во время Столетней войны один военначальник дал проигрышное сражение, потому что БЫЛ ПРИСТУП ПОДАГРИЧЕСКИХ БОЛЕЙ!!! Не мог нормально соображать, а только бесился. Сам я, правда, не слишком отчетливо представляю себе - что такое подагра, но раз уж авторитетные товарищи пишут, то....
Илья: РОДИВШАЯСЯ РАЗВИЛКА (на авторство не претендую - запросто могли придумать и до меня). Маньчжуры завоевывают Японию. При Цянлуне. Лет через сорок проплывающие мимо белокожие варвары отбирают у впавшей в маразм Империи то, что плохо лежит. Японию открывают на тридцать лет раньше!!! Реставрация (её альтернативный аналог) происходит тоже на тридцать лет раньше. Русско-японская война происходит раньше лет на десять. И наши сливают. Русские позиции на ДВ не так сильны, а японцы наоборот - круче реала. Вторым номером в списке у сынов Ямато Штаты.
Илья: Даже боюсь представить как будет выглядеть в этой альтернативе Япония. Первой государственного масштаба акцией у победивших маньчжуров будет выведение в расход всех кинетических и потенциальных самураев. А без самураев Япония уже несколько другая страна.
полная версия страницы