Форум » Средние Века - продолжение » Ричард III » Ответить

Ричард III

дас: Накануне битвы на Босвортовом поле, Лорд Уильям Стэнли (в реале перешедшый с крупными воесками на сторону Генриха VII) подавился персиком, но его спас Ричард. Растроганный, Стэнли остался на стороне Ричарда, и тот разгромил и убил Генриха, тем самым закрепив свою власть. Последствия? ИМХО Ричард гораздо лучше Генриха, судя по его деятельности в роли губернатора северной Англии (поощрал науку, развивал торговлю). Также, с другой династией Англия может остаться католической страной. Ещё что-нибудь?

Ответов - 94, стр: 1 2 3 All

Han Solo: Ну Генрих тоже был неплохим государем. А вообще я предлагаю дполонительную развилку - Ричард женится на Марии Бургундской, т.е. на выходе получаем Соединенное Королевство Англии и Голландии!

Седов: Han Solo пишет: цитатат.е. на выходе получаем Соединенное Королевство Англии и Голландии! А что это даст ?

Han Solo: Седов пишет: цитатаА что это даст ? Сильнейшую морскую державу в мире уже через 50-60 лет.


georg: Han Solo пишет: цитатаРичард женится на Марии Бургундской Не пойдет она за него. В реале сама выбирала жениха. А красавчик Максимилиан куда любезнее горбуна Ричарда.

дас: Han Solo пишет: цитатаНу Генрих тоже был неплохим государем. Неплохим. Но ИМХО Ричард - лучше. georg пишет: цитатагорбуна Ричарда. Слухи о его горбатости весьма преувеличены. Хотя Англия-Голландия - действительно вряд ли. Сьедят французы и габсбурги.

CheshireCat: дас пишет: цитатаХотя Англия-Голландия - действительно вряд ли. Сьедят французы и габсбурги. не факт...сильнейший флот, огромные капиталы...да они такую наемную армию наберут из тех же немцев....плюс блокада побережья и прощай колонии...

Demon278: CheshireCat пишет: цитатане факт...сильнейший флот, огромные капиталы...да они такую наемную армию наберут из тех же немцев....плюс блокада побережья и прощай колонии... Не забывайте, что голландцы не воины а торговцы в первую очередь. Ну а кроме того почитайте хотя бы Басовскую "Столетняя война" и узнаете как французы умеют кушать, как они кушали Фландрию к примеру - очень показательно. Что касается самой идеи продолжения правления Ричарда III, то я за, считаю, что он мог спокойно править без особой оглядки на Францию, Генрих же был обязан Франции своим троном, да и детство его прошло при французском дворе. georg пишет: цитатагорбуна Ричарда. На самом деле Ричард немного сутулился, а горб - это уже измыслено при Тюдорах, когда писались соответствющие труды по истории по заказу короля. Тем более что в то время данная литература была очень популярна, примером может служить Шекспир.

CheshireCat: Насчет того что голландцы не воины а торговцы, позвольте с вами не согласиться... вообще- то они неплохо воевали - вспомним быитву у куртре для примера, и вообще для Франции голлландские провинции всю жизнь были головной болью. А вообще-то я говорил про наемную армию....

georg: ИМХО Англию континентальные владения только ослабляют. Необходимостью затрат на их защиту. На острове им гораздо удобнее - сиди в сторонке, развивай экономику и стравливай континентальные державы.

Demon278: georg пишет: цитатаИМХО Англию континентальные владения только ослабляют. Необходимостью затрат на их защиту. На острове им гораздо удобнее - сиди в сторонке, развивай экономику и стравливай континентальные державы. Полностью поддерживаю. CheshireCat пишет: цитатаА вообще-то я говорил про наемную армию.... Наемные армии того времени штука ненадежная, сколько раз за время Столетней войны англичан предавали в самый последний момент, ладно еще если просто не явяться к месту сбора...

CheshireCat: Demon278 пишет: цитатаНаемные армии того времени штука ненадежная, сколько раз за время Столетней войны англичан предавали в самый последний момент, ладно еще если просто не явяться к месту сбора... были бы деньги...а они есть

Крысолов: Неправильная развилка. Правильная Развилка - Карл Смелый не погиб. Как следствие - он помогает войсками Ричарду и Ричард, имея больше преданных ему войск громит и Тюдора и Стэнли. После чего Карл выдает свою дочку за Ричарда, даже не спрашивая ее мнения.

Magnum: Я уже говорил о том, какой это будет удар для мировой литературы?

Крысолов: Magnum пишет: цитатаЯ уже говорил о том, какой это будет удар для мировой литературы? Наоборот. Шекспир напишет "Ричард III", только расставит другие акценты. Кстати, вот вам домашнее задание - слабо альтернативного Шекспира написать?

Magnum: Не слабо, но трудно, Альтернатор уже прошелся по Шекспиру.

Demon278: CheshireCat пишет: цитатабыли бы деньги...а они есть Деньги в данном случае решают не все, тем более что касается немцев. Крысолов пишет: цитатаПравильная Развилка - Карл Смелый не погиб. Как следствие - он помогает войсками Ричарду и Ричард, имея больше преданных ему войск громит и Тюдора и Стэнли. После чего Карл выдает свою дочку за Ричарда, даже не спрашивая ее мнения. А вот это действительно интересная идея объединить Ричарда и Карла Смелого. При условии живого Карла, французы не ришились бы отвлекать резервы на помощь Тюдору и битвы при Босворте возможно не было бы, или она закончилась бы не в пользу последнего. Кроме того после смерти Людовика XI Карл мог узурпировать трон 13-летнего Карла VIII. Дальнейшее возможное объединение французских земель под его властью, сотрудничество с Англией и борьба с Габсбургами зависит от того сколько он протянет (в 1485 году ему 52 года) и кто будет ему наследовать.

sas: Demon278 пишет: цитатаКроме того после смерти Людовика XI Карл мог узурпировать трон 13-летнего Карла VIII. Не думаю, что Людовик 11-й дат Карлу себя пережить...:)

Крысолов: Demon278 пишет: цитатаКроме того после смерти Людовика XI Карл мог узурпировать трон 13-летнего Карла VIII Это сильно вряд ли. sas пишет: цитатаНе думаю, что Людовик 11-й дат Карлу себя пережить...:) Не уверен.

дас: Карл - это все же другая тема. Тем более, что я не вижу зачем ему спасать Ричарда - у него ома своих проблем хватает.

Крысолов: дас пишет: цитатаТем более, что я не вижу зачем ему спасать Ричарда Бургундский дом был союзником Йорков и то ли, Филипп Добрый, то ли сам Карл посылал войска на помощь Эдуарду IV

Ортанс: Всегда питала слабость к Ричарду...

Han Solo: дас пишет: цитатазачем ему спасать Ричарда Да не надо его спасать. Ричард в общем-то сам лоханулся, ситуация у него была далека от безнадежной. Только дурак бы сообразил потащить с собой в поход Стэнли

Ортанс: Han Solo пишет: цитатаТолько дурак бы сообразил потащить с собой в поход Стэнли Не дурак, а честный человек. Но в принципе я согласна. Вы откроете ричарду глаза на Стэнли, посоветуете его хотя бы временно арестовать -- и все в порядке.

sas: Крысолов пишет: цитатаНе уверен. А вот я уверен :)

Крысолов: sas пишет: цитатаА вот я уверен :) Что то я не припомню. чтоб он на Карла покушения затевал.

Magnum: Крысолов пишет: цитатаЧто то я не припомню. чтоб он на Карла покушения затевал. Может быть вы и "Квентина Дорварда" не читали?

Крысолов: Magnum пишет: цитатаМожет быть вы и "Квентина Дорварда" не читали? Мне стыдно, но не читал.

Magnum: Разумеется, это худлит, но даже в научных книжках пишут, что Людовик сделал бы все, чтобы довести Карла до могилы. Пожалуй, развилку стоит и вовсе начать с Людовика. Людовик подавился персиком, во Франции развал, Карл обязательно примет в нем участие. Той войны, где он погиб, уже не будет - будут другие войны (где он выживет ). Позиции Франции ослаблены (может вообще династию сменить?), Тюдору никто не поможет и дальше по нарастующей.

georg: Magnum пишет: цитатаЛюдовик подавился персиком Зачем персиком? а)Убит шальной стрелой при Монлери. б) Карл перерезал ему горло в Перонне. в)Во время вторжения ЭдуардаIV во Францию Карл не продолжает осаждать Нейс на Рейне, а объединяется с англичанами и стирает Людовика в порошок.

Magnum: georg пишет: цитатаКарл перерезал ему горло в Перонне. В "Дорварде" этот эпизод описывается в самых красочных тонах. Но шальная стрела лучше, Карлу пачкаться лишний раз не придется.

Han Solo: Да болт с ним, с Людовиком. Карлу просто не надо лезть на швейцарцев, а при наличии Бургундии под носом, Луи никогда не пойдет на интервенцию в Англию.

georg: Han Solo пишет: цитатаКарлу просто не надо лезть на швейцарцев Как не лезть? Людовик их купил.

sas: georg пишет: цитатаКак не лезть? Людовик их купил. А этоне крипта? Я тоже про нечто подобное слышал.Да и самой гибелью Карла как-то все смутно...

georg: sas пишет: цитатаА этоне крипта? Вот здесь click here лежат мемуары Филиппа де Коммина - исчерпывающий источник по событиям эпохи.

Demon278: Magnum пишет: цитатаЛюдовик подавился персиком, во Франции развал, Карл обязательно примет в нем участие. Людовик не любил персики! Естественно Людовик не такой идиот, чтобы не приложить все силы к уничтожению врага. Во Франции развал был и при Людовике, И Карл при живом короле принимал в этом активное участие Крысолов пишет: цитатаЭто сильно вряд ли. Уважаемый Крысолов и что же могло помешать Карлу узурпировать трон? дас пишет: цитатаКарл - это все же другая тема. Тем более, что я не вижу зачем ему спасать Ричарда - у него ома своих проблем хватает. А ему и не нужно спасать Ричарда ибо не от кого, еще аз напоминаю, что без поддержки Франции Тюдор не затеял бы компанию против Ричарда

Magnum: Demon278 пишет: цитатачто без поддержки Франции Тюдор не затеял бы компанию против Ричарда Поэтому нужно ослабить Францию. Для начала убрать Людовика.

дас: Demon278 пишет: цитатаЛюдовик не любил персики! Дык Сталин вроде тоже их не очень любил, а его здесь буквально на персиковой диете держат. Кстате, о Карле, кажеться где-то в Архивах была тема про "Западную СРИ" с Карлом во главе.

Demon278: Magnum пишет: цитатаПоэтому нужно ослабить Францию. Для начала убрать Людовика. Людовик умер в 1483 году, а рассматриваемые нами события происходят в 1485 году!

Han Solo: Demon278 пишет: цитатаЛюдовик умер в 1483 году Имеется в виду - убрать Людовика, чтобы выжил Карл (ИМХО)

дас: Кстати, по основному варианту (без Карлов ) - Ричард натуральный союзник для Максимилиана против Франции. Можно организовать свадьбу, и, зная везучесть и ловкость Габсбургов в таких делах, можно получить габсбургскую Англию, возможно - вместо Испании.



полная версия страницы