Форум » Средние Века - продолжение » Народ и штат Калифорния против Л.Гумилева. » Ответить
Народ и штат Калифорния против Л.Гумилева.
Magnum: sas пишет: цитатапочему и за какую книгу Магнум Гумилева не любит :) Да, я не люблю его за ложную концепцию о благотворном симбиозе Руси и Орды. Хунну пишет: цитатапо-настоящему серьезной критики концепции, предложенной Львом Николаевичем ПРОСТО НЕТ! Очень напоминает аргументы сторонников Фоменко. цитата"Ну что вы, какой Гумилев, МЫ ЖЕ С ВАМИ ИСТОРИКИ"!!!???!!! Так профессор прав; насколько я помню, Гумилев - не историк. Географ вроде бы... цитата"Этногенез и Биосферу Земли" читали? Я даже "Историю народа хунну" читал. Только вот его теорию о солнечных вспышках и т.п. я осуждать не собираюсь. Это к астрономам. У меня к нему совсем другие претензии. Кто мне может сказать, например, как по-английски пишутся "рахдониты"? "Rahdonites"? "Rahdonitae"? "Rakhdonite"? Хочу у западных историков поискать, что они об этом пишут. Han Solo пишет: цитатаего вклад в историческую науку сопоставим с Марксо-энгельсовским. А я пожалуй возьму и соглашусь с вами. Маркс и Энгельс тоже много чего по истории писали.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаЭто совем необязательно т.е. ни с того, ни с сего появится какой-то князь который сумеет переломиь предшествующие тенденции? Ведь даже столь любимый Вами Даниил Галицкий сумел возвысится только после разгрома монголами Черниговских княжеств. Крысолов пишет: цитатаПотому что еще не выяснили, кто из них сильнее Так и не выяснят...
tewton: Радуга пишет: цитатаДа. Просто я показываю, что проглотили ВООБЩЕ без проблем, походя, попутно всерьез ведя войну на Западе. Не поглотили, а те сами под руку Литвы попросились - чтобы дань Орде не платить
Радуга: tewton пишет: цитатаНе поглотили, а те сами под руку Литвы попросились - чтобы дань Орде не платить Кто - Полоцк? А им предлагали её платить (хотя бы)? Вообще хоть какие-то наезды были??
Cмельдинг: Радуга пишет: цитатаБыл такой народ ливы... А еще пруссы... И лютичи. А против этого можно выставить только меркитов. Чжурчжени. Тангуты. Половцы (ах, их "ассимилировали"? А что было с лютичами - не то же ли? Были немецкие РЫЦАРИ с фамилиями типа "фон Руссов" и именами типа "Яромир"). Саксины были. Булгары ныне - ро которых батыевы внуки городят, будто их предки - это при том, что арабы ясно пишут, что татары ИСТРЕБИЛИ булгар, и язык сильно разнится. А Ливы и ныне живехоньки. а что немногочисленны и малоизвестны - так с бесерменами или вепсами то же - это ж не значит, что их злые русские загеноцидили или ассимилировали!
Cмельдинг: Далее - остатки "бодричей" (не бодричи они никакие, а о-бо-дри-ты!), лютичей, лужичан - они были добиты отнюдь не католиками. На славянском говорили, а кое-где и старым трехликим идолам тайком молились до 15-17 вв. Протестантизм, так его в передрыг! вот зараза. А что русские не изменились после татарского завоевания - ой ж, не смешите меня! Я щас представил руса времен - пусть не Святослава, пусть Яр. Мудрого или там Мономаха, к-рый, не имея оружия на поясе, ползет окарачь к ножкам вел. князя, чтоб подать цидулю сл. содержания "Я, холопишка твой, великий Государь, Истомка сын Ярункин, бояришко Переславский"... и халаты мехом подбитые, и тюбетейка золотая на княжеской головушке, и куча слов татарских - ну почему немецко- или франко-говорящие дворяне - это ужасно,а баран, сарай, кушак, базар, деньга и магарыч, тюфяк, байдана и шишак - замечательно? А?! АЗИАТСКАЯ РАБСКО-ДЕСПОТИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ. ПОЛНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ НАЦ. ХАРАКТЕРА. ГЕНОЦИД СВОИХ ЖЕ РУССКИХ, НАИБОЛЕЕ ЧИСТЫХ ЭТНИЧЕСКИ РАЙОНОВ - НОВГОРОД, ТВЕРЬ. ПОЛНАЯ УТРАТА НАЦ. КУЛЬТУРЫ - МОСКАЛИ ДАЖЕ БЫЛИН НЕ СБЕРЕГЛИ... Азиатская одежда, азиатская архитектура, азиатское общество, набитая азиатизмами речь. ТОЧНО ТА ЖЕ КАРТИНКА, ЧТО И У ЧЕХОВ, С ТОЙ "НЕБОЛЬШОЙ" РАЗНИЦЕЙ, ЧТО СЛАВЯНЕ ГЕРМАНЦАМ ВСЕ ЖЕ РОДНЯ - ЕВРОПЕОИДЫ ПО РАСЕ, ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ ПО ЯЗЫКУ. В СОРОКОВОЙ РАЗ ИНТЕРЕСУЮСЬ - КОГДА Г-ДА ЕВРАЗИЙЦЫ ПЕРЕСТАНУТ ПРЕЗИРАТЬ РУССКИЙ НАРОД, НИ В ОДНОЙ БЫЛИНЕ, ПОСЛОВИЦЕ, СКАЗКЕ НЕ ОТРАЗИВШИЙ ВРАЖДЫ К "НЕМЦАМ", "ВАРЯГАМ", "ЛИТВЕ" И ПОСВЯТИВШИЙ МНОЖЕСТВО ПОСЛОВИЦИ ПОЧТИ ВЕСЬ ЭПОС "ПЕРЕБИЛ ТАТАР ДО ЕДИНОГО, НЕ ОСТАВИЛ ПОГАНЫХ И НА СЕМЕНА"??!!
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатаАЗИАТСКАЯ РАБСКО-ДЕСПОТИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ. ПОЛНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ НАЦ. ХАРАКТЕРА Обыкновенное создание централизованного государства. Дружинник Хлодвига или палладин Карла Великого тоже не могли представить, что их потомки будут бороться за право выноса королевского ночного горшка
Magnum: Куда катится этот мир! Смельдинг и Магнум по одну сторону баррикад!
krolik: Magnum пишет: цитатаСмельдинг и Магнум по одну сторону баррикад! А в чем вопрос? Оба сторонники древних религий
Andreev: Взираю на битву. Решил не лезть :)
Радуга: Cмельдинг пишет: цитатаКОГДА Г-ДА ЕВРАЗИЙЦЫ ПЕРЕСТАНУТ ПРЕЗИРАТЬ РУССКИЙ НАРОД, НИ В ОДНОЙ БЫЛИНЕ, ПОСЛОВИЦЕ, СКАЗКЕ НЕ ОТРАЗИВШИЙ ВРАЖДЫ К "НЕМЦАМ", "ВАРЯГАМ", "ЛИТВЕ" И ПОСВЯТИВШИЙ МНОЖЕСТВО ПОСЛОВИЦИ ПОЧТИ ВЕСЬ ЭПОС "ПЕРЕБИЛ ТАТАР ДО ЕДИНОГО, НЕ ОСТАВИЛ ПОГАНЫХ И НА СЕМЕНА"??!! Пятьдесят лет считалось (и подтверждалось всевозможными докумтенами), что Берия был сексуальным маньяком и насильником; и только после этого доказали, что указанными способами изнасилование было невозможно, а "изнасилованные" - в полном составе фигурируют в другом деле. Несколько столетий считалось, что Годунов убил (приказал убить) царевича Дмитрия (что нашло отражение в фольклоре) и только советские историки доказали, что УКАЗАННЫМИ способами это невозможно. Почти пятьдесят лет считалось (точнее - было написано во всех письменных документах), что Отечественную войну выиграл Жуков, и только сейчас всплывают иные свидетельства. Продолжать? Те "былины", которые дошли до нашего времени - единичны. По большей части они "литературно обработаны"в 16-18 веках. И свидетеьствуют они о таланте своих авторов и о "соответствии требованиям времени" - и ни более. Cмельдинг пишет: цитатаГЕНОЦИД СВОИХ ЖЕ РУССКИХ, НАИБОЛЕЕ ЧИСТЫХ ЭТНИЧЕСКИ РАЙОНОВ - НОВГОРОД, ТВЕРЬ. Вот только ПЕРВЫЙ геноцид своих районов на Киевской Руси провели еще ДО ОСНОВАНИЯ Москвы -древляне, Полоцк и т.д. Причем использвали для этого иностранцев.
sas: Радуга пишет: цитатачто Отечественную войну выиграл Жуков, и только сейчас всплывают иные свидетельства. хм. я почему-то всегда считал,что войну выиграл Советский Союз...
Радуга: sas пишет: цитатахм. я почему-то всегда считал,что войну выиграл Советский Союз... Шутишь? Имелось в виду, что роль Жукова была решающей и выдающейся, а всякие там Сталины, Берии, Ворошиловы, Коневы, Тимошенки и Василевские ему активно мешали (попадались даже такие утверждения).
Крысолов: Радуга пишет: цитатаЖукова была решающей и выдающейся, а всякие там Сталины, Берии, Ворошиловы, Коневы, Тимошенки и Василевские ему активно мешали (попадались даже такие утверждения). Странные вы книги читали. Всем известно что войну выиграл могучий советский народ под руководством прогрессивной Коммунистической Партии
krolik: Крысолов пишет: цитатапрогрессивной Вроде так ее не звали...
Читатель: Magnum пишет: цитата а порой и русско-ордынских войск с ними. А вот об этом поподробнее, пожалуйста. "В следующем 1269 году магистр пришел под Псков с силою тяжкою… в том же году сам великий князь Ярослав послал сына Святослава в Низовую землю собирать полки; собрались все князья, и бесчисленное множество войска пришло в Новгород; был тут и баскак великий владимирский, именем Амраган, и все вместе хотели выступить на Колывань. Датчане испугались и прислали просить мира: "Кланяемся на всей вашей воле, Наровы всей отступаемся, только крови не проливайте". Новгородцы подумали и заключили мир на этих условиях.... в 1260 вместо Куремсы явился другой баскак, Бурундай, с которым не так легко было управиться; Бурундай прислал сказать Даниилу: "Я иду на Литву; если ты мирен с нами, то ступай со мною в поход". Опечаленный Даниил сел думать с братом и сыном: они хорошо знали, что если Даниил сам поедет к Бурундаю, то не воротится с добром за явную войну с Куремсою, и потому решили, что Василько поедет за брата. Василько отправился, на дороге встретил отряд литовцев, разбил их и привез сайгат (трофеи) к Бурундаю; это понравилось татарину, он похвалил Василька, поехал с ним вместе воевать литву и после войны отпустил домой.... под 1260 годом встречаем известие, что король Даниил и брат его Василько воевали Литву, ища Романа Даниловича, схваченного Воишелком и Тевтивилом; чем кончилось дело, как освободился Роман - неизвестно; известно только то, что в 1262 году Миндовг, желая отомстить Васильку, который вместе с татарами воевал его землю, послал на Волынь две рати, набравшие добычи.... смерть бездетного Болеслава краковского, последовавшая в 1279 году, подала повод к новым смутам. Лев Данилович галицкий, не успевши получить Литвы после брата, захотел попытаться, не успеет ли овладеть наследством Болеслава краковского, но бояре сильные, по выражению летописца, нe дали ему земли. Тогда Лев захотел по крайней мере овладеть некоторыми порубежными городами и послал просить войска у хана Ногая; тот исполнил его просьбу, и Лев с татарскими полками и сыном Юрием вступил в польские владения, а брат его Мстислав с сыном Даниилом и двоюродный брат Владимир волынский пошли туда же неволею татарскою. Лев шел к Кракову с гордостью великою, говорит летописец, но возвратился с великим бесчестием, потому что при Гошличе, в двух милях от Сендомира, поляки поразили его наголову, а в следующем 1281 году Лешко отплатил ему вторжением в Галицкую область, где взял город Перевореск (Пршеворск) и сжег его, перебивши всех жителей.... В 1282 году два хана - Ногай и Телебуга - пошли на венгров с огромным войском, велели идти с собою и русским князьям. Пользуясь этим, Болеслав напал с небольшою дружиною на русские границы, взял несколько сел и пошел назад, величаясь, как будто бы всю землю завоевал... С литовским князем Тройденом Владимир Василькович воевал целый 1274 год мелкою войною; потом Тройден взял город Дрогичин у Льва Даниловича; Лев послал к хану Менгу-Тимуру за помощью, татары пришли, а это значило, что все русские князья должны идти с ними вместе, и пошли на Литву Лев, Мстислав, Владимир, Роман брянский с сыном Олегом, Глеб смоленский, князья пинские и туровские. Лев с татарами пришел прежде всех к Новогрудку и, не дожидаясь других князей, взял окольный город... На этот раз татары не дали русским и литовским князьям пожить в мире; в 1277 году Ногай прислал к русским князьям грамоту: "Вы все мне жалуетесь на Литву, так вот вам войско и с воеводою, ступайте с ним на своих врагов". Зимою пошли русские князья Мстислав, Владимир и Юрий Львович на Литву к Новогрудку; но когда пришли они к Бресту, то получили весть, что татары опередили их; тогда князья стали думать: "Что нам идти к Новогрудку? там татары все уже извоевали; пойдем куда-нибудь к целому месту" - и пошли к Гродну.... Татары же водили русских князей и на поляков в 1287 году: Телебуга послал звать с собою в поход всех князей волынских и заднепровских. Князья, каждый на границе своей волости, встречали хана с напитками и дарами; они боялись, что татары перебьют их и города возьмут себе. Этого не случилось, но насилиям татарским в городах и по волости не было конца. Телебуга, отправившись в Польшу, оставил около Владимира отряд татар кормить любимых коней своих; эти татары опустошили всю землю Владимирскую, не давали никому выйти из города за съестными припасами: кто выедет, тот непременно будет или убит, или схвачен, или ограблен, и от того в городе Владимире померло людей бесчисленное множество. Пробывши десять дней в Польше, Телебуга на возвратном пути остановился в Галицком княжестве на две недели и опустошил его точно так же, как татары его опустошили Волынское..." ИСТОРИЯ РОССИИ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН Сергей Михайлович СОЛОВЬЕВ Хватит пожалуй?
Крысолов: Как раз прекрасно свидетельствует о том, что татары ввергали русских в совсем им (русским) ненужные авантюры.
Радуга: 1.Cмельдинг пишет: цитатане бодричи они никакие, а о-бо-дри-ты!), Я извиняюсь за некорректный термин. (В этой теме я употребил его впервые, посчитав, что если уж остальные постоянно его используют... то он верен. Но это не отменяет моей вины). 2.Господа, прошу Вас НЕ ЗАХЛАМЛЯТЬ тему при Православную Орду, а спор вести все-таки здесь.
Magnum: Только первый из предложенных эпизодов слегка укладывается в пресловутый тезис "монголы спасли Русь от Запада". Да и то, вычесть баскака Амрагана, приплюсовать истребленные татарами войска - и русские прекрасно справляются с ужасными датчанами сами. Во всех остальных случаях либо татары используют русских в качестве пушечного мяса (1260, 1282, 1287), либо устраивают русским и литовцам "разделяй и властвуй" (1277). 1274 и 1279 - вообще забавно. Русский князь идет грабить "европейцев", татары ему помогают, да еще тянут за собой дополнительное пушечное мясо. Так что и это в минус. Вот если бы фронт под Москвой удержали монголы, нанятые англичанами - тогда большое им спасибо. А так - евразийство на свалку истории.
sas: Magnum пишет: цитатаВот если бы фронт под Москвой удержали монголы, нанятые англичанами - тогда большое им спасибо А какой год Вы имеете в виду?
Читатель: sas пишет: цитата А какой год Вы имеете в виду? Классику надо учить! Громадная толпа клубилась возле щита с листком. Передние стояли молча, но не отходили, неодолимая сила понуждала их снова и снова перечитывать этот листок. А задние, пытаясь протолкнуться к листку, шумели, сердились, спрашивали, что там написано. И, хотя никто не отвечал и пробиться нельзя было, громадная и все растущая толпа уже знала, о чем говорит этот маленький листок, вырванный из школьной тетради: "Неправда, что немецкие войска идут парадом по Красной площади! Неправда, что немецкие офицеры купаются у Петропавловской крепости! Неправда, что они гуляют с нашими девушками по сталинградским улицам! Неправда, что нет больше на свете Красной Армии, а фронт держат монголы, нанятые англичанами!" Все это — неправда.
Telserg: Радуга пишет: цитатаГоспода, прошу Вас НЕ ЗАХЛАМЛЯТЬ тему при Православную Орду, а спор вести все-таки здесь. Поддерживаю!!!
G.A.D.: Какие страсти то Набо бы и самому Гумилева почитать... на втором курсе
sas: Читатель пишет: цитатаКлассику надо учить! Дык ить там и написано,что это неправда..:)
Радуга: ымы пишет: цитатаКакая Россия? Еще и слова-то такого не было. Россия, как одна страна и появилась то как следствие "ига". А Киевская Русь?
krolik: Радуга пишет: цитата А Киевская Русь? Это не Московия
ымы: Радуга пишет: цитатаКиевская Русь А это Россия? Или все таки, Киевская Русь ? Карта, опятьже, отличается...
Magnum: sas пишет: цитатаА какой год Вы имеете в виду? 22 июня 1241 года внезапно, без объявления войны, войска Священной Римской Империи в союзе с Тевтонским Орденом и Рум... легионами Латинской империи перешли границу Киевской Руси на всем ее протяжении от Черного до Баренцева моря. 25 июня в войну вступила Фин... Королевство Швеция, 27 июня - Венгрия. Русские войска, не ожидавшие коварного нападения, потерпели целую серию поражений в приграничных боях и потеряли десятки тысяч бойцов убитыми и пленными. Вскоре под ударами захватчиков пали Полоцк, Смоленск, Галич, Киев. Замкнулось кольцо блокады вокруг Новгорода. Осенью священно-римские агрессоры стояли под Москвой. Казалось, еще немного и... Но в самый последний момент свежие дивизии монгольских стрелков, прибывшие из Сибирского ханства, нанесли сокрушительное поражение захватчикам и погнали их обратно на запад...
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаВскоре под ударами захватчиков пали Полоцк, Смоленск, Галич, Киев. Киев, сожженный монголами годом раньше, не смог оказать сильного сопротивления Magnum пишет: цитатаНо в самый последний момент свежие дивизии монгольских стрелков, прибывшие из Сибирского ханства, нанесли сокрушительное поражение захватчикам и погнали их обратно на запад... Откуда у Вас в 1241г. Сибирское ханство?
sas: Magnum пишет: цитаталегионами Латинской империи Не было у них легионов, хоругви скорее...:). Кстати, а каких болгары пропустили? ;) Magnum пишет: цитата25 июня в войну вступила Фин... Королевство Швеция С этими как раз понятней всего. Кампанию возглавил известный военный и политический деятель той эпохи Манн...ярл Биргер. целью войны был реванш за поражение, нанесенное фин...шведам годом раньше войсками под командованием Мер... Александра Ярославича :) Magnum пишет: цитатаОсенью священно-римские агрессоры стояли под Москвой. Причем здесь этот маленький никому не нужный городок? ;) Впрочем "Вы художник-Вы так видите" ;)
Magnum: G.A.D. пишет: цитатаКиев, сожженный монголами В этом мире они его не сжигали! sas пишет: цитатаПричем здесь этот маленький никому не нужный городок? ;) Туда переехало правительство после падения Киева. цитатаа как их болгары пропустили? ;) Болгары вступили в Ось! цитатаВы художник-Вы так видите Вот именно, а то опять подколки пошли - хоругви, сибирские ханства. Я умею признавать свои ошибки, но в данном случае их не было.
Динлин: krolik пишет: цитатаРадуга пишет: цитата А Киевская Русь? Это не Московия Речь идёт не о Московии, а о России. Или Вы "Слова о полку Игореве" не читали ? "О Русская земля, ты уже за холмом!"
Крысолов: Динлин пишет: цитата"О Русская земля, ты уже за холмом!" Динлин, не путайте пожалуйста, Русская Земля это Русь. В составе Речи Посполитой было Русское Воеводство - современная восточная Галиция. Никто во времена Слова о полку Русь Россией не называл.
Крысолов: Радуга пишет: цитата. Ирландия (её католицизм на тот момент спорен). 500 лет она была английской колонией, имело место массовая эмиграция и множественные голодные смерти Я надеюсь, что вы оговорились, т.к. католицизм Ирландии не спорен. Самое интересное, что все бяки ирландцам делали протестанты. так что мимо кассы. Радуга пишет: цитата В начале 20го века ирландский язык был "мертвым" и восстанавливался искусственно (по крайней мере так утверждают англичане). Врут. Ирландский язык никогда не был мертвым. Бывали времена кризиса, да и сейчас не все гладко, хотя численность языконосителей увеличивается, но ирландский язык всегда был живой. Равно как бретонский, кимру и гэльский (хотя с последним сегодня есть проблемы) Радуга пишет: цитата3-4. Балканские православные гос-ва - Сербия и Болгария. 300 лет под турецким господством. На территории стран действовали отряды башибузуков, которые занимались истреблением населения. Независимость получили благодаря России. Также в восемнадцатом веке собственные элиты отсутствовали. 5. Византия (Греция). 300 лет под турецким господством. На половине территории греческое православное население исчезло (в Малой Азии и в столице). В собственно Греции также действовали отряды башибузуков (и египтян), которые истребляли население. Независимость получили с русской помощью. Этот пример меня вообще удивляет. Причем тут католики? И вообще, с евразийской точки зрения, турки спасли балканских славян от завоевания и окатоличивания. Радуга пишет: цитата6-А. Руководство страны приняло католичество. Страна вошла в состав другого государства (т.е. прекратила своё существование). Нет не прекратила. Она была автономной частью. Радуга пишет: цитата6-Б. Страна смогла выжить и развиться исключительно благодаря монголам. Поскольку в битве при Легнице были разбиты и польские войска и войска Тевтонского ордена (о чем сказал Читатель) - давление на Литву в решающий момент стало крайне слабым Надо подумать, что монголы помогали литовцам при Шауляе? Или же эта битва случилась в 40-е годы? Крысолов пишет: цитата7. Россия. Всего 150 лет - "младший партнер" в союзе с Ордой. Точно. А княжества Трансильвания и Молдавия всего лишь 150 лет младшие партнеры в союзе с Османской империей Радуга пишет: цитатаЕДИНСТВЕННОЕ православное государство в Евразии, которое смогло отстоять свою самобытность и помочь остальным. Потому что Орда развалилась. Не развалилась бы - повторили бы судьбу балканских славян.
sas: Magnum пишет: цитатаТуда переехало правительство после падения Киева. Почему не во Владимир(Суздаль или Ростов)? Magnum пишет: цитатаЯ умею признавать свои ошибки, но в данном случае их не было. Но у Латинской империи действительно могли быть скорее хоругви чем легионы ;)
krolik: Крысолов пишет: цитатас евразийской точки зрения, турки спасли балканских славян от завоевания и окатоличивания. Крысолов пишет: цитатаА княжества Трансильвания и Молдавия всего лишь 150 лет младшие партнеры в союзе с Османской империей
Cмельдинг: Magnum пишет: цитатаКуда катится этот мир! Смельдинг и Магнум по одну сторону баррикад! Ничего страшного. Я уже был по одну сторону баррикад (дискуссия на тему абортов, стихийно возникшая на кафедре) с истово православным и ортодоксальным иудеем. Последнему особенно понравилась фраза, брошенная мной общему оппоненту (либерасту). "ХХ, Посмотрите, НАСКОЛЬКО разные люди Вам противостоят - православный национал-патриот, антисемит язычник и ортодоксальный иудей - и осознайте, НАСКОЛЬКО Вы неправы! Я Вам, ХХ, никогда не прощу, что оказался по одну сторону баррикад с ЖИДОМ!". Поименованный чуть со стула не упал от хохота. Оппонент немел. Кстати, про рахдонитов - этот термин встречался мне у Рыбакова (кажется, "Киевская Русь...") и Б. Заходера - не писателя. Последний просто антисамит злобный, да и только - это надо же предположить, что русы ар. источников - рахдониты!!! Иудеи, бреющие бороды и головы, приносящие жертвы идолам, покрывающие тела татуировками, сжигающие покойников, наконец, многоженцы!!! Антисемит, однозначно!!!
Динлин: Крысолов пишет: цитатаДинлин, не путайте пожалуйста, Русская Земля это Русь. В составе Речи Посполитой было Русское Воеводство - современная восточная Галиция. Никто во времена Слова о полку Русь Россией не называл. А Россию Русью или Русской землёй довольно часто называют. А про Русское воеводство хорошо - Кролику тольк не понравиться . Тут уж мы впадаем в терминологию. Чем Русь(Московская, Киевская, Владимирская, Галицкая) отличается от России ? Вообще, откуда пошло слово "Россия" ? Его не Пётр часом придумал, как более "европейскую" форму названия ?
Magnum: Cмельдинг пишет: цитатанаконец, многоженцы!!! Вот здесь ничего удивительного. Еще царь Соломон... цитатапро рахдонитов Да, я уже выяснил, они действительно существовали. Правда, другие историки и пишут про них другие вещи. Например, такая милая деталь - это было интернациональное "сообщество". Купцы разнообразных национальностей и вероисповеданий. Еще один повод отправить евразийство на свалку истории. Динлин пишет: цитатаоткуда пошло слово "Россия" ? Да не побьют меня знатоки... Вроде бы польское и внедряется при первых Романовых, особенно при Алексее Михайловиче. Как-то связано со Смутой и присоединением Украины. sas пишет: цитатау Латинской империи действительно могли быть скорее хоругви чем легионы ;) Скажите, а вам никогда не приходилось слышать словосочетания "легионы третьего Рейха"? Или "Тевтонская орда"? Они вас не удивляют? Эх, а еще писатель... цитатаПочему не во Владимир(Суздаль или Ростов)? Потому что "Битва за Москву" звучит гораздо круче, чем "Битва за Суздаль" :)
Радуга: Крысолов пишет: цитатаЯ надеюсь, что вы оговорились, т.к. католицизм Ирландии не спорен. Самое интересное, что все бяки ирландцам делали протестанты. так что мимо кассы. Я не зря выделил НА ТОТ МОМЕНТ. Именно тогда, в Ирландии существует "народная церковь", которая Риму не подчиняется. И именно поэтому походы англичан в Ирландию (до Лютера) встречают полную поддержку Рима и Авиньона). Крысолов пишет: цитатаНадо подумать, что монголы помогали литовцам при Шауляе? Или же эта битва случилась в 40-е годы? Не понял Вашей логики. Если в течении как минимум поколения на Литву нет набегов Одена и Ляхов - это не помощь?
Крысолов: Радуга пишет: цитатаЯ не зря выделил НА ТОТ МОМЕНТ На какой "тот момент"? Вы что, сваливаете в одну кучу Генриха II и Кромвеля? Так вы напрасно это делаете. Во-первых, никаких особых разногласий между Ирландией и Римом не было, а то что Генрих что-то про ересь говорил, так это из того же разряда, что и обычные тогдашние дела, тогда все обвиняли врагов в ереси, чтоб иметь оправдание. Во-вторых, все войны Генриха и его наследников с Ирландией это обычные феодальные войны, каких тогда было не счесть по всей Европе. Этак вы войны французских королей с фландрскими городами назовите геноцидом Радуга пишет: цитатаНе понял Вашей логики. Если в течении как минимум поколения на Литву нет набегов Одена и Ляхов - это не помощь? Вы откуда это взяли? цитатаНовый поход рыцарей был вызван восстанием пруссов 1242 - 1249. Восстание произошло из-за нарушений Орденом договора, по которому представители пруссов имели право принимать участие в управлении делами земель. Восставшие заключили союз с восточнопоморским князем Свентопелком. Союзники освободили часть Бартии, Нотангии, Пагудии, опустошили Кульмскую землю, но не смогли взять замки Торн, Кульм, Реден. Несколько раз потерпев поражение, Свентопелк заключал с Орденом перемирия. 15 июня 1243 восставшие разбили крестоносцев у Осы (притока Вислы). Погибло около 400 воинов, в том числе и маршал. На соборе 1245 в Лионе представители восставших потребовали у католической церкви, чтобы она перестала поддерживать Орден. Однако церковь их не послушала, и уже в 1247 огромное войско из рыцарей разных Орденов прибыло в Пруссию. По требованию папы Свентопелк заключил 24 ноября 1248 мир с Орденом. 7 февраля 1249 Oрден (его представлял помощник гроссмейстера Генрих фон Виде) и прусские повстанцы в замке Христбург заключили договор. Посредником выступил с одобрения папы Римского архидьякон лежский Яков. Договор гласил, что принявшим христианство пруссам папа Римский дарует свободу и право быть священниками. Крещённые прусские феодалы могли стать рыцарями. Крещённым пруссам давалось право наследовать, приобретать, менять и завещать своё движимое и недвижимое имущество. Продавать недвижимое имущество можно было только себе равным - пруссам, немцам, поморянам, только надо было оставить Ордену залог, чтобы продающий не сбежал к язычникам или другим врагам Ордена. Если у кого-то прусса не находилось наследников, его земля переходила в собственность Ордена или феодала, на земле которого он жил. Пруссы получили право подавать в суд и быть ответчиками. Законным браком считался только церковный брак, и только рождённый от этого брака мог стать наследником. Памедены обещали в 1249 построить 13 католических кирх , вармы - 6, нотанги - 3. Они также обязались каждую церковь обеспечить 8 убами земли, платить десятину, в течении месяца крестить своих соотечественников. У родителей, не крестивших ребёнка, должно было конфисковываться имущества, некрещённых взрослых следовало выгонять из мест, где живут христиане. Пруссы обещали не заключать договоров против Ордена и учавствовать во всех его походах. Права и свободы пруссов должны были действовать до тех пор, пока пруссы не нарушат свои обязательства. После подавления восстания крестоносцы и дальше нападали на пруссов. Прусское восстание 1260 - 1274 было также подавлено. Хоть 30 ноября у Крюкай пруссы разгромили крестоносцев (погибло 54 рыцаря), до 1252 - 1253 сопротивление вармских, нотангских и бартских пруссов было сломлено. В 1252 - 1253 крестоносцы начали нападать на сембов. Крупнейший поход на них под командованием Пржемысла II Отакара произошёл в 1255. Во время похода на месте сембского городка Тванксте (Твангесте) рыцари построили крепость Кёнигсберг, вокруг которой вскоре вырос город. До 1257 были захвачены все земли сембов, а спустя десять лет - и вся Пруссия. Вскоре вспыхнуло Великое прусское восстание, продолжались войны с западными литовцами. Укрепление власти Ордена в северо-восточной Европе продолжалась сто шестьдесят лет до начала польско-литовского вмешательства. Этот крестовый поход стоил очень дорого народам и отнял жизни тысяч рыцарей и солдат. http://armor.kiev.ua/army/hist/orden-tewton.shtml
полная версия страницы