Форум » Средние Века - продолжение » Православная Венгрия (972 н.э. - ) » Ответить
Православная Венгрия (972 н.э. - )
Han Solo: Год развилки - 972 или 973-й. Венгрии, находившейся между двумя христианскими Империями, было необходимо определиться с выбором веры. В реале предпочтение было отдано "немцам", хотя каких-то явных предпосылок к тому не было. Все могло получиться и наоборот. В нашем случае короля Гезу крестит не Бруно из Санкт-Галлена, а какой нибудь Никифор из Константинополя. Никаких дополнительных обязательств на венгерских королей это не наложит.Войны как с Германией, так и с Византией будут неизбежно продолжаться. Однако принятие православия венграми означает долгосрочные цивилизационные последствия...
Ответов - 30
Cмельдинг: В Х веке император Роман I посылает талантливых проповедников к правителю мадьяр Вер-Булчу. Последний крестится и становится православным архонтом и союзником К-ля против Болгарии Симеона Великого. Псоледствия?
Скальд: Дык они и так были союзниками. Последствия те же
Ага-Хан: Да не совсем те же. Венгры - не католики, а православные, значит с Габсбургами тесно спется не получится. В результате история Венгрии пойдет примерно так же, как история Румянии. То есть фактически под турками до 19 века, сильное наше вмешательство, независимость после очередной русско-турецкой войны. Последствия проявятся значительно позже!
Каммерер: Как я помню венгры выступали союзниками Святослава в Болгарском походе. При их союзе с Византией, Святославу придется заботиться о своем фланге и обойтись без мадьярской конницы. В итоге может быть уделено больше внимания обороне Болгарии и как следствие у Цхимнихия будет больше проблем.
Cмельдинг: А ведь вероятен и такой вариант - крестившийся князь-венгр до того увязнет в крещении страны, что Венгрия выпадет на полвека-век из внешней политики вообще.
georg: Cмельдинг пишет: цитатаА ведь вероятен и такой вариант - крестившийся князь-венгр до того увязнет в крещении страны, что Венгрия выпадет на полвека-век из внешней политики вообще. Однозначно. Во-первых есть другие князья, во вторых сопротивление христианизации в Венгрии было значительное click here
cocoo: georg пишет: цитатаОднозначно. Во-первых есть другие князья, во вторых сопротивление христианизации в Венгрии было значительное Венгры первоначально и крестились от греков. Правда не все. А потом Иштван Святой принял немецких епископов. А дед его, православный, объявил ему за то войну, но потом капитулировал. В Венгрии долго сохранялись восточные обычаи, например женатое духовенство, начало поста и т.д.
thrary: мне кстати казалось, что из-за начала обращения в христианство в общем началась замятица общая в венгерском гос-ве, а там и у соседей порядок навели и стало венграм не до набегов,.. А оно гляди и не совсем так...
thrary: cocoo пишет: цитатаВенгры первоначально и крестились от греков Даже ирландцы крестились от греков... в общем это не показатель. Даниил так вообще рюрикович, а корону от папы получал...
sas: Han Solo пишет: цитатаОднако принятие православия венграми означает долгосрочные цивилизационные последствия... Например, они более успешно могут вмешаться в усобицы на Руси...
Modo: ...А что? Куда удобнее будет в случае чего звать на княжение мадьярских королевичей...
RAZNIJ: sas пишет: цитатаНапример, они более успешно могут вмешаться в усобицы на Руси... Уху а потом по пути Литвы - в католичество
Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаУху а потом по пути Литвы - в католичество Некорректное сравнение. Литва никогда православия не принимала.
Han Solo: sas пишет: цитатаНапример, они более успешно могут вмешаться в усобицы на Руси... Ну, Галич отхватить - это, конечно, запросто. RAZNIJ пишет: цитатаУху а потом по пути Литвы - в католичество Это очень вряд ли. До раскола 1054 г. никаких принципиальных изменений для венгров не будет, а к тому времени греческая религиозная традиция укоренится там крепко
Маруся: Крысолов пишет: цитатаЛитва никогда православия не принимала В смысле всякая там жмудь?
Стас: Мысль появилась: тема "Православная Центрально-Восточная Европа". То есть, кроме Румынии и Болгарии, ещё и православная Польша, страны Балтии, Венгрия, Словакия, часть территории Чехии...
Han Solo: Стас пишет: цитатаТо есть, кроме Румынии и Болгарии, ещё и православная Польша, страны Балтии, Венгрия, Словакия, часть территории Чехии... Тут развилку надо делать раньше. Как раз таки без венгров (уничтожили Вел. Моравию)
Маруся: Это уже Православная Галактическая империя намечается.
Стас: Галактическая или нет, но некое сообщество ЦВЕ + Русь + Византия может рулить.
Радуга: Han Solo пишет: цитатаГалич отхватить - это, конечно, запросто. Навряд ли. В РИ вмешивались крайне активно, занимали неоднократно. Но наталкивались на сильное противодействие и откатывались (все таже проблема - до монголов никто не успевает, а потому Венгрия уже не игрок).
дас: ИМХО в этом мире византийцы вполне смогли бы полностью завоевать Венгрию - в реале они этого добились установления там марионеточного режима при Мануеле I, в 1173 году. А здесь могут сначала как следует закрепить свое влияние там через торговлю, династические браки и (в этом мире) религию, а потом, после монгольского нашествия, смогли бы её полностью прибрать.
Крысолов: дас пишет: цитата а потом, после монгольского нашествия, смогли бы её полностью прибрать. Венгерская Византия!
Маруся: Крысолов пишет: цитатаВенгерская Византия А это уже интереснее
sas: Радуга пишет: цитатаНо наталкивались на сильное противодействие Дык католики были!
Han Solo: sas пишет: цитатаДык католики были! Вот именно. А православного круля в Галиче (да и при удачном раскладе - в Киеве) могли бы и принять. В этом смысле Венгрия может стать тем, чем не стала Литва - объединителем славян. П равда эта империя будет смещена ближе к Балканам. дас пишет: цитатавполне смогли бы полностью завоевать Венгрию Завоевать сможет, а удержать вряд ли. Плюс у Византии другой - у императоров всегда будет надежная наемная тяжелая кавалерия и без надобности обращаться к латинянам. Следовательно, 1204-го года не будет.
Magnum: В Будапеште - раздолье татарам, Кровью залиты волны Дуная - Ничего не поможет мадьярам Против ярости внуков Китая! Их ведет по долинам покорным, По дорогам, накрытым пустыней, Беспощадная девушка в черном, Что себя возомнила богиней. Прославляют победные трубы Синих глаз безразмерную прелесть, Белоснежные острые зубы И надменную царскую челюсть. За спиной бесконечность восходов, И к последнему морю влеченье - Сорок девять подвластных народов На войну привели ополченье. Словно зерна, разбитые жатвой, Поклоняются идолам разным, Но одной они связаны клятвой - И законом одним беспристрастным. Говорят на десятках наречий - Снова пали дворцы Вавилона! Снова движутся орды на вечер И несут боевые знамена. Тьмы героев, достойные славы, Полегли от Дуная до Истра - Кто пытается строить державы, Тот сгорает - красиво, но быстро. Над рекой, под веселые песни, Вырастают шатры и палатки, Нету девушек в мире прелестней, Чем рабыни, добытые в схватке! Раскаленные лезвия ножниц Ставят знак на вчерашних царевнах, И ряды королевских наложниц Пополняет старательный евнух. Кирасиры сверкают щитами, Ханской ставки гудит муравейник, И невольник, избитый бичами, Примеряет железный ошейник. Балатон в золотом ожерелье - Воздух стиснут монгольской отравой, Плачет ветер в карпатском ущелье Над погибшей венгерской державой! От Дуная до Истра - навечно - Хватит места для всех эпитафий, Продолжается бой в Междуречье - Я не знаю других географий. На руинах империй латинских Поднялись золотые колосья, У подножия гор Аппенинских Расцветут виноградные гроздья. Лишь потомки когда-нибудь спросят: - В чем причина безумных решений, Прозвучавших в горячую осень В полосе боевых разрушений? Пронеслась авторучка поэта По бумаге, подобная птице, И война невозможная эта Задержалась на пыльной странице.
Dorei: Гм. В языковом плане альтернатива интересная. Если исходить из сохранения Великоморавского центра славянской культуры (а это не Венгрия, а восток Чехии -- так что развилка скорее Святополк-православофил), то напрашивается православная Словакия, православная Польша и скорее всего православная Чехия (скорее всего в составе Венгерского царства). Во всех означенных местностях будут использовать старославянский. Оосбенно красив ;) будет венгерский извод. Интересно как будет выглядеть венгерская киррилица? PS И будет ли в этой АИ православная Скандинавия?
Zlыdenь: Dorei пишет: цитатаИ будет ли в этой АИ православная Скандинавия? При том, что западным миссионерам в центральной Европе работы не останется? Ой, вряд ли... Han Solo пишет: цитатаВот именно. А православного круля в Галиче (да и при удачном раскладе - в Киеве) могли бы и принять. Не знаю, не знаю. Но если православной будет только Венгрия, а прочие страны - как в реале, то в 14-том веке полякам Галичину не взять - будет или венгерская династия (хотя к тому времени а реале она была нифига не венгерская ) после вымирания своей или личная уния с Венгерским королевством.
Han Solo: Dorei пишет: цитатаЕсли исходить из сохранения Великоморавского центра славянской культуры Нет, он уже того. Венгры начинают почти что с чистого листа. Так что православных Польш и Скандинавий здесь не будет
дас: Крысолов пишет: цитатаВенгерская Византия! ИМХО вряд ли. Хотя можно и так. Вообще, если Византия захватит Венгрию, это будет означать перемену вектора экспансии. В Азии Византийцы перейдут на оборону (нападения там им в реале не помогли), а в Италии (кажеться у них еще оставался там какой-то анклав при Мануеле?) начнут "Реконквисту".
полная версия страницы