Форум » Средние Века - продолжение » Тамплиеры » Ответить
Тамплиеры
RAZNIJ: Хочу сделать развилку по ордену Он не разгромлен - предупреждены, укрылись, гос-во ордена на Кипре Но нужна помощь Кто знает где смотреть 1 Когда они купили Кипр 2 Что с Кипром потом было
Ответов - 24
Динлин: Что-то такое было уже. Самые интересные последствия - финансовые. Главные ростовщики Европы - не евреи, а католические рыцари . Поэтому власть церкви выше, чем в реале. Тут много чего может быть - и протестантизм задавить и франц. революцию.
RAZNIJ: Сам нашол :) Во время Третьего Крестового похода английский король Ричард Львиное Сердце, нуждавшийся в деньгах, продал (или заложил) храмовникам захваченный им у Византии остров Кипр: тамплиеры уплатили за него в 1191 г. наличными 40 тыс. безантов и 60 тыс. должны были внести позднее. Орденские рыцари сделались жесточайшими эксплуататорами крепостных крестьян в своих поместьях. Не раз там поднимались восстания против «небесного воинства» апостольского престола. Самое мощное из них вспыхнуло весной 1192 г. — и как раз на Кипре. Тамплиеры, не успевшие освоить только что приобретенное владение и будучи немногочисленны, не сумели справиться с «мятежниками» и поневоле уступили остров титулярному иерусалимскому королю Ги Лузиньяну (титулярному, ибо, как мы увидим, Иерусалим к тому времени был утрачен рыцарями). ВОСТАНИЕ ПОДАВИЛИ
RAZNIJ: Развилка 1192 Штаб квартира ордена во Франции - остров заморское владение В 130.... на них Филип наехал на них. Они отступили на остров. Вот тут и начинается - интересны войны Ордена и Франции.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаВот тут и начинается - интересны войны Ордена и Франции Далековато французам плыть. Да и ненадолго это - Столетняя война на подходе. В ней Орден вполне может помочь англичанам и получим тогда объединённое королевство Англии и Франции.
RAZNIJ: А может и не поможет как там обстановка на Востоке (Турки, Египет) - надо поискать И вот вопрос где ордену брать новых послушников Ну допусти в Исп. королевствах позиции ордена будут сильны - совместная борьба А В.Г. открытия и орден. И взаимоотношения с госпитальерами - может сольются. Да и острова могут завоевать - в Ср.м - теже родос и мальту Взаиоотношения с гибнущей византией - не будут ли союзниками Буду думать
Telserg: RAZNIJ пишет: цитатаБуду думать Ждемс
RAZNIJ: Telserg пишет: цитатаЖдемс ЕСТЬ ОДА ПРОБЛЕМА - материалы история ордена тамплиеров и госпитольеров 1100-1300 История одделения ордена в Испании после упразденения История Ближ. Вост - 1300-1500 (Египет, Сирия) В сети
Демонолог: А какая, собственно, разница - тамплиерский Кипр или лузиньяновский? Тем более что орден и в реале уцелел, только вывески сменил (в Португалии и, если не ошибаюсь, в Англии).
RAZNIJ: Демонолог пишет: цитатаА какая, собственно, разница - тамплиерский Кипр или лузиньяновский? Тем более что орден и в реале уцелел, только вывески сменил (в Португалии и, если не ошибаюсь, в Англии). Ну имея базу до которой не могут дотянутся Фр. короли Орден может им сильно подгать в ответ на попытку разгона. Да и если штаб-квартира Ордена и в Париже, а вот казна на острове - может не быть попытки разгона (до денег не дотянутся.) Получаем мощную наднациональную и надгосударственную структуру в Европе и на Бл. Востоке (кроме церви). С войсками, флотом, и банками. А какие войны могут быть - противники ордена итальянские банкиры, Генуя, Венеция (орден держит морские пути), Фрнция. Союзники Испанские королевства, Англия, Империя.
Демонолог: Французские короли? А разве орден был распущен не папским указом? Если тамплиеры на Кипре откажутся подчиняться папе, против них устроят крестовый поход как против еретиков.
RAZNIJ: Папским указом - ДА Но пошол бы на это папа без Филипа ? На фига церкви это. Да и не получил этот указ однозначной поддержки в Европе А тут 1 Не причины для роспуска казна Ордена на Кипре Ну разгонят Орден во Франции, а Лангедок, Тулуза Получая поддержку с Кипра орден там будет долго воду мутить - а Фр. воевать не на что - казна пуста К тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ Уж чего чего а средст хватит И самое главная у ордена Останется база и центр - он будет един А крестовый поход может поддержать только Фр. - но денег то нет (ну может Ит. банкиры скинутся) Но тут возникает интересная ситуаци - Фр. в крестовый поход, а на них Англия На море скорее всего союзные Ордену разные испанцы.
Tim: RAZNIJ пишет: цитатаПапским указом - ДА Но пошол бы на это папа без Филипа ? На фига церкви это. Папы тогда вообще-то были считайте что в кармане у Филиппа, в Авиньоне.
Крысолов: Tim пишет: цитатаПапы тогда вообще-то были считайте что в кармане у Филиппа, в Авиньоне. Может победа Бонифация VIII? RAZNIJ пишет: цитатаНу разгонят Орден во Франции, а Лангедок, Тулуза А что Лангедок и Тулуза? RAZNIJ пишет: цитатаК тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ Кхм?
Tim: Крысолов пишет: цитатаМожет победа Бонифация VIII? Как-то так: уже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме. Антипапа, естественно, подерживает орден и объявляет все действия против ордена Фр. короля и авиньонского "сатанинского прислужника" незаконными. Орден получает владения в Романье взамен незаконно конфискованных французских, Филипп отлучен от Церкви, пока не исправится и не покается.
RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаА что Лангедок и Тулуза? Мало источников в сети "счас" рою. Конкретно ни чего нет по взаимоотношениям Ордена и Властей Лангедока и Тулузы И в каких отношениях в этовремя (разгон ордена) - Лангедок был с Французкой короной Хочу найти можноли на базе крепосте Таплиеров на Юге франции организовать оборону При поддержке Арагона и тамплиеров с Кипра И благожалательной политики Англии но не могу найти толкового руководства по Юж. Фр. этого периода - кто там чейй васал и т.д. Крысолов пишет: цитатаМожет победа Бонифация VIII? Может. Крысолов пишет: цитата К тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ Кхм? Ну орден на свои "бабки" которые не отобрали может "и антипапу забацать"
Крысолов: Tim пишет: цитатауже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме Откуда он появится? КТо его сделает? Император? Не знаю, не знаю... RAZNIJ пишет: цитатаИ в каких отношениях в этовремя (разгон ордена) - Лангедок был с Французкой короной Уже более полувека лежит и не рыпается.
RAZNIJ: Tim пишет: цитатаак-то так: уже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме. Антипапа, естественно, подерживает орден и объявляет все действия против ордена Фр. короля и авиньонского "сатанинского прислужника" незаконными. Орден получает владения в Романье взамен незаконно конфискованных французских, Филипп отлучен от Церкви, пока не исправится и не покается. Этакий симбиоз папа римский+орден папа авиньонский+Фр. король Забавно Ну тут просто нужно - чтобы орден узнал заранее про планы Филипа Иначал готовить своего папу - и в нужный момет его на трон Вот еще вопрос Италия - Империя захотят ли видеть изгнаный орден в Италии Генуя и Венеция - противники ордена Орденский Кипр может контролировать торговлю с Бл. Востоком
Tim: Крысолов пишет: цитатаОткуда он появится? КТо его сделает? Император? Не знаю, не знаю... Да я согласен, что при той Франции (сверхсильной) такое сверхмаловероятно. Антипапы стали появляться позднее, когда во Франции разразилась катастрофа и она ослабла в разы. Может, Чуму устроить на 30 лет раньше? (Млин, и всё из-за каких-то несчастных тамплиеров! )
RAZNIJ: Tim пишет: цитата(Млин, и всё из-за каких-то несчастных тамплиеров! ) Дык жалко убогих - и вообще питаю страсть к ТАЙНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ Tim пишет: цитатаДа я согласен, что при той Франции (сверхсильной) такое сверхмаловероятно. Антипапы стали появляться позднее, когда во Франции разразилась катастрофа и она ослабла в разы. Вобще-то Фр. не так уж и сильна (особенно с финансами не порядок - долги, более дешовая монета) - цена порядка наведенного Филипом Орден то забили не в последнию очередь из-за финансов А вот у ОХ (орден храма ) - денюжка есть
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаВобще-то Фр. не так уж и сильна Франция сильнее всех остальных. Может пусть "король Федериго" чуть подольше поживет? Хотя что мы можем получить в этом случае - подчинение папы императору и, возможно, единое королевство Италия... Не то
Ортанс: Динлин пишет: цитатаЧто-то такое было уже. Самые интересные последствия - финансовые. Главные ростовщики Европы - не евреи, а католические рыцари . Поэтому власть церкви выше, чем в реале. Тут много чего может быть - и протестантизм задавить и франц. революцию. А вы, однако, мечтатель. Во-первых, тамплиерам было глубоко плевать на религиозные различия. Хотя людьми они были глубоко верующими, но при этом ОЧЕНЬ широких взглядов. А во-вторых, разгромили их и конфисковали их владения только во Франции. В других странах их не преследовали и они тихо мирно влились в другие рыцарские ордена, созранив все свои богатства. И действовали в том направлении, как вам бы и хотелось, но неудачно. Между прочим. смешной момент -- Колинью познакомился с протестантизмом в испанской тюрьме, где находился как военнопленный.
Динлин: Ортанс пишет: цитатаМежду прочим. смешной момент -- Колинью познакомился с протестантизмом в испанской тюрьме, где находился как военнопленный. Какие неосторожные люди были. Надо ж было католиков и протестантов отдельно содержать
Ортанс: Так кто же знал, что испанский тюремщик был протестантом!
RAZNIJ: Нашел чудный сайтик - на выходных изучу http://templiers.info/
полная версия страницы