Форум » Средние Века - продолжение » Да хранит Митра кагана! » Ответить
Да хранит Митра кагана!
Cмельдинг: Считать за вводную: http://zhurnal.lib.ru/comment/p/prozorow_l_r/vybor.shtml Как я и писал, это будет совсем другой каганат. А вот какой...
Ответов - 25
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаА вот какой... В каком смысле? Вы реконструкцию хотите сделать или новый рассказ?
Cмельдинг: Реконструкцию, естественно. Рассказ бы я и сам...
Cмельдинг: Ни черта не понимаю. То ссылку на комметарии вывесило вместо на рассказ. То вообще на управление.
Демонолог: Ничего не понятно. Как там митраисты ухитрились дожить до VII века? Да ещё и в Эдессе - одном из центров христианства?
Крысолов: Демонолог пишет: цитатаКак там митраисты ухитрились дожить до VII века? Да ещё и в Эдессе - одном из центров христианства? Спишем на авторский произвол. Типа особо законспирированные группы митраистов не были ликвидированы, а сумели таки дожить до лучших времен. Потом поучавствовали в иконоборстве при Льве III, проиграли и бежали на север. Смысл ИМХ в том, чтоб вместо иудаизма хазары приняли другую религию. Вполне нормально получается. Вероятно, во время гонений митраизм будет эволюционировать. Сперва наверное в сторону еще большей скрытности и мимикрии. По типу того как мимикрировали воду и сантерия. А вот после того как он станет господствующей религией в Хазарии, не появится ли идея, что для успешной борьбы с христианством и исламом таки надо стать презелитической религией?
Крысолов: Демонолог пишет: цитатаДа ещё и в Эдессе - одном из центров христианства? Не факт. Эдесский - это только кличка Сергия. Может он чем-то прославился при обороне или штурме Эдессы? А сам он и вовсе из Херсонеса родом...
Han Solo: Крысолов пишет: цитатапоучавствовали в иконоборстве при Льве III, проиграли и бежали на север Простите, кому проиграли?
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаПростите, кому проиграли? Тому кто победил.
Han Solo: Т.е. иконоборцам? А почему они вдруг против них?
дас: ИМХО более вероятен вариант с зороастрийской Хазарией, но можно и митраистскую.
Han Solo: Зороастрийская Хазария - вариант мегареальный, вероятность процентов 20-30 не меньше. Митраизм, это конечно авторский произвол, но... а вдруг?
georg: Демонолог пишет: цитатаНичего не понятно. Как там митраисты ухитрились дожить до VII века? Да ещё и в Эдессе - одном из центров христианства? Насчет Эдессы уже ответили. По поводу дожить - а почему нет. Годом конца античной традиции считается почему-то закрытие Афинской академии Юстинианом. Как будто идеи исчезают по приказу. ИМХО до эпохи Ираклия митраизм вполне мог дотянуть. Поскольку это религия воинов, и даже обряд инициации требует определенного мужества, то в атмосфере арабского нашествия община митраистов могла быть подобно павликианам поселена на границе с арабами в качестве военного анклава, эдакого византийского казачьего войска в горах Тавра. Далее после смерти Льва Исавра мятеж его зятя Артавазда против КогстантинаV, в котором митраисты встали на сторону Артавазда - и вот они всей общиной вынуждены выселится в Хазарию. Пускай император Константин женат на сестре кагана Чичак (Ирине), он, как вполне трезвый политик, не будет против того, что митраисты усилят войско его родственника и союзника кагана.
Крысолов: О, т.е. с реалистичностью мы определились. Так что, будет у нас митраистская Хазария?
Han Solo: Ты у нас спец по митраизму, тебе и карты в руки
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаТы у нас спец по митраизму, тебе и карты в руки Один не потяну...
Han Solo: Я просто в митраизме не очень разбираюсь, а вот геополитику обрисовать в принципе могу.
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитатаСпишем на авторский произвол. Типа особо законспирированные группы митраистов не были ликвидированы, а сумели таки дожить до лучших времен. В том и развилка! Крысолов пишет: цитатаА вот после того как он станет господствующей религией в Хазарии, не появится ли идея, что для успешной борьбы с христианством и исламом таки надо стать презелитической религией? Обязательно появится!Han Solo пишет: цитатаТ.е. иконоборцам? А почему они вдруг против них? Иконоборцы - протопротестанты - выступают ПРОТИВ ОСТАТКОВ ЯЗЫЧЕСТВА в церкви и хр-ве. Han Solo пишет: цитатаЯ просто в митраизме не очень разбираюсь Кроме Кюмона, никто и не разбирается. А теперь - да ведь под крылышко митраиста-кагана сбегутся все парсы! А это - медицина, это - торговля, из Индии они могут принести десятичную систему счисления и пр. Согласно Мэри Бойс, в 7 веке зороастрийцев в халифате оставалось ОЧЕНЬ много.
Han Solo: Cмельдинг пишет: цитатаИконоборцы - протопротестанты - выступают ПРОТИВ ОСТАТКОВ ЯЗЫЧЕСТВА в церкви и хр-ве. Да ну, что вы. Все гораздо проще. Шла война. А на войну деньги нужны. А церковь богатая. А делиться не хочет. Под это дело впихивается подходящая идеология, и - вперед и с песней. Кстати, при Льве Исавре иконы и прочие религиозные изображения в церквях заменили на светские пейзажи. Так что как бы не с точностью до наоборот. Cмельдинг пишет: цитатасбегутся все парсы А парсам, ИМХО и в Индии неплохо. Чего им в Хазарии-то делать? Cмельдинг пишет: цитатаиз Индии они могут принести десятичную систему счисления А в Византии какая?
georg: Cмельдинг пишет: цитатаИконоборцы - протопротестанты - выступают ПРОТИВ ОСТАТКОВ ЯЗЫЧЕСТВА в церкви и хр-ве. Han Solo пишет: А зачем вам идейные причины. Просто как военный анклав поддержали мятеж Артавазда.
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаКроме Кюмона, никто и не разбирается Бррр! Не читайте до обеда советских газет и Кюмона Cмельдинг пишет: цитатаА теперь - да ведь под крылышко митраиста-кагана сбегутся все парсы! А это - медицина, это - торговля, из Индии они могут принести десятичную систему счисления и пр. Не факт. С зороостризмом митраизм связан крайне слабо. Для парсов митраизм это не их вера. Так что сбегутся только если митраисты дадут им веротерпимость. Хотя ничего невозможного тут я не вижу. В мире где сильны христиане с мусульманами, а язычники темны и дремучи митраисты будут заинтересованы в союзниках. Cмельдинг пишет: цитатаиз Индии они могут принести десятичную систему счисления А зачем их из Индии бежать, в Индии их не обижают. Han Solo пишет: цитатаДа ну, что вы. Все гораздо проще. Шла война. А на войну деньги нужны. А церковь богатая. А делиться не хочет. Под это дело впихивается подходящая идеология, и - вперед и с песней. Это слишком примитивное объяснение. Итак, митраизм... После прихода к власти в ней вырастет нетерпимость к христианству, которое рассматривается не просто как ересь, а как вера выдуманная Ариманом для того чтоб исказить истинную веру. Т.е. в первую очередь Хазария будет антихристианской. Отношение к исламу - скорее как к врагу, жестокому и неумолимому, но эта вера просто ложная, а не выдумка темных сил. Иудаизм - почти терпимо относятся. К язычникам - терпимость. Зороастризм - полная терпимость. Серьезным препятствием будет балласт прошлых веков - а именно тайна вступления в веру. С прозелитизмом на первых порах будет туго. Думается мне не пойдут митраистический проповедники проповедовать в землях диких русов и т.п. Зато в области обороны от проповедников христианства и ислама начнет создаваться школа своих теологов. Под влиянием учений о загробном жизни возможно изменение теории об освобождении души от страстей в сторону большей примитивизации - т.е. воин Митры после смерти попадает в райские кущи где все круто, но он там не только жрет от пуза да с гуриями спит, но и готовится к Последней Битве.
Han Solo: Я таки думаю, что отношение к религиям потенциальных противников будет корректироваться соответственно с геополитической ситуацией. Скажем с Византией Хазарии VIII века делить особо нечего
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитатаБррр! Не читайте до обеда советских газет и Кюмона (жалобно) а чего читать-то?! По митраизму больше нет на русском ни фига!Han Solo пишет: цитатаНе факт. С зороостризмом митраизм связан крайне слабо Меня тут уверяли, что с иудаизмом та вера, что приняли хазары, в РИ, была крайне слабо связана И ничего, бежали в каганат иудеи. Ибо на безрыбье и рыбу раком.
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитата По митраизму больше нет на русском ни фига! О! А на английском мала-мала есть. В общем, если вы вычитали у Кюмона что митраизм это видоизмененное почитание Персея, то забудте это как страшный сон. Cмельдинг пишет: цитатаИ ничего, бежали в каганат иудеи. Потому что их в Византии обежали. Так что если зоароастрийцев будут обихать в Иране, то они тоже побегут, не спорю.
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитатаТак что если зоароастрийцев будут обихать в Иране, то они тоже побегут, не спорю. А вы, мессир, прочтите у Бойс - точнее, перечитайте - про жизнь парсов в исламском Иране. Одна только процедура уплаты джизьи чего стоит. А из Индии не побегут, но приезжать будут - любопытно же, в кои-то веки появилось госудраство, в котором Язата Митру чтут. Да и святыня ихняя в Баку будет у каганата под крылышком. А потом паломники расскажут какому-нибудь парсу придворному правителя в сев. Индии, тот напишет письмао кагану, а в ответ получит "Письмо кагана..." эээ... Виштаспа, может быть?
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаА вы, мессир, прочтите у Бойс - точнее, перечитайте - про жизнь парсов в исламском Иране Читал, читал. Cмельдинг пишет: цитата потом паломники расскажут какому-нибудь парсу придворному правителя в сев. Индии, тот напишет письмао кагану, а в ответ получит "Письмо кагана..." Правильно мыслите! Cмельдинг пишет: цитатаВиштаспа, может быть Нет, слишком индийское имя. ИМХО, имя будет тюркское. На худой конец греческое либо латинское.
полная версия страницы