Форум » Средние Века - продолжение » Себастьян выиграл Альказар » Ответить
Себастьян выиграл Альказар
Ага-Хан: А это - вторая тема. Итак, король португальский Себастьян в 1571 году побеждает при Альказаре и завоевывает Марокко. Там он ведет жесткую политику христианизации по иберийскому образцу. В результате Марокко попадает в европейскую сферу (что-то вроде Андалузии). То есть иберийский мир распространяется за Гибралтарский пролив. Что дальше?
Ответов - 23 новых
Демонолог: Ну, очень большая "Сеута и Мелилья".
Ага-Хан: В том то и дело, что очень большая! Если Сеута и Мелилья реала не сыграли особой роли из-за своиз размеров, то здесь - перемена конфессиональной карты, приостановка турецкого натиска, более ранее оседлывание европейцами транссахарских караванных путей.
Сварга: Интересно может ли это повлечь за собой соперничество европейских стран в захватах северо-африканских территорий. Французский Алжир, генуэзский Тунис, испанский Египет ...
Ага-Хан: А где нибудь к 18 веку появляютсяколониальные империи. Лет на 150 раньше реала. А каким образом это скажется на Америке? Конкиста затормозится? Ведь наиболее горячие парни рванут в Африку, а не в "Индии".
georg: Синан-паша и Агат Мора вышвырнув дона Хуана Австрийского из Туниса, прогуляются в Марокко, где все берберы встанут на их сторону, и португальцы вылетят. Да вроде и не собирался Себастьян анексировать Марокко. Хотел захватить побережье, а султаном посадить своего ставленника (который стал бы вассалом).
Ага-Хан: Да и черт с ним с Тунисом! Вопрос в Марокко! Допустим Себастьян повел себя также - как Фердинанд и Изабелла после завеования Гранады. Мусульман - крестить или вон! Евреи - то же самое! Приезжает инквизиция, плюс привлечение переселенцев. Не только из Португалии, но из всей Европы. Иезуиты рулят. Плюс ветераны американских походов. Думаю, что чего-нибудь, да вышло бы. Конечно, не в во всем Марокко, но на побережье уж точно!
georg: Ага-Хан пишет: цитатаДа и черт с ним с Тунисом! Вопрос в Марокко! Я понимаю. Но местные мусульмане обратятся к туркам, и те явятся в Марокко сушей. И долгая война. Побережье португальцы удержать в принципе могут. Но не более.
georg: Вообще самые большие последствия в данной АИ - то, что Себастьян жив. Если он продолжит династию, то нет Испано-Португальской унии, и нет впоследствии захвата голландцами португальских владений в Индонезии, Африке, и Цейлоне. Н.П Кейптаун может быть португальским городом, и никаких буров.
Пух: Прекрасная альтернатива, Ага-Хан! 1. Обратившись к завоеванию Сев. Африки, Кастилия не имеет ни сил, ни желания заниматься Колумбовой авантюрой. История Америк меняется очень сильно. Вовремя появляются вычисления, показывающие расстояния до Индии. 2. Арагон воюет в средиземноморье. Единого королевства в Испании не возникает. 3. Нет и мировой империи Габсбургов, т.е. Европа более раздроблена. Англия и Голландия начинают экспансию на континенте. 4. Будет осуществлен проект установления сухопутного пути на Восток через Россию, Россия впервые после Киевской Руси становится посредником между Востоком и Западом. Экономический и культурный (не сразу) расцвет
Sergey-M: Пух пишет: цитата1. Обратившись к завоеванию Сев. Африки, Кастилия не имеет ни сил, ни желания заниматься Колумбовой авантюрой Уже 80 лет как занимается
sas: Пух пишет: цитата2. Арагон воюет в средиземноморье. Единого королевства в Испании не возникает. Sergey-M пишет: цитатаПух пишет: цитата 1. Обратившись к завоеванию Сев. Африки, Кастилия не имеет ни сил, ни желания заниматься Колумбовой авантюрой Уже 80 лет как занимается Причем уже объединившись с Арагоном :)
Ага-Хан: Из вариантов, предложенных в последнем посте Пуха скорее всего наиболее реальные третий и четвертый.
Пух: Черт, напутал я с датами... Поправили вы меня Sergey-M и sas, крепко поправили
Han Solo: Развилку надо делать раньше, как миниму в 1504 году. Магрибские войны вместо Итальянских, да.
дас: Еще раньше, чтоб с Арагоном не обьединялись (вместо с этого, Кастилию обьеденить с Португалией и послать выигрывать Альказар)!
Ортанс: Ага-Хан пишет: цитатаДа и черт с ним с Тунисом! Вопрос в Марокко! Допустим Себастьян повел себя также - как Фердинанд и Изабелла после завеования Гранады. Мусульман - крестить или вон! Евреи - то же самое! Приезжает инквизиция, плюс привлечение переселенцев. В Португалии все проходило немного иначе. Португальская инквизиция отказывалась преследовать новых христиан и не заводила специальных книг, где записывались имена новообращенных. А вообще-то, главное различие было бы не в Африке, а на перенейском полуострове. Испания не получила бы предлога к завоеванию португалии, возможно, существование государства, куда могли бегать испанцы, спасло бы и привилегии арагона.
Ага-Хан: А значит, - Португалия получила бы шанс сохранить империю!
Пух: Ага-Хан пишет: цитатаА значит, - Португалия получила бы шанс сохранить империю! Нет. Колониальную империю португальцев сокрушили голландцы с их более совершенным флотом и принципом "естественного права"
georg: Пух пишет: цитатаНет. Колониальную империю португальцев сокрушили голландцы с их более совершенным флотом и принципом "естественного права" Голландцы стали захватывать португальские колонии воюя с Испанией - ведь после Альказара на трон Португалии вступил Филипп Испанский. Главная изюминка данной АИ - это то, что Себастьян не гибнет при Альказаре. Молодой король продолжит династию, унии Португалии с Испанией не будет, и Португалия может вполне оказаться союзником Голландии, и сохранить колониальную империю - и Индонезию, и Цейлон.
Пух: georg пишет: цитатаГолландцы стали захватывать португальские колонии воюя с Испанией Это повод. "Мы избили и ограбили мужика, потому что у него не было закурить".
georg: Пух пишет: цитатаЭто повод. "Мы избили и ограбили мужика, потому что у него не было закурить". georg пишет: цитатаПортугалия может вполне оказаться союзником Голландии
Пух: Союзником в Европе - возможно. Но из Южных морей голландцы их вытеснят. Пряности. Сверхприбыли.
georg: Пух пишет: цитатаСоюзником в Европе - возможно. Но из Южных морей голландцы их вытеснят. Пряности. Сверхприбыли. В долгосрочной перспективе да. Но в 17 веке вряд ли. Во первых Португалия, ресурсы которой не высосаны Испанией на чуждые Португалии цели, может вполне оказать эффективное сопротивление на море. Да и побоятся голандцы перехода Португалии в лагерь ее врагов. А врагов у Голландии в 17 веке много - сначала Испания, потом - Англия и Франция.
полная версия страницы