Лжедмитрий + Ксения Годунова = ?

Форум » Средние Века - продолжение » Лжедмитрий + Ксения Годунова = ? » Ответить

Лжедмитрий + Ксения Годунова = ?

Фрерин: Еще одна Альтернатива о Ксении Годуновой. Предположим, что Лжедмитрий, увидив Ксению Годунову, настолько влюбился, что решил сделать её не только наложницей, но и женой. А так как на Руси многоженство не принято, он пишет Мнишеку письмо "В гробу я видел вашу Марину"... 17 мая 1606 года переворот, Лжедмитрий отправляется изучать, на сколько из гроба вида Марина, а Ксения арестована. А что дальше?

Ответов - 55, стр: 1 2 All

Фрерин: Предположим, что Лжедмитрий чудом спасся во время мятежа бояр и на следующий день число московских бояр резко сократилось. "Утро боярской казни"... Что дальше? Я думаю, пара безуспешнух походов на турок(или малоуспешных). Постепенная европеизация образа жизни в стране, открытие университета... На троне устойчивая династия(и Лж. и Марина Мнишек в РИ имели детей. ММ от Лжедмитрия №2, Лж. от двух десятков симпатичных москвичек). Но. Возможен конфликт с Польшей...

Henry Pootle: http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/i_imper.shtml

Сталкер: Нужно смотреть архивы. Нет ничего нового под луной. А это было и подавно. И неоднократно!

Cмельдинг: Henry Pootle

inkvizitor: "в вихре времён" уже было

Леший: inkvizitor пишет: "в вихре времён" Это несерьезно.

inkvizitor: не спорю, бушковщина. но было, отрицать не будем?

Фрерин: Извиняюсь. Я честно говоря поискал, но не нашел. Вероятно у меня с розаскными способностями что-то не так. Поискал второй раз, но с тем же результатом. Но, как говорится повторенье-мать ученья. Итак, предположим что Лж. сумел усидеть на русском престоле. Совершил в союзе с некоторыми европейскими державами один-два безуспешных похода на Крым и плюнул на это дело. Что дальше? Как будут развиваться отношения с Польшей? Это меня волнует больше всего. Поход в союзе с поляками на шведов? Или наоборот? Или просто локальная междуусобица? Хотелось бы услышать по этому вопросу мнение знатоков АИ(я-то любитель). Кстати, кто у нас имеется на Руси из опытных и талантливых военочальников? Басманов. Но он убит в перевороте. В этой реальности он может и уцелеть. Скопин-Шуйский. Может и погибнуть. Во-первых, Шуйский, во-вторых, учавствовал в заговоре. А во-вторых Лж. свой меч в ноч заговора так и не нашел. А мечником был Скопин-Шуйский. Хотя Лж был довольно мягким правителем и Скопин мог отделатся ссылкой. Шеин. Вроде должность у него в это время была маленькая. Итого... Лж. остается без полкводцев(может и есть кто еще, но я не знаю)

Cмельдинг: Фрерин пишет: А во-вторых Лж. свой меч в ноч заговора так и не нашел. А мечником был Скопин-Шуйский. коллега, а мечник точно отвечал за хранение меча, это не должность просто так называлась? как-то трудно мне поверить, что С-Ш на такую подлость способен оказался... Далее. Басманов ладно, невелика птица. а вот Вишневецкие - это серьезно, это - полководцы! а вообще... у меня в дополнении к "Первому императору" давно зреет рассказец о присоеденении Речи Посполитой выжившим Лжедмитрием.

Yorick.kiev.ua: Cмельдинг пишет: присоеденении Речи Посполитой выжившим Лжедмитрием. Присоединении к чему?

Cмельдинг: к Московии, понятное дело. ведь выживший Дмитрий Иоаннович был бы, понятно, как и раньше царем Московским (и "In perator'ом" )

Леший: inkvizitor пишет: не спорю, бушковщина. но было, отрицать не будем? Дело не в том, что бушковщина, а в том, что никаких материалов кроме Бушкова автор, похоже, даже не соизволил просмотреть.

Фрерин: Cмельдинг пишет: коллега, а мечник точно отвечал за хранение меча, это не должность просто так называлась? как-то трудно мне поверить, что С-Ш на такую подлость способен оказался... В каких отношениях был Михаил к заговору Шуйского, мы вполне не знаем, хотя есть известия, что Дмитрий во время нападения заговорщиков не нашел своего меча, который хранился у князя Михаила, как царского мечника. (стр. 348. Костомаров Н.И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. "Эксмо", 2006 год.) Царь искал свой меч, но меча не было. Царь схватил у одного алебардщика алебарду, подступил к дверям и крикнул: - Проч, я вам не Борис!(там же, стр. 313) Т.е. мечник в том числе и хранил меч. Но С-Ш так же выполнял поручения царя(ездил за инокеней Марфой, например) Случайно ли меч потерялся или нет... Хотя непонятно, зачем его красть - если бы Дмитрий все-таки нашел меч, то что бы это дало?

Фрерин: Henry Pootle пишет: http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/i_imper.shtml Рассказ интересный, Спасибо. Только больно не реальный... Думаю, что решив проблемы с Польшей и т.д. мы наверняка приобрели проблемы с кем-нибудь еще. Да и внутренние проблемы - польская свободолюбивая шляхта досталась нам. Проблем не меньше чем в РИ. А значит прощай Россия от Кордильер до Одры... Итак, конструируем таймлайн. Май 1606 года. Неудачная попытка переворота. Следствие, суд над выжившими боярами... Из-за этого приходится отложить поход на Крым. Февраль-март Марина Мнишек рожает сына Ивана (Раз за 11 месяев правления Лжд. "сделал" детей нескольким десяткам москвичек, и (по одной из легенд) Ксении Годуновой, то почему он не может сделать ребенка и законной жене? Почему сын? Так называемый "феномен военных лет", когда в годы общественных катоклизмов рождается больше мальчиков, чем девочек. А зачатие пришлось на разгар "Дела бояр". Следовательно вероятность рождения мальчика выше.) кон. мая - нач. июня 1607 Поход на Крым... (В РИ Лжд. планировал выступить вскоре после свадьбы, даже назначил сбор войскам под Ельцом.)

Фрерин: Только что вник в смыс слова "бушковщина". Оказывается, Бушков еще и историком попытался заделаться. Ведь достаточно было Лжедмитрию, торжественно вступив в Москву, снести пару дюжин голов, не исключая башки Шуйского, — и он при таком повороте дел имел все шансы процарствовать долго. Более того — стать властелином объединенного московско польско литовского государства (вспомните предложения, сделанные ему мятежной шляхтой). Вновь, как и в варианте с Иваном Грозным католиком, перед нами все предпосылки для создания обширной и могучей славянской державы. Правда, в этом варианте я не уверен в долговечности такой державы — чувствую, рано или поздно ее вновь разодрали бы на Жечь и Московию нешуточные противоречия: хотя бы религиозная черезполосица (православные, католики, лютеране, ариане). Сверхдержава эта могла уцелеть при непременном условии: будучи прочно сцементирована одной религией. А впрочем, еще неизвестно. Империя Габсбургов худо бедно просуществовала несколько сот лет, представляя собою еще более причудливый конгломерат разнообразнейших народов и верований… Как бы там ни было, нельзя сомневаться в одном: долгое правление Лжедмитрия I на Руси вполне могло привести к тому, что было бы преодолено определенно имевшее место отставание от Западной Европы — и в военном деле, и в образовании (есть информация, что Лжедмитрий подумывал об открытии университета), Россия смогла бы избежать всех жертв и бед, вызванных тем, что именуется «Петровскими реформами». И уж в любом случае страна никогда бы не сорвалась в Смуту. А это, в свою очередь, могло и не привести к будущему расколу русского православия на «староверов» и «никонианцев», сыгравшему в отечественной истории вовсе уж жуткую роль. Так уж повелось, что на Руси все инициативы и перемены обычно исходили сверху. И Лжедмитрий как раз и мог послужить «катализатором» мирных, эволюционных реформ, которые страна, цинично выражаясь, проглотила бы, как миленькая — в те времена, до Смуты, можно сказать с уверенностью, народ покряхтывал бы, возможно, поругивал меж собою новшества, однако не стал бы бунтовать «в едином порыве». Как никак в русском обществе не вызвали особого неприятия все введенные Лжедмитрием новшества — его прогулки по Москве без охраны, военные игры, прямо таки предвосхищавшие «потехи» Петра I, решительный отказ от русской привычки непременно дремать после обеда. Ворчали, конечно, — но принимали. Точно так же, без натяжки можно сказать, приняли бы и более существенные реформы. Если бы только он снес пару дюжин голов… Кажется, это Макиавелли выразился однажды, что безоружные пророки непременно гибнут, зато вооруженные всегда выигрывают. Увы, тираном Лжедмитрий не был. Это его мнение по поводу выжевшего Лжедмитрия.

Фрерин: Я решил чуть подробнее проработать развилку. Всего у Лжедмитрия было три сотни охранников. В ночь заговора у царского дворца стояло 100 охранников. Шуйский услал куда-то 70, оставшиеся 30 при виде толпцы заговорщиков испугались и разбежались. Предположем что нашелся какой-то офицер(например Маржрет), до которого дошли слухи о заговоре и он решил усилить караул. Поднял оставшиеся две сотни и привел их ко дворцу почти одновременно с заговорщиками. Итого у дворца 230 охранников вместо 30, как в РИ. Заговорщики испугались, но делать нечего, назад отыгрывать уже поздно. Лжедмитрий заперся во дворце. Шуйский поттянул верные ему части и несколько раз пытался взять дворец штурмом. Лжедмитрий пытался уговорить стрельцов встать на его сторону, но был ранен метким выстрелом. Заговорщики осаждали дворец до утра, пока к кремлю не подошли Вишневецкие.( В РИ они шли, но узнали о гибели Лжедмитрия и повернули назад) В разгар боя Лжедмитрий лично возглавил вылазку и отряды мятежников были рассеяны. На следующий день скрый и справедливый суд всех сословий приговорил выживших главных заговорщиков к смерти. Братья Шуйские, Татищев, Голицин были казнены. Остальных разослали по дальним монастырям.( В Ри он был очень милостив, но думаю потрясений от этой ночи хватило, что бы он на некоторе время стал пожестче).

Фрерин: На этом форуме кто-то высказал интересную версию – Лжедмитрий собирал около Ельца войска для похода не в Крым, а в Речь Посполитую. На мой взгляд, версия вполне логичная и имеет право на существование. И решил я набросать примерный таймлайн МЦЛ – мира царя Лжедмитрия. Кстати, почему Лжедмитрия? Ведь в этой реальности за такое слово могут и по морде… Эпизод Второй. Атака Русских. (эпизод первый, «Скрытая угроза» - приход к власти и 331 день правления Лжедмитрия, прекрасно описан Костомаровым и сплагиатин Бушковым) 1606. Июль. Наконец-то разобравшись с заговорщиками и претензиями выживших поляков, двухсоттысячная армия во главе с Дмитрием перешла границу Речи Посполитой и бодрым шагом двинулась к Киеву.(Темной ночью московиты перешли границу у реки\Но разведка оложила непойми что) Со всех сторон к ней стекались недовольные Сигизмундом шляхтичи и простое население. С Запорожья пришел большой отряд казаков. В его рядах шел и Болотников. Города радостно открывали ворота, кто из любви к Дмитрию, кто из не любви к Сигизмунду, а кто и из-за страха перед армией. Спешно собранные Сигизмундом полки были разбиты около Львова(перед боем половина армии переметнулась к Дмитрию). Собственно за Сигизмунда воевать мало кто хотел, а те кто почему-то хотел были деморализованы стремительным наступлением русских. Седьмого ноября под Варшавой была разбита армия Ходкевича, Ин ператор Деметриус вошел в город и приказал срочно собрать сейм. Сейм собрали и под присмотром стрельцов Сигизмунд был низложен. Новым правителем избран Дмитрий Иванович, Божиею милостию Император и Царь всея России, Король Польский, Великий князь Литовский, Князь Дмитровский, Углицкий, Городецкий и проч., и проч., и проч., и иных многих Государств и Татарских Орд Московской Монархии подвластных Государь и дедич. В этой бочке меда(присоеденение Речи Посполитой) имелось и несколько ведер дегтя. По всей стране крестьяне, пользуясь случаем, устраивали стихийные бунты против шляхты. Особенно досталось евреям – народ вспомнил все налоги на церкви и прочие притеснения. Речь Посполитая полыхала крестьянским бунтом, бессмысленным и беспощадным.. Шляхта, пришедшая с Ин ператором, начала усердно делить казну и имения сторонников Сигизмунда и просто хорошие земли. Жертвы этих «эспроприаций» были настроены к новой власти, разумеется, отрицательно. При дележе добычи выяснилось, что всем не хватит. Обиженные пополнили лагерь противников Дмитрия. К тому же сам Ин ператор, вспомнив, что король тут он, а не кто-то еще, присвоил себе все земли сторонников Сигизмунда, ограничившись раздачей денег. Этим он опустошил казну и нажил множество противников. За ноябрь-декабрь было раскрыто с десяток заговоров. Главных заговорщиков судили судом всех сословий и казнили, остальных высылали на окраины.(После путча Шуйских Дмитрий немного пересмотрел свое отношение к казни заговорщиков) В сентябре были установлены дипломатические отношения с Францией(посол – Власьев). Сильно испортились отношения со Швецией – вначале шведы были рады войне своего врага Речи Посполитой с Московией, но после коронации Дмитрий воспринял Речь Посполитую как свою собственность… Дело шло к войне. На пиру в честь приема шведского посла Ляпунов предложил Дмитрию прогуляться до Стокгольма(А что? Москву взяли, Варшаву взяли, так что, какой-то Стокгольм не возьмем? Море там говоришь? А мы вплавь!). Шведы удивились настолько, что на всякий случай заключили перемирие, в котором подтвердили довоенные границы и титуловали Дмитрия Императором. Дмитрия больше волновал Царьград, хотя идея отомстить за поражения отца в Ливонской войне глубоко запала ему в душу… 1607 Дмитрий, что бы наполнить казну, решился отнять земли и богатства у церкви. Как у православной, так и католической. Это приводит к взрыву. Недобитые московские бояре провозглашают царем «царевича Петра», якобы сына Федора Иоанновича. В заговоре замешены Романовы... Патриархом избран Гермоген(Игнатий еле успел убежать). Из-за стихийного восстания Москвичей новый царь обосновался в Тушине. Одновременно поляки собираются на сейм. Договориться об едином кандидате от оппозиции им не удается. Избрано два короля(? и ?). Да еще Сигизмунд где-то бегает. Армия дмитрия разделилась три части. Одна, во главе с Вишневецким, осталась воевать против мятежных ляхов. Вторая, вместе с Дмитрием и вторым Вишневецким пошла на Москву. А третья... третья стала пробираться окольными тропами домой(одним словом - дезертировала). Тем временем в северской земле объявился самозванный воевода царя Дмитрия, Болотников....

Curioz: Cмельдинг пишет: мечник точно отвечал за хранение меча, это не должность просто так называлась? Именно что должность. Вроде коннетабля. Фрерин пишет: В каких отношениях был Михаил к заговору Шуйского, мы вполне не знаем Не знаю как "мы", а я вот не помню даже, а где собственно находился великий мечник в момент переворота. Встречал где-то версию, что Василий услал племянника из Москвы, от греха подальше. Но то кажется был худлит. А ведь, если разобраться, Скопин от свержения Самозванца ничего не выигрывал. И если бы был в Москве, постарался бы его поддержать. Фрерин пишет: почему он не может сделать ребенка и законной жене? А почему не сделал в РИ? Почему Марина, которая валялась с кем попало, за всю свою жизнь стала матерью лишь однажды и вообще непонятно от кого? Молодая вроде баба. Может, с организмом что не так? Cмельдинг пишет: выживший Дмитрий Иоаннович был бы, понятно, как и раньше царем Московским И стоило бы полякам сказать одно слово... "Войско взбунтовалось. Говорят, Царь - НЕ НАСТОЯЩИЙ!!" (C) Фрерин пишет: двухсоттысячная армия По тем временам многовато. Делите на 3-4. Но даже если удастся столько набрать - войско будет где-то на 3/4 состоять из даточных и боевых холопов и будет по сути огромной толпой.

Леший: Фрерин пишет: На этом форуме кто-то высказал интересную версию – Лжедмитрий собирал около Ельца войска для похода не в Крым, а в Речь Посполитую. Это предположение историка Бориса Флоря. Фрерин пишет: двухсоттысячная армия во главе с Дмитрием Урежте осетра! Фрерин пишет: Всего у Лжедмитрия было три сотни охранников. В ночь заговора у царского дворца стояло 100 охранников. Шуйский услал куда-то 70, оставшиеся 30 при виде толпцы заговорщиков испугались и разбежались. А еще 100 куда делись? Фрерин пишет: Предположем что нашелся какой-то офицер(например Маржрет), до которого дошли слухи о заговоре и он решил усилить караул. Есть версия, что о заговоре было известно. Только Дмитрий в него не поверил.

Фрерин: Curioz пишет: По тем временам многовато. Делите на 3-4. Но даже если удастся столько набрать - войско будет где-то на 3/4 состоять из даточных и боевых холопов и будет по сути огромной толпой. Леший пишет:Урежте осетра! Если верить Маржерту(а я ему не верю), то Борис Годунов в свое время выставил против татар 500 000 человек... При этом к Добрыничам у Мстиславский привел 60 тыс. Итого... с 100 000 я конечно погорячился, пусть будет 60 000, как при Добрыничах. Плюс некое количество казаков и ляхов. Curioz пишет: Не знаю как "мы", а я вот не помню даже, а где собственно находился великий мечник в момент переворота. Встречал где-то версию, что Василий услал племянника из Москвы, от греха подальше. Но то кажется был худлит. А ведь, если разобраться, Скопин от свержения Самозванца ничего не выигрывал. И если бы был в Москве, постарался бы его поддержать. "Мы" это Костомаров, и... еще раз Костомаров. Леший пишет: Есть версия, что о заговоре было известно. Только Дмитрий в него не поверил. Да, известно было чуть ли не всем. А тут какой-то офицер решил проявить инициативу, и не требуя царского разрешения, усилил караул. Леший пишет: А еще 100 куда делись? Всего 300. 100 стрелков и 200 алебардщиков. 200 во время переворота были непонятно где(РИ) и около дворца(АИ). 70 во время переворота Шуйский куда-то послал. Как в РИ, так и в АИ. 30 Сложили оружие(РИ), сражались вместе с 200(АИ).

Фрерин: Дмитрий двигалась ускоренным темпом к Москве. Единственное, что его задерживало – это весенняя распутица. Семнадцатого мая Дмитрию, стоявшему уже около Волоколамска, донесли, что на встречу ему движется неисчислимая армия. Он не испугался, приказал готовится к бою, но оказалось, что на встречу идут москвичи и стрельцы для выражения верноподданнических чувств, неся с собой в качестве подарка мятежников(некоторых по частям) – при известии о приближении Дмитрия в войске Тушинцев возник стихийный бунт и большая часть мятежников была перебита. После скорого суда всех сословий основные зачинщики(Голицыны), приговорены к смерти, патриарх Гермоген, астраханский владыка Феодосий, епископ коломенский Иосиф и другие мятежные священнослужители извергнуты из сана и отправлены на покаяние в очень далекие монастыри. Василий Голицын, помилован(по просьбе Басманова, как-никак сводный брат и послан воеводой в Тобольск). Царевич Петр, или Петр I Федорович, по начавшей складываться традиции принял яд. Правда некоторые видели, как во дворец зашел Басманов, Голицын и трое дюжих стрельцов(причем те самые, что присутствовали при отравлении Федора Борисовича и его матери), потом многие из охраны дворца, в том числе Маржерет, слышали крики и грохот… Москва была замирена, чего нельзя сказать про Речь Посполиту. Карл IX(избранный королем Речи Посполитой), Сигизмунд III и Константин Вишневецкий с увлечением гоняли друг друга по Польше и Прибалтике(Четвертый претендент на польскую корону был разбит и куда-то делся). Преимущество в силе было у Вишневецкого, но он никак не мог нагнать противника. На Украине полыхал бунт такой силы, что туда опасались соваться и Сигизмунд, и Карл, и Вишневецкий. Шайка Болотникова, достигшая уже 80 000 человек, брала города, вырезала шляхту, евреев и всех не способных перекрестится по-православному… Кровь текла рекой. При этом Болотников именовал себя воеводой царя Дмитрия, что не добавляло популярности Дмитрии в глазах шляхты. Вишневецкие, да и другие шляхтичи, имеющие земли на Украине, были в ужасе. Поместья их горят, холопы разбегаются, а сделать ничего нельзя. Попробовали перенаправить Болотникова в сторону Крыма, пара сотен казаков на стругах спустились по Днепру и совершили набег на крымское побережье, но большая часть холопо-казацкого войска посмотрело на безлюдные степи, отказалась идти в поход, и продолжило разорять Украину. Тогда Вишневецкий пригласили Болотникова в Польшу(там-то у него поместьев нету). Болотниковцы обрадовались и пошли бить ляхов. По пути был разграблен город Сандомир и все движимое имущество Юрия Мнишека двинулось в неизвестном направлении. От такой новости его хватил удар, но все же он выздоровел и пришел к Дмитрию, требуя компенсации. Дмитрий рад бы помочь тестю, да нечем. Казна пуста. Горе Мнишека не скрашивало даже то, что он стал дедом – Марина Мнишек родила сына Ивана. Казаки, придя в Польшу были очень удивлены количеством не православного населения и начали его усиленно сокращать. Невольно сокращали число поляков и Вишневецкие, и Сигизмунд, и Карл. Неизвестно, кому первому пришла в голову светлая идея снабжать армию, по примеру Болотникова, за счет разграбления захваченных территорий, но все тут же переняли новый способ ведения боевых действий. Навыки грабежа, приобретенные в этой кампании, очень пригодились в тридцатилетнюю войну. В начале осени подошел Дмитрий(разумеется, с армией) и наступил перелом. Войска Сигизмунда были разбиты, сам он пострижен в монахи и отправлен изучать красоты вологодских земель. Карл Девятый ушел на зимние квартиры и начал бомбардировать Дмитрия просьбами о перемирии. Приехал Власьев и Ляпуновы, изложили требования(Прибалтику и Финляндию по самый Стокгольм), Карл распотрошил казну и начал готовится к продолжению борьбы. В Варшаве был издан указ(в историю вошел как «Варшавский эдикт»), о свободе вероисповедания в Московской империи. Были разрешены все религии – православие, католицизм, арианство, протестантизм, ислам… Язычество в этот список не попало. Этим указом Дмитрий разозлил и католиков, и православных. Папа Римский прислал гневное письмо(ты по чему ереси разрешаешь?! Да я тебя отлучу! И земли монастырские верни!). Дмитрий на все это ответил, что он разрешил проповедовать и распространять католицизм в России и что похожий указ издал Генрих IV. Папа опять пригрозил отлучением, потребовал ввести католичество и вернуть земли. Дмитрий попросил напечатать православную литературу и намекнул про Генриха VIII и судьбу английской церкви… Возмутилось и православное духовенство. Но с ним все гораздо проще – патриарх Игнатий был на стороне Дмитрия, а главные ревнители старины уже сидели по монастырям за помощь тушинскому вору(Петру I). Дмитрий долго гадал, куда послать «законные бандформирования» Болотникова. Некоторые дворяне предлагали решить вопрос по формуле «нет человека – нет проблемы», но терапевтическое воздействие заговора Шуйского уже прошло и Дмитрий опять воспылал странным человеколюбием. Да и не удобно как-то, свою же армию громить. Пришлось договариваться. Часть казаков разошлась по домам, а остальным идти на ридну Украину не хотелось, в особенности бывшим холопам. Тут Дмитрия посетила гениальная идея – поселить болотниковцев на опустошенных территориях. Большая часть согласилась(а что? Тут земля тоже хороша, да и панночки ничего). Оставшихся оставили под началом Болотникова и стали думать, куда бы их послать(Развилка в сторону – какой-то казак открыл в это время Аляску, доложил об этом Дмитрию и Болотников отправился покорять Америку). Казаки Вислянского войска очень долго были сплошной головной болью империи… В новом, 1608 году война возобновилась. Пятнадцатитысячная армия под командованием Адама Вишневецкого осадила Ригу. Такая же армия Басманова осадила Нарву. Болотников действовал в Карелии и южной Финляндии, а Дмитрий и Константин Вишневецкий с тридцатитысячным войском двинулись к Ревелю, по пути взяв Дерпт и разбив армию Карла. Ригу взяли быстро, осада же Нарвы и Ревеля затянулась. Карл IX запросил мира, но приехавший на переговоры Прокопий Ляпунов потребовал почти все земли шведов. Ляпунов уехал ни с чем, а шведы стали договариваться с Данией о союзе против Московии. Датчане сразу выставили неимоверные требования. Неожиданно на улицах Копенгагена шведские послы встретили Власьева и Ляпунова. Откуда шведам было знать, что московиты приехали нанимать специалистов, а не заключать союз с Данией? В Стокгольм ушла паническая депеша. Карл IX послал лучших дипломатов с приказом «без мира не возвращаться». Послам удалось пробиться к самому Дмитрию. К счастью для шведов, Ляпуновых не было при заключении договора, поэтому Стокгольм остался шведским. Но… вся Прибалтика, включая так и не сдавшиеся Ригу и Ревель, Моонзундские острова и южная Финляндия достались русским. Шведы были вынуждены выплатить громадную контрибуцию, вернуть всех пленных, не чинить препятствий русским судам, если им вздумается плавать по Балтике, открыть порты для торговли, присылать зерно в голодные годы, именовать Дмитрия в переписке императором… Вообщем мало шведам не показалось. Надо ли говорить, что шведы тут же начали готовится к реваншу? Но это дело заняло у них больше десятилетия.

Фрерин: Дабы избежать обвинений в построении галактической империи, я предупреждаю, что таймлайн будет как зебра... Вначале белая полоса, потом черная, потом опять белая и опять черная. Потом .

Фрерин: Вопрос к знатокам истории. Нужна кандидатура на роль жены Дмитрия. Симпатичная принцесса. Желательно Англичанка, француженка, саксонка, датчанка, голланка, богемка. Свадьба орентировочно в 1614-1618 году. Подойдет и симпатичная знатная полька или русская...

Curioz: Фрерин пишет: Подойдет и симпатичная знатная полька или русская... (под столом) А Марину Вы куда дели?!?

Zlыdenь: Фрерин пишет: Шайка Болотникова, достигшая уже 80 000 человек, брала города, вырезала шляхту, евреев и всех не способных перекрестится по-православному… Кровь текла рекой. При этом Болотников именовал себя воеводой царя Дмитрия, что не добавляло популярности Дмитрии в глазах шляхты. За счёт кого 80 000? Русские повстанческие контингенты за границу воевать пойдут далеко не все, а на Украине тогда столько не собрать. Казачество далеко не то, что в середине века, и против Польши воевать большим желанием не горит, крестьян он сколько-то собрать может, но с таким личным составом не разгуляется - дойдёт примерно до Волыни, а там его встретят войска Острожских и Вишневецких. Реестровцы в гробу видали какого-то сомнительного царского воеводу, низовое казачество выслушает, скорее всего, внимательно, но запросит от "представителя царя Дмитрия столько", что если Болотников согласится, то в его статус как царского воеводы после принятия таких требований не поверит никто. Православная шляхта, кстати, тоже не поймёт - не 1648 год, духовенство среди шляхты и казацкой старшины идею защиты православной веры настолько популяризировать не успело. То есть, рассчитывать Болотников может на крестьян восточной части Левобережья - а оно заселено не так густо и положение крестьян там не такое уж и плохое - слобод много, да и начнёшь приграничного крестьянина сильно феодально угнетать - он и на Запорожье сбежать может А западнее придётся иметь дело с шляхетским ополчением и магнатскими формированиями, что для повстанческого войска нежелательно.

Фрерин: Curioz пишет: под столом) А Марину Вы куда дели?!? Так в РИ она около 1614 года умерла. Тут тоже(если честно, она мне не очень нравится). А Дмитрий погибнет в 1634 году в Тридцателетней войне(это авторский произвол). Следовательно ему нужна еще одна жена. Жаль что Ксения уже не молодая и в монастыре... Мария Хлопкова, невеста Михаила Федоровича(РИ), интересно, подойдет? Невестой её выбрали как раз в 1616 году... Правда боюсь что представления Дмитрия и Михаила о женской красоте сильно отличаются... А так француженка или англичанка - идеальный вариант.

Фрерин: Zlыdenь, спасибо, а то я уже столько нагородил... А какие были планы... Дальше Болотникова из Финляндии посылали на Кавказ, оттуда он перебирался в закавказье, около Багдада его армия погибала(разбили вначале турки, потом персы), добирался до Индии, оттуда на попутном корабле в Европу и Россию. Потом он должен был организовывать восстание против турок на балканах...

Леший: Фрерин пишет: Да, известно было чуть ли не всем. А тут какой-то офицер решил проявить инициативу, и не требуя царского разрешения, усилил караул. Лучше, ИМХО, сделайте так, что убегая Дмитрий не подвернул ногу и спасся. Добежал до верных ему людей, после чего устроил заговорщикам Кузькину мать. И, кстати, слишком уж легко у Вас Дмитрий Речь Посполитую победил. Нереально как-то.

Фрерин: Не нашел я кнопки "правка", пришлось переписать. На Украине и в Северской земле полыхал бунт такой силы, что туда опасались соваться и Сигизмунд, и Карл, и Вишневецкий. Армия Болотникова брала города, вырезала шляхту, евреев и всех не способных перекрестится по-православному… Кровь текла рекой. При этом Болотников именовал себя воеводой царя Дмитрия, что не добавляло популярности Дмитрии в глазах шляхты. Вишневецкие, да и другие шляхтичи, имеющие земли на Украине, были в ужасе. Поместья их горят, холопы разбегаются, а сделать ничего нельзя. Болотниковцы пошли бить ляхов. По пути был разграблен город Сандомир и все движимое имущество Юрия Мнишека двинулось в неизвестном направлении. От такой новости его хватил удар, но все же он выздоровел и пришел к Дмитрию, требуя компенсации. Дмитрий рад бы помочь тестю, да нечем. Казна пуста. Горе Мнишека не скрашивало даже то, что он стал дедом – Марина Мнишек родила сына Ивана. Болотниковцы по пути в Польшу встречали все больше не православного населения и начали его усиленно сокращать. Невольно сокращали число поляков и Вишневецкие, и Сигизмунд, и Карл. Неизвестно, кому первому пришла в голову светлая идея снабжать армию, по примеру Болотникова, за счет разграбления захваченных территорий, но все тут же переняли новый способ ведения боевых действий. Навыки грабежа, приобретенные в этой кампании, очень пригодились в тридцатилетнюю войну. Болотников так и не дошел до Польши - войское его было разгромленно Вишневицким на Волыни, сам "царский воевода" бежал. В начале осени подошел Дмитрий(разумеется, с армией) и наступил перелом. По пути он частично замирил Северскую землю и Украину, разбив Болотникова. Были разбиты и войска Сигизмунда, сам он пострижен в монахи и отправлен изучать красоты вологодских земель. Карл Девятый ушел на зимние квартиры и начал бомбардировать Дмитрия просьбами о перемирии. Приехал Власьев и Ляпуновы, изложили требования(Прибалтику и Финляндию по самый Стокгольм), Карл распотрошил казну и начал готовится к продолжению борьбы. В Варшаве был издан указ(в историю вошел как «Варшавский эдикт»), о свободе вероисповедания в Московской империи. Были разрешены все религии – православие, католицизм, арианство, протестантизм, ислам… Язычество в этот список не попало. Этим указом Дмитрий разозлил и католиков, и православных. Папа Римский прислал гневное письмо(ты по чему ереси разрешаешь?! Да я тебя отлучу! И земли монастырские верни!). Дмитрий на все это ответил, что он разрешил проповедовать и распространять католицизм в России и что похожий указ издал Генрих IV. Папа опять пригрозил отлучением, потребовал ввести католичество и вернуть земли. Дмитрий попросил напечатать православную литературу и намекнул про Генриха VIII и судьбу английской церкви… Возмутилось и православное духовенство. Но с ним все гораздо проще – патриарх Игнатий был на стороне Дмитрия, а главные ревнители старины уже сидели по монастырям за помощь тушинскому вору(Петру I). В новом, 1608 году война возобновилась. Пятнадцатитысячная армия под командованием Адама Вишневецкого осадила Ригу. Такая же армия Басманова осадила Нарву. Скопин-Шуйский, выдвинувшийся во время предыдущих кампаний, действовал в Карелии и южной Финляндии, а Дмитрий и Константин Вишневецкий с тридцатитысячным войском двинулись к Ревелю, по пути взяв Дерпт и разбив армию Карла. Ригу взяли быстро, осада же Нарвы и Ревеля затянулась. Карл IX запросил мира, но приехавший на переговоры Прокопий Ляпунов потребовал почти все земли шведов. Ляпунов уехал ни с чем, а шведы стали договариваться с Данией о союзе против Московии. Датчане сразу выставили неимоверные требования. Неожиданно на улицах Копенгагена шведские послы встретили Власьева и Ляпунова. Откуда шведам было знать, что московиты приехали нанимать специалистов, а не заключать союз с Данией? В Стокгольм ушла паническая депеша. Карл IX послал лучших дипломатов с приказом «без мира не возвращаться». Послам удалось пробиться к самому Дмитрию. К счастью для шведов, Ляпуновых не было при заключении договора, поэтому Стокгольм остался шведским. Но… вся Прибалтика, включая так и не сдавшиеся Ригу и Ревель, Моонзундские острова и южная Финляндия достались русским. Шведы были вынуждены выплатить громадную контрибуцию, вернуть всех пленных, не чинить препятствий русским судам, если им вздумается плавать по Балтике, открыть порты для торговли, присылать зерно в голодные годы, именовать Дмитрия в переписке императором… Вообщем мало шведам не показалось. Надо ли говорить, что шведы тут же начали готовится к реваншу? Но это дело заняло у них больше десятилетия.

Леший: Фрерин пишет: 1607 Дмитрий, что бы наполнить казну, решился отнять земли и богатства у церкви. ИМХО, нереал. Фрерин пишет: Из-за стихийного восстания Москвичей новый царь обосновался в Тушине. А москвичам-то из-за чего бунтовать?

Фрерин: После подписания Ревельского мира перед Дмитрием встало две проблемы: Что делать с новоприобретенными землями и где взять деньги. Деньги взяли путем разграбления монастырей и поместьев противников Дмитрия(Потоцких, Раздвиллов и т.д). Но их было слишком мало… А с новоприобретенными землями решили ничего не делать – просто руки не дошли. Уже в начале 1609 года стало ясно, что необходимо как-то приспособить старую систему управления Московского государства к новым реалиям… Собственно, еще не было ясно, что важнее – Польша или Москва. Что к чему присоединяется? Речь Посполита входи в состав Московии или наоборот? И как называть новое государство? Еще один, очень важный вопрос, где будет столица государства. Неизвестно, выбрал ли бы Дмитрий Варшаву или Краков, как более европейский город, или же склонился к более оригинальным вариантам – Киеве или Вильно… Варшава и Краков были правда очень разорены и жить там царю было негде… Но главное не это, а то что в 1609 году Марина Мнишек находилась в Москве в мало транспортабельном состоянии(на последних месяцах беременности) и царь поехал из-под Ревеля в Москву. Выбор столицы и определил дальнейшую судьбу Империи. Речь Посполитая постепенно включалась в состав Московии, при этом элита империи заимствовала польскии обычии и культуру... Весной к Дмитрию пришла делегация от шляхты, просившая подтвердить все их привилегии. Дмитрий им отказал. Шляхтичи попросили еще раз. Дмитрий опять отказал. Тогда во Львове собрался сейм и попытался избрать нового короля. Место и время для сейма поляки выбрали, скажем так, не очень удачное – неподалеку как раз проходил Скопин-Шуйский, возвращавшийся из Финляндии. Воевода царя Дмитрия сделал небольшой крюк и сейм был разогнан. Многие шляхтичи даже успели убежать. Остальных судили скорым справедливым народным судом, отбирали имения, деньги и отправляли в сибирь. Скопин-Шуйский продолжил путь на Украину(он был послан для борьбы с остатками Болотниковцев), а шляхтичи тем временем добежали до своих поместьев и взялись за оружие. Речь Посполита опять запылала, причем количество бунтовщиков было даже больше, чем два года назад. Адам Вишневецкий еле-еле удерживал Краков. Шведы в этот раз благоразумно предпочли не вмешиваться. Пятидесятитысячная армия во главе с Дмитрием выступила в поход, к зиме ей удалось занять территорию Белоруссии. На остальных землях шли бои с переменным успехом. В следующем, 1610 году восстание шляхты было подавленно и Дмитрий вернулся в Москву. Он закончил реформирование системы управления государством, более-менее четко разграничив функции приказов, создал несколько новых территориальных приказов и расширив состав сената(Боярской думы), допустив в него наиболее знатных магнатов Речи Посполитой, высших католических и протестантских священнослужителей. После этого царь начал искать способ добычи денег. Было решено собрать Земской Собор и, одновременно – сейм, объединив их в один орган. Весной 1611 года был собран «сеймособор», который сел за разработку нового соборного уложения. Одновременно католические, протестантские, арианские и православные священнослужители по приказу царя устроили дебаты на тему «чья вера правильнее», где православные были полностью разгромлены из-за не опытности в богословии и общего невежества. Собор предложил царю несколько способов пополнить казну. Способы эти не блистали новизной – было решено повысить налоги. В сентябре 1611 года состоялось знаменательное событие в Московской империи – открылся Московский университет. Тем временем у московской элиты появились ура-патриотические и шапкозакидательские настроения. Ляпунов на очередном пиру предложил идти на турок, освобождать христианские святыни из-под ига осман. Дмитрий поддержал это предложение. «Сеймособор» постановил идти на турок. Вишневецкие, Басманов и возвысившийся в последнее время Скопин-Шуйский возражали. Но у Дмитрия было сильное головокружение от успехов и он был непреклонен. Всплыла легенда о князе Олеге, его щите на вратах Царьграда и легенды про подвиги крестоносцев. Прокопий Ляпунов подарил Дмитрию красивый щит с большим крестом и вопрос о походе был решен. В честь этого с народа был собран дополнительный налог(на освобождение гроба господня, или просто – на гроб*). Планы Ляпунова были наполеоновскими – в 1612 году взять Азов, Крым, Очаков и дойти до Дуная, в следующем году изгнать турок из Болгарии и Сербии, взять Константинополь, а в 1614 дойти до Иерусалима. * В дальнейшем к такому методу наполнения казны прибегали не раз. За подобными налогами закрепился термин «гробовые», который с XIX века вошел и в официальную речь Московской Империи.

Фрерин: Леший пишет: Лучше, ИМХО, сделайте так, что убегая Дмитрий не подвернул ногу и спасся. Добежал до верных ему людей, после чего устроил заговорщикам Кузькину мать. Я тоже так хотел, но проблема в том, что этих людей еще надо найти. Леший пишет: 1607 Дмитрий, что бы наполнить казну, решился отнять земли и богатства у церкви. - ИМХО, нереал. Почему? В РИ он считал монахов бездельниками и приказал составить опись монастырских земель для последующего отьема. Леший пишет: А москвичам-то из-за чего бунтовать? Царь не настоящий! Да и Дмитрия они любят(пока еще). В РИ они не выступали против Шуйского, потому что знали что Дмитрий убит и "поезд ушел", но тут-то Дмитрий жив! Плюс в Москве наверняка есть бояре-сторонники Дмитрия, которые и начали бунт.Леший пишет: И, кстати, слишком уж легко у Вас Дмитрий Речь Посполитую победил. Нереально как-то. Ну... никаких препятствий к триумфу я не вижу. Армия есть, сторонников много, а у Сигизмунда мало... Но в будующем у меня Польша не надолго обретет независимость.

литовец: переворота может не быть

Фрерин: Почему?

Фрерин: Конечно за Лжедмитрия наверняка будут какие-нибудь Годуновы, но думаю что это погоды не сделает.

литовец: эьим создается инная легитимность Дмитрия и Ксении- как Генрих VII в Англии- национальное примерение и т.д.

Magnum: См. также http://alternativa.borda.ru/?1-4-0-00000128-000-0-0-1141071366

Zlыdenь: Фрерин пишет: Весной к Дмитрию пришла делегация от шляхты, просившая подтвердить все их привилегии. Дмитрий им отказал. Шляхтичи попросили еще раз. Дмитрий опять отказал. После такого Польшу не удержать. Восстанет шляхта вне зависимости от вероисповеднаия, причём очень упорно. С точки зрения тогдашних польских шляхтичей они - чуть ли не самые свободные люди в Европе, а у московского царя в государстве все рабы, от последнего холопа до знатнейших князей. При таких взглядах посягательство на их вольности будет воспринято очень негативно, антимосковская пропаганда взвоет, и подавление восстания будет тяжелее, чем описано - настолько, что если Польша и будет удержана, то затраченные на подавления усилия окажуться несколько избыточными для государства. У Дмитрия как раз будет много проблем с тем, чтобы своих бояр, которым захочеться вольностей по образцу шляхетских, удерживать. В общем, любой вменяемый советник этого не допустит.

Фрерин: Zlыdenь, ок. Еще пару-тройку лет польская война продлится(Вот еще один повод столицу в Москве оставить!). Ну и вольности какие-нибудь придется даровать. И не только ляхам. Кстати, какие посоветуете? Так что бы и государсту вреда особого не было, и шляхте в радость? Проблема еще с лояльной шляхтой - может избранным оставить все вольности?

Фрерин: литовец пишет: эьим создается инная легитимность Дмитрия и Ксении- как Генрих VII в Англии- национальное примерение и т.д. Шуйскому все равно, какая легитимность.

полная версия страницы