Форум » Средние Века - продолжение » Без пороха » Ответить
Без пороха
savage: Я понимаю, что то чем сейчас стреляют пушки и автоматы сильно отличается от того пороха который изобрели китайцы и Бертольд Шварц. Но допустим, что пороха нет. Совсем. Это наверное альтернативная химия, или что-то подобное. Как в этом случае изменится ситуация в мире/Европе? Как будет идти промышленная революция, и будет ли вобще? Как пойдёт колонизация Америки?
Ответов - 21
Динлин: Было уже. Смотрите в архивах.
Dorei: Обсуждали, но побочно и мало. Например мне лчно непонятно каким образом при таком отсутсвии будет эволюционировать армия...
Динлин: Dorei пишет: цитатакаким образом при таком отсутсвии будет эволюционировать армия... Требушеты и арбалеты
Dorei: Динлин пишет: цитата Требушеты и арбалеты Я про другое. Дойдёт ли дело до позици онной войны, например.
savage: Гораздо интересней как пойдёт промышленная революция. Появление пороха дало нехилый толчок для металургии (пушки), архитектуры/фортификации (защита от пушек), химии (сам порох) и т.д. Без всего этого промышленной революции может и не быть. Так что забудте о позиционных войнах. Армии будут как и прежде либо профессионалы зарабатывающие на жизнь войной (рыцари, наёмники) либо ополчение. Массовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху. Так что войны будут маленькие по масштабам (в сравнении с современными).
Telserg: savage пишет: цитатаМассовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху. Ну положим городские ополчения, вооруженные арбалетами были - следующий шаг многозарядные самострелы + различные метательные осадные орудия - получаем прогресс в металловедении - паровые пушки - стимпанк. Где-то так, разумеется IMHO.
Бабс1: savage пишет: цитатаМассовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху. Вовсе нет. Швейцарцы и без пороха обходились. А обучать пикинеров - довольно просто, и чем больше их, тем лучше.
Иван Серебров: без огнестрельного ручного оружия обойтись можно. Скажем, пневматические пужья-пистолеты. Более того, без пороха быстрее начнется развиваться материаловедение - одно дело отлить ствол без раковин и трещин, а другое - придумать такую фиговину, которая бы гнулась и выпрямлялась (арбалеты), а механиз его зарядки, а перезарядки (многоболтовый ручной арбалет) ну и т.д.
Читатель: Я думаю будущее в этом мире за огнеметами.
savage: Telserg пишет: цитата паровые пушки - стимпанк Стреломёт Максима с водным охлаждением Иван Серебров пишет: цитата а другое - придумать такую фиговину, которая бы гнулась и выпрямлялась (арбалеты Тут такое дело. Арбалет (мечь, копьё, доспех) может сделать один человек. Пушку нет. Для арбалета нужна кузница, для пушки литейная. В этом мире литейные делают только колокола. Нет массовости и как следствие нетперехода количества в качество.
Иван Серебров: savage пишет: цитатаАрбалет Я согласен. Но есть такой аспект проблемы. Арбалет - оружие массовой пехоты, так? А коли так, то это уже мануфактурное производство, верно? Так что, прогресс - форева!
Malcolm: savage пишет: цитатаДля арбалета нужна кузница, для пушки литейная. В этом мире литейные делают только колокола. Нет массовости и как Первые пушки как раз отковывали из полос, а не отливали.
Эндер: Malcolm пишет: цитатаПервые пушки как раз отковывали из полос, а не отливали. И долго вона палила?А с арбалетами другая история...
savage: Malcolm пишет: цитатаПервые пушки А вторые? По-любому пушку в сельской кузнице не сделаешь, другой уровень.
Malcolm: Эндер пишет: цитатаИ долго вона палила?А с арбалетами другая история... Между прочим довольно долго. У Г. А. вон даже кожаные пушки были и работали (правда он от них потом отказался). А у арбалета и тетива лопнуть может и вообще. savage пишет: цитатаА вторые? По-любому пушку в сельской кузнице не сделаешь, другой уровень. А вот вторые появились уже тогда, когда нормально развили литейное дело для литья колоколов. Потом уже на базе колокольного производства стали лить пушки.
Магомед: БЫЛО . Но"Повторение - мать альтернативной истории !" (с)
Пух: savage пишет: цитатаБез всего этого промышленной революции может и не быть. Это называется "антиисторизм". Представление о том, что, убрав из истории ОДИН фактор, мы получим принципиально иную картину - неверно. Промышленная революция будет, как и в реале, ориентирована на легкую промышленность, горное дело и металлургию. savage пишет: цитатаМассовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху. Это заявление - центурионам насмех! Достаточно упомянуть Рим эпохи принципата.
Dorei: Иван Серебров пишет: цитатаСкажем, пневматические пужья-пистолеты. Вот здесь интересно. Понятно, что первым толчком станут трубки амазонских индейцев. Ну вот когда к ним приделают пневмомеханизм?
Magnum: Ай! Какие индейцы! http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/iz_istorii_boevoj_pnevmatiki http://faq.guns.ru/fistpnev.html http://austro-hungary.iatp.org.ua/arms/girandoni1/girandoni1.htm
Иван Серебров: Вот! Я знал, догадывался, что если бы не этот вонючий порох - раньше бы закончилась линейная тактика и шире бы (просто в массовом масштабе) стали бы развиваться диверсионно-штурмовые отряды.
savage: Магнуму - респект. Порох - фтопку.
полная версия страницы