Форум » Средние Века - продолжение » Гуситские альтернативы (сборник) » Ответить
Гуситские альтернативы (сборник)
Сталкер: А нехай чешские гуситы объединят все славянские земли под протестантским учением. Тем более, что на их стороне русские (украинские) князья воевали. Вот это, я понимаю, альтернатива!
Ответов - 70, стр:
1 2 All
Cмельдинг: "я все сказал" (с) анонимный индейский вождь
krolik: его ж и так зажарили
krolik: может лучше Папа Ян Гус
Cмельдинг: не, изначально персик этому челу. в общем, без гуситов.
Magnum: krolik пишет: его ж и так зажарили Это великолепно, клянусь Гусом! Подождите, сейчас знатоки придут, а я только помню, что у него были духовные предшественники и единомышленники; некоторые даже на православную Чехию намекали; и все вместе это наложилось на парочку условно-чехофобских императоров и Чешскую Борьбу за Независимость. Так что борьба за мир война, скорее всего, все равно будет, разве что может принять несколько другие формы.
sas: Cмельдинг пишет: в общем, без гуситов. Ну будут они по-другому называться, "желевиты" какие-нибудь. Табориты таковыми так и останутся. :) Вам пол тогдашней Чехии надо будет персиками кормить.
Леший: Согласен с SAS. Сводить все к личности Яна Гуса нельзя.
Сталкер: Тогда уже персик нужен Джону Виклифу, а также персики некоторым папам и антипапам, предопределившим реформацию. И еще многим.
Magnum: Сталкер пишет: Джону Виклифу Нам истина, открытая в Законе, в грядущее дорогу указала; там пастор был один, Уиклиф Джонни, его слова разили феодала.
Пух: "Пепел Клааса Гуса бьется о мою грудь"! Господа, ну что вы, ей-богу. Забыли, что-ли - Секс, Инцест, Геноцид. С сексом у гуситов было так себе (так, пара сект), с инцестом - неплохо (если принять положение о "матери нашей, римской католической церкви"), с геноцидом - просто чудесно! Офигительно даже. Поэтому персик Гусу должен автоматически сопровождаться обоснованием сохранения и без данного лица священных СИГ-ценностей. Предлагаю продлить жизнь Жижке, восхитительному бешеному псу. Резня в Чехии всяко будет, там и без Гуса накипело, религиозное обоснование какое-нито найдут, а Жижка может и рамки расширить.
Ага-Хан: Согласен. Гуситство в большей степени национально-политический, чем религиозный феномен. Не было бы Гуса - был бы Иероним Пражский - вот и всех делов!
Сталкер: Пух пишет: Предлагаю продлить жизнь Жижке, восхитительному бешеному псу. Дык, ей богу, жаль Жижку в этом плане (тот же Прокоп Голый нехилая замена! - зато гордое название "сиротки" и всплеск страстей какой!), но там даже и без него пассионариев хватало. Чехия буквально в те годы кипела и бурлила.
Cмельдинг: (врчит) вроде и не коммунисты... а никакого понимания роли личности в истории... северы гансовские прям...
sas: Cмельдинг пишет: а никакого понимания роли личности в истории... северы гансовские прям... "раскладец, батенька, раскладец такой"(с) :)
Сталкер: Скажу больше. Это та самая реализованная историческая точка, обратить которую вспять очень трудно. Но вот подкорректировать этот прилив можно - с непредсказуемыми и непросчитываемыми последствиями. Время и место такие, что они просто бурлят Личностями (куда ни плюнь - попадешь в Личность), а их выбор и предопределит весь ход истории. Поэтому персик отдельным личностям не поможет - тут целым пачкам нужно тонны персиков скармливать, чтобы выбить их из игры...
Cмельдинг: Тут недавно небезызвестный пан Сапковский высказал мнение, что Польша профукала свой исторический шанс, не поддержав гуситскую Чехию. Как язычник язычнику (пан Анжей неоднократно публично поддерживал взгляды уикканцев) могу ему сказать, что он - дурак. Гуситы (как и любые протестанты) расправились бы со всеми "языческими пережитками" в Польше куда быстрее и эффективнее любой инквизиции. Но это все офф-топ. А если бы все же гуситское движение охватило и Польшу?
Сталкер: Cмельдинг пишет: могу ему сказать, что он - дурак. Куме, он очень начитанный дурак, следует заметить. Cмельдинг пишет: Гуситы (как и любые протестанты) расправились бы со всеми "языческими пережитками" в Польше куда быстрее и эффективнее любой инквизиции. Думаю, это чистая правда. Cмельдинг пишет: А если бы все же гуситское движение охватило и Польшу? Собственно, тогда либо северонемецкий, либо французский путь. Кстати, следует заметить, что спустя век протестантство в Польше было очень распространено, и все же католичество его задавило, правда, без такой крови и политических репрессий, как во Франции. Просто католицизм оказался стержнем нации во времена Потопа и войны против протестантской Швеции. Гуситы же могли усилить протестантскую компоненту в Польше, но польским королям сами гуситы были, как собаке пятая нога.
Cмельдинг: Сталкер пишет: Куме, он очень начитанный дурак, следует заметить я и со степенями научными видал (правда, исключительно гуманитарными). Сталкер пишет: но польским королям сами гуситы были, как собаке пятая нога. так и чешским то же. а вот нашелся б среди шляхты свой Жижка...
Krutyvus: А может Витовт, в пику ляхам???
Cмельдинг: хм, и такое вполне ожет быть. но мне жалко белорусов.
Krutyvus: литвинов? почему???
Cмельдинг: а гуситы им там весь фольклор выполют. ибо "язычество". а это ведь такой заповедник... грустно, если о нем никто толком и не узнает...
Krutyvus: Тогда отдаём поляков протестнтизму, а литвиновправославью...
Cмельдинг: у литвинов путсь будет, как и в РИ, всякой тваори по паре. беглые, присмиревшие католики из Польши, православие, арианство, несколько гуситских общин...
Krutyvus: А может гуситство сделать такой себе западнославянской версией христианства? Как там браты-собы да поморяне поддержат???
Magnum: Krutyvus пишет: А может Витовт, в пику ляхам??? См. первую страницу сборника. П.С. Флаг нарисуйте. sm4:
okami: Табориты побеждают в битве при Липанах. Прокоп Большой не обманулся ложным отступлением войск Лиги, а наоборот смог ещё лучше укрепить лагерь. После затяжного противостояния табориты внезапной ночной атакой разбивают силы Лиги, и быстрым маршем занимают Прагу. Смогут ли они полностью разбить чашников, или тогда в Чехии развернётся затяжная гражданская война? Может победа таборитов привести к победе Базельского собора над Евгением IV, Сигизмунд I вынужден больше поддержать чашников. Если табориты полностью победят на что будет похож их режим в Чехии?
Нико Лаич: okami пишет: Если табориты полностью победят на что будет похож их режим в Чехии? Привет, привет! Я не в Теме, но помнится кто-то на форуме писал, что они были "отморозки" еще те... или это наговор?
okami: Нико Лаич пишет: Я не в Теме, но помнится кто-то на форуме писал, что они были "отморозки" еще те... или это наговор? Ну нето чтобы все, но были например "сироты" - вот это были полные отморозки.
LAM: Нико Лаич пишет: они были "отморозки" еще те... Да, но именно поэтому альтернатива особено интересна.
полная версия страницы