Форум » Средние Века - продолжение » Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии » Ответить
Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии
Magnum: Ли Сун Шин - император всего Переправляясь через бурную речку Ялу, король Сонджо подавился персиком и утонул, вместе с целым рядом наследников и других претендентов. В его отсутствие естественным и (почти) беспрекословным лидером корейского народа стал великий адмирал Ли Сун Шин. Разумеется, это не помешало ему (в союзе с китайским экспедиционным корпусом) выиграть войну, совсем наоборот. После войны он самоназначился королем (небесный мандат в действии). К возражавшим применили Стандартную Имперскую Процедуру. Разумеется, коварная японская пуля не сразила героя, потому что сражения проходили в другие дни, а Ли стоял на других палубах. Японцы убрались на острова, но по-прежнему представляли угрозу; китайские союзники вздумали остаться в гостях; а на северной границе рыскали злобные манчжуры. Страна была разорена, города лежали в развалинах... словом, Стандартная Имперская Ситуация. Король оставался на престоле двадцать лет, и за это время: 1) Открыл Навигацкую Школу; 2) Перестроил флот (3 или 4 раза); 3) Разбил манчжуров; 4) И заключил с ними мир; 5) Перевооружил армию по последнему слову техники; 6) Пригласил в страну несколько тысяч иностранных специалистов; 7) Затеял заморскую Экспансию; 8) Оставил более-менее приличного наследника. Неправду говорят, будто на детях гениев природа всегда отдыхает. Впрочем, наследовал все равно двоюродный племяник. Плоды трудов великого короля внешний мир почувствовал только в ХХ веке. Среди прочих плодов особенно бросались в глаза: корейский сеттльмент в Японии, корейский Тайвань, корейский гарнизон в Пекине, корейская Манчжурия (какая Манчжурия?! Северные провинции Когурьо! Мансе! МАНСЕ! МАНСЕ!) Русско-Корейская Война и БМФ (Бороздящий Моря Флот). А на главной площади стоял огромный памятник - Самсунг, разрывающий пасть.
банзай: Кстати в тему Берлинской области. После занятия Северной Кореи и создания там коммунистического режима. Капитан Советской Армии тов. Ким Ир Сен, опасаясь что американцы нападут на него, обратился к тов. Сталину с просьбой принять корейский народ в братскую семью советских народов. В 1947 ГОДУ Северная Корея становиться 17ОЙ Советской Соцалистической Республикой. Туда в срочном порядке переселяют корейцев из Средней Азии и Сибири. Итак КССР.
Pasha: Интересная развилка. 1.Корейской Войны не будет. 2.В конце 1991 -- независимость. 3.Дальше возможно объединение двух Корей. 4.Маловероятный вариант -- Ким Чен Ир (или кто там возглавит Север после независимости) становится Корейбаши. Хотя хуже реала всё равно не будет. Иными словами, для корейцев явная альтерпозитива. Для Запада тоже -- незачем воевать три года для сохранения status quo.
банзай: Кстати Pasha вы еще Мао забыли. Советский флот в Желтом море пистолет в сердце Пекина. Мао тише себя ведет
Pasha: Да, это тоже! Но до открытого столкновения и у нас не дошло. Разве что здесь и Даманского не будет.
банзай: Правда получим в вечные враги Южную Корею, так это и в реале было и проблемы с эмиграцией. Как говориться кореец с еврейцем братья навек.
krolik: А в 90-м она независима, может с ЯО... Или тихо сдаецца южанам, или война
Sergey-M: банзай пишет: цитата Туда в срочном порядке переселяют корейцев из Средней Азии и Сибири. Их правда не так много.Но развилка хорошая.
cocoo: Их и в реале туда до 400 000 отправили. У каждого местного начальника был "зам" из Союза.
Sergey-M: А скоко народа было в КНДР при ее создании? Всяко миллионов 12.А про зам.начальников -они тоно все корейцы были?
Magnum: Сэр, это прожект. Из серии "Манчжурская ССР". Вы уж не стесняйтесь и продолжайте список - Монгольская ССР, Польская ССР, Венгерская ССР.
банзай: Вот интересно. Уцелеет папаша Ким после того как Сталин тютю. Явно Никита-кукурузный найдет где нибудь в узбекском или казахском ЦК какого-нибудь товарища Ли. И еще МГБ кто возглавит? Пошлем на ответственную работу проверенных товарищей или из местных кого-нибудь. Кстати возможен и прибалтийский вариант. Многие корейцы в японской армии служили и оружие в горах легче спрятать. Думаю и лесные братья будут. 2/3 38 параллели через горы и леса проходят. Дорог там в те годы не было. Так что оружие и бугущие на юг свободно года до 1950 гулять будут.
банзай: Magnum пишет: цитатаИз серии "Манчжурская ССР это сложнее было бы. Там гражданская война в реале была бы. Причем при поддержке и Мао и ГМД.
Magnum: банзай пишет: цитатаэто сложнее было бы. Это было невозможно. Как и "Корейская ССР". Киму такая странная идея вообще в голову не придет. Воспитанный в лучших традициях и мечтающий стать самым обыкновенным конфуцианским императором, Ким добровольно побежит становиться шестнадцатым номером у северных варваров? Поэтому вопрос надо ставить иначе - захочет ли Сталин в 47-м присоединить Корею? Она ему нужна вообще? Какой подарок для западной пропаганды... Кривые взгляды китайских товарищей... Граница с Югом. Да, войны не будет, а какая мощная американская группировка будет сидеть в окрестностях. Наблюдаю сплошные проблемы и нулевую пользу.
Pasha: Magnum пишет: цитатаКим добровольно побежит становиться шестнадцатым номером у северных варваров? А если первым? В 1953 году Ким Ир Сен становится преемником Сталина... Господи, какой ужас...
Magnum: Pasha пишет: цитатаКим Ир Сен становится преемником Сталина Вроде была такая тема, САМ ее открывал. Только он в очередной раз постебался.
Крысолов: Magnum пишет: корейский сеттльмент в Японии, Позвольте не поверить.
Magnum: Хорошо, квартал в "общеевропейском" сеттльменте, или как он там назывался.
Крысолов: Magnum пишет: Хорошо, квартал в "общеевропейском" сеттльменте, или как он там назывался. Не подходит. Япония как в реале.
Magnum: Так в реале сеттльмент был. А если (как в реале) Япония начнет пробуждение в 1850-х, в то время как Корея уже 250 лет бороздит просторы - корейскому кварталу быть!
Читатель: Magnum пишет: корейский сеттльмент в Японии, Япония - корейская колония! Японский император стал вассалом корейского короля и принял его фамилию...
Magnum: Читатель пишет: Япония - корейская колония! Это другая развилка. Это... времена Танской династии, короче.
Динлин: Magnum пишет: Впрочем, наследовал все равно двоюродный племяник. А фамилия его была, разумеется Бергер
Magnum: Это нездоровый пессимизм. Как будто корейцы сами не справятся.
Демонолог: Magnum пишет: корейский сеттльмент в Японии, корейский Тайвань, корейский гарнизон в Пекине, корейская Манчжурия (какая Манчжурия?! Северные провинции Когурьо! Мансе! МАНСЕ! МАНСЕ!) Русско-Корейская Война и по атомной бомбе на Чемульпо и Пусан.
Telserg: На Ивана Васильевича похож: Хоть я умру, Но славен буду я. Когда покончу с врагами Моей прекрасной родины!
Magnum: Telserg пишет: Но славен буду я. Жаль, я уже написал про него несколько поэм, трудно прыгнуть выше головы. Демонолог пишет: по атомной бомбе на Чемульпо и Пусан. Но и в том мире будут доказывать, что Корея имела шанс победить! Крысолов пишет: Позвольте не поверить. Кстати, а в про-корейскую ДВР верите?
Читатель: -- Воины небес (Chungoon) Глянул ещё один фильм о заброске современного армейского подразделения в прошлое, на сей раз корейское. "После того, как корейскими учёнными была создана собственная атомная бомба, озабоченные этим фактом Америка, Япония и Китай вынудили правительства Кореи отказаться от сохранения ядерного потенциала и передать бомбу специальной комиссии, в соответствии с мировыми нормами. Однако утром, когда это должно было произойти, бомбу похищают. Во время операции по возвращению боеголовки, военные внезапно переносятся в 16 век во времена династии Чосон". Лучше японских фильмов. Много забавных моментов про подколы между северными и южными корейцами. Смеялся. На один раз фильмец ничего так. http://ir-ingr.livejournal.com/100994.html -- Кто смотрел?
Леший: Читатель пишет: Кто смотрел? Смотрел. Фильм так себе. АИ как такового нет. Главный линия фильма - попавшие в прошлое герои спасают РИ-события, поскольку не будь их будущий "великий адмирал" Кореи не стал бы военачальником и флотоводцем.
Magnum: Не, "2009" им не переплюнуть.
thrary: Magnum пишет: Не, "2009" им не переплюнуть. А чё там?
Magnum: thrary пишет: А чё там? http://alternatiwa.org.ru/WWII/2009.shtml
Белаш: Читатель пишет: Много забавных моментов про подколы между северными и южными корейцами. Смеялся. Забавных? Автор, похоже, не слишком много знает по теме . Вспомнил, где я видел обсуждение. http://www.forum.exler.ru/index.php?showtopic=86718
Magnum:
Читатель: корейская катюша!
Magnum: Одна малоизвестная развилка из тех времен.
Читатель: Magnum пишет: Одна малоизвестная развилка из тех времен. карту плохо видно, но суть уяснил "Японцы в Приморье (1592-1593) -- Алексей Пастухов -- 2004-11-11 12:04:09 Вот что я выяснил касательно возможности вторжения японцев в Приморье вгоды Имджинской войны 1592-1598 годов. 1) Пребывание отрядов Като Киёмаса в Хамгёне (самая северо-восточная провинция Кореи, частично населенная чжурчжэнями) было крайне непродолжительным (5 месяцев, не более): 25-26 августа 1592 г. кавалерийский отряд Хан Гыкхама был разбит при Хэджончхане аркебузирами Като Киёмаса, оборона корейцев во всей провинции подавлена, а уже 25 февраля 1593 г. отряды Като Киёмаса сражались с корейско-китайской армией в сражении при Пёкджегване в столичной провинции Кёнгидо (недалеко от Сеула) 2) Судя по карте С. Тёрнбулла, Като Киёмаса перешел Туманган, но не стал углубляться в земли чжурчжэней племени варка. Видимо, это было связано с тем, что японцы ловили принцев Имхэ-гуна и Санхва-гуна, бежавших в район "6 лагерей". Однако нет упоминаний, что японцы штурмовали эти лагеря. Выход в российское Приморье возможен только после преодоления этого укрепрайона. 3) Место переправы Като Киёмаса через Туманган, обозначеное на карте С.Тёрнбулла, находится на территории современого района Дунбэй в КНР (историческая Маньчжурия). 4) В эти годы племя варка не подчинялось Нурхаци, который, воспользовавшись приближением японцев к границам земель, населенных чжурчжэнями, испросил разрешения у императора Ваньли на участие в "карательной операции" против японцев и под видом наведения порядка на границах оккупировал земли причаньбошаньских чжурчжэней и вторгся в земли варка. 4) Маньчжуры не столкнулись с японцами - это им китайцы запретили, но свои владения округлили. Японцы же после 1593 г. более в Хамгён не вторгались. Таким образом, мы можем считать, что японцы на территорию современного Приморья не вторгались. С уважением, Алексей." http://www.ramus.ru/forum_alt/viewtopic.php?p=543&sid=7829e38f18505c950b2820e25a66eec5
Magnum: Читатель пишет: карту плохо видно Так нажмите на нее! японцы на территорию современного Приморья не вторгались. "Нога римского захватчика ни разу не вступала на территорию СССР"(С).
Читатель: Magnum пишет: Так нажмите на нее! Не удается найти требуемую страницу Запрошенная страница удалена, переименована или временно недоступна.
Magnum: Опечатка. Исправил.
Читатель: Magnum пишет: "Нога римского захватчика ни разу не вступала на территорию СССР"(С). да, видно из карты, японцы через речку Туманную не переправлялись.
полная версия страницы