Форум » Средние Века - продолжение » Поменяем Россию и Европу (Греческая Византия, Германская Европа) » Ответить
Поменяем Россию и Европу (Греческая Византия, Германская Европа)
Taselhof: Когда и возможно ли в принципе развилка, где Россия взяла бы на себя историческую миссию Европы, и наоборот? То есть Европа существует уже давно, как единое государство с присущеми ему плюсами и минусами, а Россия состоит из удельных княжеств, но всегда чуствовала себя обособленно от всего мира и только приступивщая к объединению. За спиной у России эпоха великих географических открытий, большенство колоний, когда-то принадлежали ей, первая в мире промышленная революция и т.п. По моему если это и возможно, то развилку следует искать перед или во время Римской империи, что-бы преемницей Рима по большей части оказалась Россия. И конечно по-крайнемере надо что-бы у Российских Княжеств остались выходы в океан. Или все таки окружающая природа (географическое положение, особености приролы и климата) играют основную роль и для токо-го изменения придеться поворачивать гольфстрим.
Ответов - 18
ымы: Taselhof пишет: цитатаЕвропа существует уже давно, как единое государство с присущеми ему плюсами и минусами Гм. А где границы такой Европы?
Динлин: Имхо, тут многое зависит от: 1) плотности населения. Сделайте, чтобы в России к концу Средних Веков как /в Европе было 100 млн. чел. Иначе разрозненные малонаселённые княжества необороноспособны 2) Урожайность. "Цивилизация начинается, когда урожайность зерновых повышается до сам-пятый"("Россия при старом режиме"). Гольфстрим поворачивать не обязательно - нужно южнорусские степи сохранить и заселить плотненько году этак к 1000-му. В общем, внедряем в среду древних славян прогрессора, который учит их началам гигиены и оспопрививанию (желательно ещё до нашей эры)
Taselhof: В течение времени границы естественно менялись. Я представляю себе так, Франция, Германия, Италия, Испания, Португалия, Англия(под вопросом) и др. мелочь(часть балкан) представляют из себя как-бы "европейскую часть" той Европы. А "колонии" в африке и на ближнем востоке недалеко от европы как-бы "Сибирь".
Han Solo: Кстати, у славян вплоть до монгольского нашествия гигиена находилась однозначно на более высоком уровне, чем в государствах Западной Европы (за исключением разве что Скандинавии)
Динлин: Han Solo пишет: цитатаКстати, у славян вплоть до монгольского нашествия гигиена находилась однозначно на более высоком уровне, чем в государствах Западной Европы (за исключением разве что Скандинавии) Хм. Разве баню мы не у фиников заимствовали ? В любом случае этого оказалось недостаточно. Тут скорее акушерская гигиена, чем бытовая. Плюс коровья оспа в качестве средства прививания.
G.A.D.: Вот как вусе было на самом деле. Слушайте и благоговейте «Да, - подумал Наполеон I, император и самодержец европейский, - не зря русские зовут наш народ варварским, мы еще слишком недавно вышли из тьмы. Но в этом нет нашей вины, если скажете, что мы гунны, я соглашусь, в этом нет ничего зазорного для нас. Но, не забывайте, господа, что именно эти гунны спасли Вашу хваленую русскую цивилизацию, грудью приняв удар арабов... Да, мы проиграли в борьбе, - император спорил с невидимым собеседником все яростнее, - Кордова, Пуатье и Лион навеки врезались в наши сердца. А что делали вы? Пока мы стонали под двухсотлетним арабским игом, вы строили города, развивали науки, впитывали мудрость Хорезма и Бухары и продолжали вести бессмысленные войны. Мы чище Вас, да чище, мы, несмотря на ваши старания, сохранили веру отцов. Вы хвалитесь, что ваши столицы никогда не занимались врагом, но что стоит вся ваша Владимиро-Черниговская война по сравнению со стоянием на Луаре? Да наш князь Фридрих Рейнский в сотни раз величественнее, чем Ваши Олеги и Святославы. Да после той битвы арабы сожгли Берлин но, в конце концов, победа осталась за нами. Зато, стоило этому безродному выскочке, Романову, захватить власть во Владимире, как вы готовы ему сапоги лизать…» Наполеона душила злость: на союзников, – какого черта Галичане позволили Александру так себя разгромить; на себя, - зачем он вмешался в войну, зачем пошел на поводу у Крыма? Эти господа очень любят воевать чужими руками, но он то уже не мальчик; на Александра Романова, - это ведь дьявол, а не человек, походя, взял в плен лучшую Галицийскую армию, совершенно спокойно разгромил соединенную Европейско-Галицийскую армию под Перемышлем, а ведь возглавляли ее Король Галиции, Император Европы и лучший европейский полководец Шварценберг. - Император, литовский посол все еще ждет аудиенции, прошелестел над ухом голос старого камердинера - Пригласи… - Наполеон уже устыдился своей слабости, Перемышль дело прошлое, а жить надо настоящим. - Ваше величество, - посол отвесил изысканный, утонченный поклон и Наполеон, сам воспитанный по-русски благосклонно улыбнулся, - мой господин, Великий князь Литовский, Ягайло IV предлагает Вам выступить совместно с нашей доблестной армией против «антихриста»… - Князь не опасается повторения Перемышля? – Наполеон постарался, чтобы голос звучал в меру иронично. - Всему миру известна доблесть литовских солдат, ровно, как и доблесть солдат европейских. «Намекает на Семилетнюю войну, - понял Наполеон, - что ж, тогда Литва действительно была хороша – в одиночку сражаться против всей России и Европы, это действительно подвиг. Впрочем, если с Новгородом и Галичем им еще удавалось сражаться на равных, то Европейская армия разгромила Фридрихуса в пух и прах, и ключи от неприступного Минска поныне хранятся в Берлинском кафедральном соборе. Теперь вот нужда заставила стать плечом к плечу». - Две наши армии выдвинутся к Европейско-Литовской границе через неделю. Это ведь новая коалиция? Шестая если я не ошибаюсь? Крымская Империя находит себе новый меч против Александра взамен сломанного? - Да, но надо помнить, что у Крыма свои интересы, а у нас свои… - Я понимаю... Надеюсь, действия союзных армий будут скоординированы должным образом… - Не сомневайтесь, Ваше величество, не сомневайтесь… Когда четыре дня спустя, 14 октября, две Литовские армии были одновременно разбиты под Витебском и Смоленском, и Литва перестала существовать как объект мировой политики, Наполеон понял – придется договариваться с Александром... Ведь вся Русь уже у его ног…
Pasha: Круто. А на каком языке говорят в Европе? На латыни?
G.A.D.: Pasha пишет: цитатаКруто. спасибо. Доброе слово и кошке приятно Pasha пишет: цитатаНа латыни? на латинско-арабском
Magnum: G.A.D. пишет: цитатаВот как вусе было на самом деле. Позволили подняться конкуренту на свою голову. Здорово получилось... хотя все было совсем не так. Ключевые слова: Бренн, Византия, Таврия, тевтоны. Продолжение следует.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаПозволили подняться конкуренту на свою голову. Magnum пишет: цитатахотя все было совсем не так Я поэт, я так вижу (с) Magnum пишет: цитатаКлючевые слова: Бренн, Византия, Таврия, тевтоны. Продолжение следует. С нетерпением жду
Magnum: Ну, вот что вырисовывается. Только не пытайтесь убедить меня в реалистичности этой картины. Я всего лишь подгонял условия под результат. (Или наоборот?) Рим не поднялся. Галлы его сожгли или Порсенна - неважно. Центр античной цивилизации навсегда остался в Греции. Италия так и осталась "задним двором" Эллады. К первому веку Р.Х. появилась единая всегреческая империя. Стабильная империя вроде Рима, а не селевкидский балаган. Назовем ее Византийской, тем более что столицу можно разместить в том же самом городе. На вершине могущества она будет иметь юстиниановские границы (Балканы, Малая Азия, Ближний Восток, Северная Африка, кусочек Испании, почти вся Италия). БОльшая часть Испании, Галлия, Британия, Германия никогда не войдут в Империю. К этим странам мы еще вернемся. Империя поведет экспансию (как военную, так и культурную) на север. Крым, Северное Причерноморье, днепровские пороги и вплоть до Финнского залива. Разумеется, от такого напряжения она развалится около 450 года. На юге останется аналог Византии, который протянет еще много лет, а на севере, на землях так и не родившейся Киевской Руси - "варварские королевства", наследники Греческой Империи. Славянские, аланские, финнские, готские. Битва Народов с гуннами произойдет на Калке. Вот вам зародыш будущей "зеркальной Европы". Потом из этих королевств вырастут национальные государства, аналоги Франции, Испании и так далее. А тем временем в Европе... Галлия, Испания, Альпы, Италия, Британия - ВСЕ постепенно завоевали германцы. Все эти тевтоны, кимбры, сигамбры, херуски, хатты и кто там еще. В 862 году они призвали конунга Рюрика и получилась единая Великая Германия от Балтики до Италии и от Британии до Одера. "Зеркальная Киевская Русь". П.С.Между прочим, единая "Византийская империя" не является обязательным условием. Достаточно многочисленных эллинистических государств.
G.A.D.: Ну, убеждать Вас в реальности этой картины я не стану Но ИМХО надо еще поработать с ландшафтом, более расчлененная Восточно-Европейская равнина и Урала в стиле Тибета (все это нужно для интенсивного, а не экстенсивного развития)... З.Ы. А где рассказ?
Magnum: G.A.D. пишет: цитатаА где рассказ? Где анекдот, вы хотели сказать. Анекдот уже не получится, потому что тема раскрыта. Можно и рассказ... мне самому идея понравилась, попробую что-то из нее сделать. цитатанадо еще поработать с ландшафтом Не, я столько не выпью.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаГде анекдот, вы хотели сказать. У Вас Тим за спиной стоит? Magnum пишет: цитатаМожно и рассказ... мне самому идея понравилась, попробую что-то из нее сделать. Это другой разговор... Magnum пишет: цитатаНе, я столько не выпью
Max: G.A.D. пишет: цитатана латинско-арабском Ладино
G.A.D.: Max пишет: цитатаЛадино Простите?
Magnum: G.A.D. пишет: цитатаПростите? http://en.wikipedia.org/wiki/Ladino_language Впрочем, мы не жадные: как вам такой вариант? http://en.wikipedia.org/wiki/Mozarabic
G.A.D.: Не знал... Пойду в ясновидцы
полная версия страницы