Форум » Средние Века - продолжение » Средниазиатский очаг буддизма цел » Ответить
Средниазиатский очаг буддизма цел
Dorei: Допустим, что мусульманам не удалось завалить уйгурский и вообще средниазиатский буддизм (насколько знаю там была хинаяна). Каковы могут быть последствия?
Ответов - 28
Динлин: А кто их остановит ?
Dorei: Динлин пишет: цитатаА кто их остановит ? Буддисты своих моджахедов заведут. :)
Динлин: Dorei пишет: цитатаБуддисты своих моджахедов заведут. :) Но очень буддийских
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаБуддисты своих моджахедов заведут Которые перед совершением теракта веничком сметать насекомых, чтобы невинные муравьи не пострадали.
georg: Немного Гумилева: "Мажан допустил только одну ошибку: он счел дело буддизма безнадежным, тогда как безнадежных положений в истории не бывает. Его враги, лишенные власти и реальной силы, обратились к тактике придворного заговора. Это были люди смелые, и убить человека им ничего не стоило, но... буддийское учение категорически запрещает убийство. Нарушив религиозный запрет, заговорщики скомпрометировали бы свою доктрину и тем самым обрекли бы свое дело на провал. Но они нашли выход: заманив Мажана в подземную гробницу-пещеру, они закрыли выход из нее. При этом, полагали они, Мажана никто не убивал, он сам умер."
Валерий-Хан: georg пишет: цитатаПри этом, полагали они, Мажана никто не убивал, он сам умер."
Пух: Dorei пишет: цитатауйгурский и вообще средниазиатский буддизм Вообще-то уйгуры исповедовали в основном христианство и шаманизм, а в 8 в. приняли манихейство. Буддизм среди собственно уйгуров, в отличие от согдов и тюрков, был весьма слабо распространен. Dorei пишет: цитатанасколько знаю там была хинаяна Наоборот - махаяна. Именно ее продвигали проповедники начиная с Канишки.Dorei пишет: цитатаКаковы могут быть последствия? Для начала надо прописать работоспособную развилку. Во-первых, буддизм махаяны должен трансформироваться, чтобы оказаться привлекательнее ислама. Во-вторых, у него должны оказаться деятельные и могучие покровители, т.е. он должен стать идеологией одной из империй.
Динлин: Единственная развилка, которую вижу - в Средней Азии появляются филиалы Шаолиня "Ползущий тигр, притаившийся дракон" "Пьяный кулак (варианты - бедняк, середняк)" "Непобедимая нога" "Разящие богомолы-2" В общем, как говорил мастер цигун Хой Шу Йинг:"Голова сильнее руки, нога сильнее головы"
georg: Пух пишет: цитатат.е. он должен стать идеологией одной из империй Нет кандидатов. Эфталитов это не спасает от разгрома, а тюрки в реале буддизмом не интересовались. А потом поздно - арабы захватили Согд.
Пух: Динлин пишет: цитатаЕдинственная развилка, которую вижу - в Средней Азии появляются филиалы Шаолиня ПМСМ, Чань-буддизм местные никак не потянут. Не случайно возобладал ислам - простая, четкая, понятная религия.Динлин пишет: цитата"Ползущий тигр, притаившийся дракон" В принципе, если 1. Спасти династию Тан. 2. Сделать Тан последовательно буддистской (хотя бы на уровне элиты и армии). 3. Обеспечить экономическое и культурное преобладание Тан в Средней Азии. Тогда что-то получается.
georg: Пух пишет: цитатаВ принципе, если 1. Спасти династию Тан. 2. Сделать Тан последовательно буддистской (хотя бы на уровне элиты и армии). 3. Обеспечить экономическое и культурное преобладание Тан в Средней Азии. Тогда что-то получается. Короче нужно предотвратить восстановление Тюркского каганата. Скажем в 680 китайцам удалось подавить восстание Кутлука.
tewton: Просто кто-то из завоевателей-тюрок, сам язычник или христианин(?) решит, что такие подданые его устраивают - смирные и т.д. работают, налоги платят - хорошая база для государства. А такое государство и ислам может отбросить.
Пух: georg пишет: цитатаКороче нужно предотвратить восстановление Тюркского каганата. Пожалуй, так. Еще лучше - восстановить не в полном обьеме (зависимость) и в модернизированном варианте. Да и сам буддизм махаяны, повторюсь, нуждается в модернизации. В реале не нашлось религиозного лидера, достаточно креативного и убедительного.tewton пишет: цитататакие подданые его устраивают Учитывая обстановку в регионе, смирный подданный - не идеал. В принципе, ему может потребоваться отложить мотыгу и взяться за мечь. Как минимум - поддержать военные операции правительства трудом и денежкой, а для этого надо хоть минимально разделять его систему ценностей.
georg: Пух пишет: цитатаЕще лучше - восстановить не в полном обьеме (зависимость) и в модернизированном варианте. Не получится. Тюрки восстали ради "господства над народами". А в качестве лояльных вассалов в степи сойдут токуз-огузы, которые до восстановления каганата образовывали в степи конфедерацию племен во главе с уйгурами, признавали власть "табгачского хана" - императора Тан, и поставляли наемников в армию Китая.
Пух: georg пишет: цитатаНе получится. Вероятность и впрямь невелика. Но иных вариантов, пожалуй что, и нет.
банзай: думаю стоит учесть и тот фактор, что арабы захватили среднюю азию, что называется на излете экспансии, и то их господство ограничивалось отдельными районами, кстати не всех они исламизировали, это произойдет гораздо позже. кочевники же им не покорились, больше активности китая и ожесточенности местных племен и арабы кончат как и в хазарии.
банзай: вообще-то вариант заманчивый, ислам остается только арабской религией, вроде иудаизма у евреев, средняя азия с казахстаном, афганистаном, северной индией- буддистские государства, в индии и юва буддизм чередуется с индуизмом. китай как и было, тюркские и алтайские народны одназно буддисты. в иране модернизированый зороастризм, далее христианство, и все это при существовании остатков язычества, митраизма и египетского амонизма. интерсный мир получается
georg: банзай пишет: цитатав иране модернизированый зороастризм А каким образом оттуда арабов вышибли?
банзай: georg пишет: цитатакаким образом оттуда арабов вышибли? их не вышибали они просто туда не дошли это я нарисовал картину своего рода " идеального" мира. это из разряда хорошо бы так
Динлин: А может, Мухаммед просто не родился ?
Han Solo: Динлин пишет: цитатаих не вышибали они просто туда не дошли Это сюды click here
georg: Han Solo пишет: цитатаЭто сюды Расписать бы. А то дошли мы там до 8 века, и все. Далее Запад из пятого в десятое, а че на Востоке вообще непонятно.
Han Solo: Я попробую, просто немного подзабыл об этой теме
thrary: Dorei пишет: цитата вообще средниазиатский буддизм (насколько знаю там была хинаяна). Каковы могут быть последствия? В монголии буддизм. В калмыкии буддизм. И?
thrary: Пух пишет: цитатаУчитывая обстановку в регионе, смирный подданный - не идеал. В принципе, ему может потребоваться отложить мотыгу и взяться за мечь. Как минимум - поддержать военные операции правительства трудом и денежкой, а для этого надо хоть минимально разделять его систему ценностей. Сильно японцы смирные? И не нужно ля-ля про синтоизм,.. буддизм более чем терпим к автохоным верованиям если они не содержат всяческих человеческих жертвоприношений и все такое. В китае сосуществует с дао и конфуцианством, в корее конфуцианство, шаманизмом, в японии с шинто, в монголии с шаманизмом, в тибете с бон. А на предмет денёг в японии и китае века 18-го все еще мерялось на сыпучие объемы риса. И? Ладно китай опустим. А японцы?
thrary: Dorei пишет: цитатаДопустим, что мусульманам не удалось завалить уйгурский и вообще средниазиатский буддизм (насколько знаю там была хинаяна). Каковы могут быть последствия Кстати - а вот и развилка,.. В уйгурию пришли не махаяна как в ри, а хинаяна, которая значительно менее зависит от поддержки гос-ва, а святые поддвижники, страстотерпцы, отшельники и прочая. Популярность у простого народа их будет весьма высока. Опять же буддисткая демонология и картина мира - очень цветасты и легко войдут в фольклор.
georg: thrary пишет: цитатаВ уйгурию пришли не махаяна как в ри, а хинаяна С такой "вегетарианской" концепцией не долго они протянут. Завоюют ведь. Махаяна вещь более гибкая, то же самое бусидо вполне вписывается. В хинаяну вряд ли.
дас: цитатаВ реале не нашлось религиозного лидера, достаточно креативного и убедительного. Унгерна-Штернберга надо завербовать в прогрессоры и послать в Среднюю Азию, строить военный буддизм!
полная версия страницы