Форум » Средние Века - продолжение » Другой спонсор Колумба » Ответить

Другой спонсор Колумба

Читатель: Испанские монархи отказали Колумбу. Как и португальский король до них. Бедный генуэзец был вынужден вернуться на родину - в Италию, где как раз в 1492 г. был выбран новый папа римский - Александр Борджиа. Ему и предложил свои услуги будущий первооткрыватель.... Что дальше?

Ответов - 63, стр: 1 2 All

Fenrus: Да и Францию со счетов сбрасывать не надо. В Италию она еще не влезла. Молодой, впечатлительный, романтически настроенный король, энергичное дворянство. Могут и проспонсировать экспедицию. А потом, глядишь, и втянутся, и ни в какую Италию не полезут (по крайней мере, не в такой степени). Туркам альтернативный путь в Индию ни к чему - у них есть под боком готовый и куда более удобный - из Красного моря или Персидского залива.

Читатель: Fenrus пишет: Туркам альтернативный путь в Индию ни к чему - у них есть под боком готовый Египет еще не завоеван. Ирак, кстати, тоже....

Fenrus: Читатель пишет: Египет еще не завоеван. Ирак, кстати, тоже.... Знаю, но они ближе. И завоевывать их все равно будут.

В.Лещенко: Сталкер пишет: Лабрадору, и вторым таким двором был... датский. немудрено, почему португальцы поплыли на север за помощью датчан и их шкиперов. Уж те-то знали пути к им прекрасно ведомым землям на Западе. Скандинавские королевства как открыватели Америки --это сильно! Благо о Винланде у них сведения имелись, и могли в связи с этим изначально ориентироваться на поиск новых земель за морем. А что -- вполне себе альтернатива! Флоты приличные, мореплаватели толковые, люди храбрые. Причем что важно -- без сильных крестоносных тараканов в голове помножнных на зверский южный темперамент --то есть с местными жителями поладить в принципе могут. Будут тласкаланцы мочить ацтеков во славу датского короля...

Фрерин: Жаль что Византия уже скончалась...

В.Лещенко: Фрерин пишет: Жаль что Византия уже скончалась... А даже если бы и дожила -- у этих уже лет двести как полная фофудья

Фрерин: Интересно, была ли на форуме альтернатива с открытием Америки древними римлянами?

Alternator: Фрерин пишет: Интересно, была ли на форуме альтернатива с открытием Америки древними римлянами? http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-1-0-00000107-000-0-0-1203021485

Фрерин: Спасибо!

В.Лещенко: Alternator пишет: http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-1-0-00000107-000-0-0-1203021485 Ага, толковый текст. Только я бы отнес развилку позднее. После открытия Британии, и налаживания туда регулярных планваний. Доопустим, сын римского всадника и дочери вождя кельтов под влиянием легенд насчет хай-Бразил и Авалона решает сплавать на запад, предвосхитив святого Брандана. Плавали же исландцы, причем на кожаных лаптях в Исландию --а до Ньюфа не сильно дальше.

Fenrus: В.Лещенко пишет: Оффтоп: Ага, толковый текст. Только я бы отнес развилку позднее. После открытия Британии, и налаживания туда регулярных планваний. Доопустим, сын римского всадника и дочери вождя кельтов под влиянием легенд насчет хай-Бразил и Авалона решает сплавать на запад, предвосхитив святого Брандана. Плавали же исландцы, причем на кожаных лаптях в Исландию --а до Ньюфа не сильно дальше. В свое время было еще какое-то обсуждение этой же темы, и я там предлагал каким-то образом простимулировать римлян к захвату Канар. Про Канары они знали, но не заинтересовались. Между тем, вот оттуда можно было бы в перспективе и африканское побережье осваивать, и в Америку случайно попасть не так уж сложно. Вопрос, как их туда заманить.

Magnum: Fenrus пишет: я там предлагал каким-то образом простимулировать римлян к захвату Канар. Про Канары они знали, но не заинтересовались. Между тем, вот оттуда можно было бы в перспективе и африканское побережье осваивать, и в Америку случайно попасть не так уж сложно. Вопрос, как их туда заманить. Вот еще такая тема про Великую Канарию была: http://alternativa.fastbb.ru/?1-11-0-00000006-000-0-0

Fenrus: Может быть, на Канары отправить наиболее непримиримых из числа разбитых помпеянцев?

В.Лещенко: Fenrus пишет: Про Канары они знали, но не заинтересовались Точно знали? В смысле --не на уровне легенд о всяких "Счастливых островах" а на уровне хотя бы примерных координат. Карфагеняне конечно плавали на Азоры, но вряд-ли инфа была известна римлянам.

Fenrus: В.Лещенко пишет: Точно знали? В смысле --не на уровне легенд о всяких "Счастливых островах" а на уровне хотя бы примерных координат. Карфагеняне конечно плавали на Азоры, но вряд-ли инфа была известна римлянам. Знали, от тех же пунийских купцов - из того же самого римского Гадеса или Нового Карфагена. Насчет Азор не уверен - но о Канарах знали точно. Называли их "Островами Блаженных", да - но это уже скорее дань мифологии, не более того.

Curioz: Fenrus пишет: Насчет Азор не уверен - но о Канарах знали точно У Плиния есть сведения об экспедиции Юбы Второго, они привезли оттуда собак - поэтому и название островов Канарские, т.е. Собачьи. Fenrus пишет: Насчет Азор не уверен Теоретически возможно, опять же от карфагенян - т.н. клад Корву вроде бы показывает, что те туда плавали. Впрочем есть такая деталь, что древние постоянно путали их с Канарами и всякими островами Блаженства, считая очевидно, что подобные полумифические земли суть одно и то же :)

Curioz: Fenrus пишет: Да и Францию со счетов сбрасывать не надо Вообще любопытно рассмотреть предысторию вопроса. Те же Канарские острова в XIV-XV неоднократно могли поменять хозяев. Там и генуэзцы, и каталонцы, и нормандцы отметились. Любой из них при известном желании мог застолбить участок и создать если не независимое королевство, то хотя бы базу для экспедиции Колумба. В конце концов, сам великий мореплаватель вполне мог поступить на службу местному правителю...

YYZ: Curioz пишет: древние постоянно путали их с Канарами и всякими островами Блаженства, считая очевидно, что подобные полумифические земли суть одно и то же :) Главное, что первооткрыватели не путали ;-) Т.к., плывя к Азорам, попасть на Канары IMHO очень затруднительно Кстати, а когда пуны открыли Азоры/Канары ? Судя по временам существования Гадеса, в моем любимом мире Всемирной Персидской империи, шахиншах в 450-500 BC, подчинив и пунов, еще успеет открыть Америку

YYZ: Curioz пишет: любопытно рассмотреть предысторию вопроса. Те же Канарские острова в XIV-XV неоднократно могли поменять хозяев. Там и генуэзцы, и каталонцы, и нормандцы отметились. ЕМНИП канары были отвоеваны у мавров, и ЕМНИП Генри seafarer/navigador ставил 3 цели - убрать пиратскую базу, основать базу для торговли с африкой и еще что-то то есть, не будь арабского завоевания, пиренейцы давно бы их открыли и использовали канары. С азорами IMHO сложнее, но для открытия сев америки они перспективнее

Сварга: Fenrus пишет: Вопрос, как их туда заманить. Канарейки вошли в моду среди римской знати?

Curioz: YYZ пишет: а когда пуны открыли Азоры/Канары ? Чуть ли не в XI веке до н.э. Плавания вдоль западного берега Африки тогда уже были, а не заметить Пик-де-Тейде при этом невозможно. С Азорами сложнее, там насколько помню первая достоверная высадка датирована уже эпохой викингов. Однако карфагенский клад налицо. Ну, случайный корабль заплыть мог, но о регулярных сношениях речь идти вряд ли могла - течение не в ту сторону: с Азор проще дойти до Европы, чем наоборот. Сварга пишет: Канарейки вошли в моду среди римской знати? Красители. Это ж Пурпурные острова. Как раз по профилю финикийцев кстати. YYZ пишет: не будь арабского завоевания, пиренейцы давно бы их открыли и использовали канары Более того - они и в реале их открыли и начали колонизовать ещё до окончания Реконкисты. Хотя естественно большого потока не было, и в процесс постоянно вмешивались посторонние.

Fenrus: Curioz пишет: С Азорами сложнее, там насколько помню первая достоверная высадка датирована уже эпохой викингов. Однако карфагенский клад налицо. Ну, случайный корабль заплыть мог, но о регулярных сношениях речь идти вряд ли могла - течение не в ту сторону: с Азор проще дойти до Европы, чем наоборот. А с Канар на Азоры? Curioz пишет: Красители. Это ж Пурпурные острова. Как раз по профилю финикийцев кстати. Нужно, чтобы пуны там основали колонию и чтобы эта колония активно торговала с тем же Гадесом. Вот тогда все возможно. Не факт, что римляне ее подчинят политически, но траффик вокруг нее будет значительный, и значит - возрастает шанс дальнейших "случайных" открытий.

Curioz: Fenrus пишет: А с Канар на Азоры? Совсем не по пути. Кроме того, в отличие от Канар и Зелёного мыса, Азоры далековато от континента. В эпоху каботажного плавания в их случайное открытие и тем более активное заселение не верится. Вот в то, что с Канар могут добраться до Кабо-Верде, а оттуда не так уже далеко и до Бразилии - верю. Течения и ветра направлены благоприятно. А Азоры это уже погодя. Сам Колумб два раза чуть не потоп, когда там плавал. Fenrus пишет: Нужно, чтобы пуны там основали колонию и чтобы эта колония активно торговала с тем же Гадесом Так, возможно, так и было. Пурпурный краситель там добывали ещё не помню когда. Беда в том, что товар сей компактен, как к примеру янтарь, который те же мореходы вывозили из Северной Европы, большого трафика не понадобится. Ну будет там поселение заготовителей, а то и вовсе договор с местным вождём, и раз в пятилетку корабль или пара будет заходить за грузом. Если основывать государство, такими мелочами ограничиваться нельзя. Пусть в самом деле туда Ганнибал сбежит или кто-то наподобие.



полная версия страницы