Форум » Средние Века - продолжение » Ацтеки, Инки, Индейцы (сборник) » Ответить
Ацтеки, Инки, Индейцы (сборник)
Cathartes: Сборник альтернатив: Инки , Ацтеки , другие индейцы , Мексика , майя , Мезоамерика , доколумбова Америка и т.п.
Сталкер: thrary пишет: Это всё оч прикольно, но не смотря на всю рыхлость конфедерации ацтеки отчаяно сопротивлялись с переменным успехом, находили союзников, выдвигали новых лидеров, проводили смелые операции thrary, thrary, и это Вы говорите мне, главному любителю (без ложной скромности ) любителю и защитнику ацтеков (как,в прочем, и остальных угнетенных народов) на этом форуме?
Читатель: Сталкер пишет: защитнику ацтеков (как,в прочем, и остальных угнетенных народов) ацтеки сами те еще угнетатели...
Magnum: Кортес оказал Мексике милость (С) агент Андерсон.
Сталкер: Читатель пишет: ацтеки сами те еще угнетатели... Как знал, что кто-то это скажет! и добавит Magnum: Кортес оказал Мексике милость (С) агент Андерсон Но если испацы угнетали угнетателей, значит они - угнетатели в квадрате! Вот их я не люблю больше! Я всегда сочувствовал героям романа Лукина "Миссионеры", они тоже хотели, как лучше... а получилось, как всегда" (с) Спасибо Виктору Степановичу за бессмертную цитату.
Читатель: Сталкер пишет: испацы угнетали угнетателей, значит они - угнетатели в квадрате! минус на минус дает плюс в квадрате!
Magnum: Красавчики.
Сталкер: Это просто ужас какой-то: Читатель с волшебной машинкой, Магнум с волшебным сканнером! Все ховайтесь!
Magnum: А вот еще! Если интересно - могу всю книгу залить, там всего 13 мегов.
Крысолов: Magnum пишет: Если интересно - могу всю книгу залить, там всего 13 мегов. Так залейте, черт возьми! Что нам 13 мег?
Илья: Читатель! У Стингла написано про Фу Сяня, который в пятом веке сплавал на Яву. И проведено сомнительной доказуемости утверждения, что раз Фу Сянь доплыл до Явы, то и до Америки бы смог (пользуясь Куросиво!). Слабые места гипотезы указать можете? Если нет - конквистадоры сливают!!!
Читатель: стингл с фу сянем сливают...
Илья: стингл с фу сянем сливают Ну хотя бы очень ТЕОРЕТИЧЕСКИ?!
Илья: Фу Сянь был религиозным фанатиком! Нехилая мотивация!
Илья: Тысячелетний опыт сосуществования рядом с небольшой китайской торговой колонией подарил местным индейцам - иммунитет, лошадок, железо. И порох - причем раньше, чем его открыли в Европе. Даже не буду настаивать на том, чтобы китайцы заселяли Америку. Достаточно небольшого культурного обмена!
Читатель: Илья пишет: Ну хотя бы очень ТЕОРЕТИЧЕСКИ?! теоретически на плоту можно переплыть Тихий океан. проверено коллегой хейердалом а практически, для этого надо иметь точную карту Тихого океана и его течений, плюс рацию и возможность в любой момент позвать спасателей
Илья: а практически, для этого надо иметь точную карту Тихого океана и его течений, плюс рацию и возможность в любой момент позвать спасателей Блин! А до Явы доплыть было легко по-вашему?!! Доплыли! ВСЁ! Это, в конце концов, сайт альтернатив или нет? Китайцы ДОПЛЫЛИ!!!
Читатель: Илья пишет: Блин! А до Явы доплыть было легко по-вашему?!! Доплыли! с Явой у Китая было регулярное морское сообщение на протяжении тысячелетий. Смешно даже сравнивать Южнокитайское море с Тихим океаном Это, в конце концов, сайт альтернатив или нет? Китайцы ДОПЛЫЛИ!!! {в сторону} чувствую себя Вандалом. {настроение} Давить
Илья: {настроение} Давить
Сталкер: Читатель пишет: Смешно даже сравнивать Южнокитайское море с Тихим океаном Да, китайские джонки, будь они хоть в сто раз больше "Санта-Марии", все же были, мягко говоря, слабо подготовлены для океанских путешествий. Кстати, меня всегда интересовала полинезийская экспансия в Америку. Ведь до Псхи доплыли, а оттуда о побережья Экваора рукой подать. Что если... А что если Манко Капак были полинезийцем? Ведь непонятно, откуда пришли первые инки.
Читатель: Сталкер пишет: полинезийская экспансия в Америку а вот у них проблем не было никаких. легко могли доплыть. что если Манко Капак были полинезийцем? доказательства где? К тому же, неясно какой вклад полинезийцы, не бог весть какие развитые, прямо скажем, могут внести в культуру индейцев Южной Америки.... разве что свиноводству обучат? и то хлеб...
Сталкер: Читатель пишет: доказательства где? А никаких! Мне просто нравится сама идея.
Magnum: Даже 12 мегов. http://rapidshare.de/files/35707479/meksikanskie_armii.rar.html Ацтекские и другие армии до-колумбовой Мексики. История создания, боевые традиции, овеянные знамена, боевой путь, тактика и вооружение. С иллюстрациями коллеги МакБрайда.
Илья: Кстати, меня всегда интересовала полинезийская экспансия в Америку. А кому в АЗИИ реально доплыть до полинезии и оказать значительное влияние на их культуру?
Илья: Не инко-перуанская, но все же. Нужны граничные условия при которых вся Ю.А. после отпадения от Испании сохраняется как единое государство. На мой взгляд это реально лишь при доминировании Бразилии, которую, в свою очередь, должны для этого колонизировать испанцы.
Читатель: Илья пишет: А кому в АЗИИ реально доплыть до полинезии позвольте, полинезийцы и так выходцы из Азии если быть конкретным, они говорят на языках австронезийской (малайско-полинезийской) семьи. Их экспансия в Тихий океан датируется примерно 1100 г. до нашей эры (через Индонезию, куда они через Филиппины добрались из своей прародины на Тайване) Инки и ацтеки, кстати, тоже по большому счету азиаты, только их предки перебрались в Америку еще в верхнем палеолите....
Илья: А кому в МАТЕРИКОВОЙ, БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ АЗИИ реально доплыть до Полинезии и оказать значительное влияние на их культуру? Чтобы полинезийцы потом сплавали в Ю.А.
Илья: Инки и ацтеки, кстати, тоже по большому счету азиаты, только их предки перебрались в Америку еще в верхнем палеолите.... Скорей уж народы Крайнего Севера...
Читатель: Илья пишет: Скорей уж народы Крайнего Севера... а они и есть азиаты, самые классические... А кому в МАТЕРИКОВОЙ, БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ АЗИИ реально доплыть до Полинезии и оказать значительное влияние на их культуру? никому. Потому что это никому там не надо и потом, зачем полинезийцам культура? Крошечные острова, население самых крупных и развитых государств не превышает 100 тысяч, так что им из Азии заимствовать то?
Илья: а они и есть азиаты, самые классические... А русские - типичные европейцы?
Читатель: Илья пишет: А русские - типичные европейцы? не знаю зачем вам этот бесмысленный флейм антропологический эталон азиата - монгол. И раса так и называется - монголоидная. А все народы Крайнего Севера (кроме западных ненцев) являются классическими монголоидами, ближе к эталону чем большинство азиатских народов.
Илья: А все народы Крайнего Севера (кроме западных ненцев) являются классическими монголоидами, ближе к эталону чем большинство азиатских народов. Антропология антропологией, а культурная и землеобрабатывающая парадигма - несколько иные.
Читатель: Илья пишет: культурная и землеобрабатывающая парадигма позвольте, тогда давайте монголов из числа азиатов вычеркнем а монголоидную расу переименуем в синантропоидную....
Илья: позвольте, тогда давайте монголов из числа азиатов вычеркнем Хм? Нет, пожалуй не стоит. Просто уясним для себя - есть азиаты и азиаты. Монголоиды и монголоиды. Не стоит всех стричь под одну гребенку. А у американских индейцев ЕМНИП - частенько встречается возвышенная переносица, что не вполне характерно для монголоидов.
Читатель: Илья пишет: есть азиаты и азиаты. Монголоиды и монголоиды. Не стоит всех стричь под одну гребенку я по прежнему не понимаю, зачем вы народы крайнего севера из числа азиатов вычеркнули
Илья: я по прежнему не понимаю, зачем вы народы крайнего севера из числа азиатов вычеркнули Потому что первые имеют право на самобытность!
Сталкер: Илья пишет: Скорей уж народы Крайнего Севера... В Америках живут две этнические группы - обе азиатского происхождения: индейцы и эскимосы. Кстати, согласно статье, ссыдку на которую недавно приводил коллега Читатель, говорится, что пока доказано на основе генетического анализа существование только двух волн эмиграции через Берингию. Одна из них состоялась в период локального потепления 24 тыс. лет до н.э. (если я правильно запомнил дату), ну а вторая классическая - 12-11 тыс. лет до н.э. Илья пишет: А у американских индейцев ЕМНИП - частенько встречается возвышенная переносица, что не вполне характерно для монголоидов. Исследования останков Кенневикскоо человека (http://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick_Man) указывают на свзяь с айнами, а айны - очень интересная этническая группа, конечно, бесспорно азиатская, но во многом имеющая и антропологические черты европеоидов. Это поразительно, не находите? Вопрос об айнах в Америке поднимался уже давно. Может быть, они палеолитические америкнские экспатриоты, успевшие, тем не менее, оставить часть своего генофонда среди других американских народов?
Сталкер: Илья пишет: которую, в свою очередь, должны для этого колонизировать испанцы. Тогда нужна развилка, при которой Тордесильясский договор не будет подписан.
Читатель: Сталкер пишет: Одна из них состоялась в период локального потепления 24 тыс. лет до н.э. (если я правильно запомнил дату), ну а вторая классическая - 12-11 тыс. лет до н.э. есть мнение и о третьей волне - около 4-5 тысяч лет до н.э. "Еще одной макросемьей, отдаленно родственной ностратической макросемье (а следовательно, и афразийской) является сино-кавказская (иначе дене-кавказская) макросемья. Открытие ее в первой половине 1980-х годов С.А. Старостиным по своему значению для лингвистики может быть сопоставлено лишь с выдвижением Х. Педерсеном в 20 в. ностратической концепции. Сравнив северокавказские, сино-тибетские и енисейские языки, С.А. Старостин пришел к выводу об их отдаленном родстве, что стало настоящей сенсацией в компаративистике. Вскоре другие лингвисты-компаративисты предположительно отнесли к сино-кавказской макросемье также занимающий изолированное положение в лингвистической классификации баскский язык и распространенные в Северной Америке индейские языки на-дене. Дивергенция сино-кавказского (дене-кавказского) праязыка произошла в 9 - 8 тысячелетиях до Р.Х., то есть даже позже, чем распад ностратического и афразийского праязыков. Где это случилось - не совсем ясно, однако есть определенные основания предполагать, что дивергенция могла произойти в одном из районов Юго-Западной Азии - в Анатолии или где-то восточнее. Выделившиеся из сино-кавказского праязыка северокавказский (его было предложено именовать просто кавказским), сино-тибетский и на-дене праязыки распались в 5 - 4 тысячелетиях до Р.Х., а енисейский праязык намного позже - только в 1 тысячелетии до Р.Х. " http://www.cbook.ru/peoples/obzor/div4.shtml
Илья: нужна развилка, при которой Тордесильясский договор не будет подписан. Идеи?
Илья: Была уже тема в которой Америку не заселили вообще?
полная версия страницы