Форум » Средние Века - продолжение » Валленштейн - возродитель Империи » Ответить
Валленштейн - возродитель Империи
Ага-Хан: Свой отдых на даче провел плодотовроно! Появились в голове парочка сценариев! Это - первый. Итак, В 1627 году Валленштейн, узнав, что его решили загасить, берет инициативу в свои руки, свергает императора и меняет его на свою марионетку. После этого - заключает мир и начинает жестко реформировать империю в сторону ее централизации, прибирая к ногтю немецких князей. ЧТо дальше?
Ответов - 20
RAZNIJ: Не период - но рискну Франция и Голандия теснее сплотят ряды против империи (могут и султана позвать) Со шведами не понятно Г-Адольфа по моему уже того Дания может пребежать обратно к французам и голандцам
RAZNIJ: А вот по России Россия поддерживала антигабсбургский лагерь уже в самом начале европейского конфликта. В правительственных кругах России серьёзно обсуждался вопрос об активном участии в войне. Так, если в 1622—1625 гг. русское правительство выдавало разрешения на вывоз хлеба только англичанам и голландцам, то после 1625 г. первое Место в вывозе русского хлеба занимает Дания, а затем Швеция. В 1626—1629 гг. Дания вывозила из России хлеб в большом количестве беспошлинно и по весьма низким ценам. После подписания Любекского мира предпочтение и льготы по вывозу из России хлеба переходят к Швеции. Точно так же русское правительство выдавало разрешения на вывоз селитры тем странам, которые занимали в то время ведущее место в войне против Габсбургов. Можно и заработать
Ага-Хан: RAZNIJ пишет: цитатаГ-Адольфа по моему уже того Не совсем. Он погиб при Лютцеен, по моему в 1632 году. А это - 1627 год. Так что Густав может остаться в живых! Кстати, Польшу могут и пораньше раздербанить!
georg: Ага-Хан пишет: цитатаНе совсем. Он погиб при Лютцеен, по моему в 1632 году. А это - 1627 год. Так что Густав может остаться в живых! Кстати, Польшу могут и пораньше раздербанить! Имеется в виду первая отставка Валленштейна? Расклад: он держит завоеванные им Мекленбург и Шлезвиг-Гольштейн, его армия там. ФердинандII в Вене. Поход на Вену? Есть Макс Баварский и Тилли с армией лиги, которая ничуть не хуже, и которых Фердинанд позовет на помощь, а есть еще испанская армия в Пфальце. Шансов мало. Франция влезть не может, Ришелье осаждает Ла-Рошель, других союзников у Валленштейна даже на горизонте нет. Завалят.
Ага-Хан: А если ему с Густавом-Адольфом договориться?
georg: Ага-Хан пишет: цитатаА если ему с Густавом-Адольфом договориться? Тогда нужно преходить к протестантам. И сажать шведа на трон империи. А чтобы законно избрать Густава императором, нужно большинство голосов курфюрстов. А чтобы набрать большинство, нужно отнять у Габсбургов Чешский трон (и голос). В принципе реально. Но Валленштейн, воюющий за протестантов? А так бы договорились: Густав - император, Валленштейн - король родной Чехии.
RAZNIJ: А что тама на юге Султан И венгры Тоже ведь участники всей этой заварухи.
Ага-Хан: У венгров - много протестантов. И они зело не любят Габсбургов. Так что Валленштейн в этом случае мог бы им прийтись по вкусу. Тем более Венгрия - никоегда не входила непосредственно в империю. Турки...Тут надо подумать!
georg: В 1622-1623 годах шах Аббас захватывает Ирак Арабский с городами Багдад, Кербела, Неджеф, Мосул, Киркук и другие и Ахалцих в Грузии. На 1627 военные действия продолжаются. Так что в Европе турки влезть пока не могут. А вот отнять у Габсбургов заодно с Чехией австрийскую Венгрию - вполне. Бетлен Габор справится, если с севера Густав с Валленштейном ударят. Но корона Венгрии достанется готовому кандидату - Бетлену Габору Трансильванскому.
RAZNIJ: Асталось Англия - там ни французов не голандцев не любят. Р. Посполита - эти вроде как за Габсбургов
georg: Вот блин. Про "бисовых ляхов" совсем забыли. Густав Адольф продолжает их мутузить до 1629. В июне 1629 ничейное сражение с Конецпольским под Тшцяной, и вскоре Альтмаркское перемирие. Так что до 1629 Густав помочь Валенштейну не может. С битых датчан толку нет - их армия только что уничтожена самим Валленштейном, а Англия - Бэкингем плывет на помощь Ла-Рошели. Труба. Вот если бы наши пораньше вмешались, и в союзе с Густавом завалили ляхов, тогда наш выше придуманный сценарий сработал бы. А так... Ни одного союзника. Нет у него шансов на победу.
RAZNIJ: Из более менее активных осталось обсудить Ит. - север вроде как за французов
georg: RAZNIJ пишет: цитатаИт. - север вроде как за французов Италия? А что они могут? Там испанцы рулят. Там кстати идет разборка за мантуанское наследство, где Ришелье поддерживает Гонзагов против Савойи. Своих дел по горло.
Леший: georg пишет: цитатаНо Валленштейн, воюющий за протестантов? Собственно говоря, Валленштейна потому и загасили по приказу императора, что возникли серьезные подозрения о его союзе со шведами.
Egeni: «свергает императора и меняет его на свою марионетку.» маловероятно… нужен же сейм ;) притом его точно уберут император же родственник Испании а рядом армия Лиги...и нет кандидата на власть плюс вечная война католиков и протестантов… Egeni.
Ага-Хан: Сейм можно купить! Во всяком случае семь электоров - точно! С Лигой - посложнее будет. Однако, если действительно Валленштейн перейдет в протестантизм - то чем черт не шутит!
sas: Ага-Хан пишет: цитатаСейм можно купить! Во всяком случае семь электоров - точно! Дык электоры-люди богатые и брать будут ни как бедные :),а ему еще армию содержать...
RAZNIJ: sas пишет: цитатаДык электоры-люди богатые и брать будут ни как бедные :),а ему еще армию содержать... А на роль спонсора Вален. ни кто не претендует ? Французы теже.
Ага-Хан: sas пишет: цитатабрать будут ни как бедные А всех покупать и не надо! Чехия - отпадает! Тут сам Валленштейн подсуетится. Бранденбург и Саксония - протестанты. Купит надо - трех епископов. В крайнем случае - реформацию можно провести. Бавария - то же самое!
georg: Ага-Хан пишет: цитатаА всех покупать и не надо! Чехия - отпадает! Тут сам Валленштейн подсуетится. Бранденбург и Саксония - протестанты. Купит надо - трех епископов. В крайнем случае - реформацию можно провести. Бавария - то же самое! Бавария стала курфюршеством только по Вестфальскому миру. До этого у Макса Баварского был голос Пфальца, который ему отдали после Белой Горы, отобрав у "зимнего короля" Фридриха. Епископы по любому против - они с Максом члены Лиги, и ЕМНИП двое из 3 церковных курфюрстов - баварские принцы. Ну и черт с ними. Саксонец и Бранденбуржец будут за императора - протестанта, в Праге коронуется Валленштейн, а Пфальц возврашают законному владельцу - и вот большинство, все 4 светских курфюрста против 3 церковных. Проблемма не в этом, а в том, что, как я писал выше, Густав-Адольф В 1627 воюет в Польше. А без него Валленштейну не справится - на него армия Лиги с Тилли и Максом Баварским + испанская армия. И ни одного союзника, кроме Бетлена Габора Трансильванского (см. мои посты выше). Но. Если Валленштейн поднял мятеж в 1627, шансов скинуть Фердинанда у него нет, но он, удерживая окупированные им в реале Мекленбург, Гольштейн и часть Померании, может продержаться там до 1630, если договорится с протестантами. А потом уже с Густавом - на юг. И после Брейтенфельда Густав идет на Пфальц и Баварию, как в РИ, а Валленштейн - в Чехию вместо Георга Саксонского. Тогда корона СРИ на голове Фердинанда вряд ли удержится.
полная версия страницы