Форум » Средние Века - продолжение » Мир без ислама (сборник) » Ответить
Мир без ислама (сборник)
Alternator: Мир без ислама, без арабских завоеваний, Магомет христианин или зороастриец и другие подобные альтернативы (Сборник).
Magnum: Пух пишет: с прицелом на Индонезию - поподробнее. Индонезия это еще через сотни-другие лет. Я ее просто привел в качестве примера местности, где ислам распространился без арабских завоеваний, да еще принял "экзотические" и "еретические" формы. Кой-какой судоходство есть в Химьяре, хотя это как раз не особо мусульманский регион. Даже его арабизация под вопросом. В одном из старых таймлайнов предполагалось, что потерпевшие поражение на севере, арабы с новыми силами бросятся на юг. Первом делом окончательно исламизируют Йемен, а потом - Индийский океан большой... И я не говорю о немедленных результатах, впереди сотни лет необъявленных войн. Хиджаз и Недж - каким судоходством на момент арабских завоеваний славны, а? Ну, от вас не ожидал, разоблачение непрозвучавших тезисов - это не наш метод. Анрыл ... представляется маловероятной. Это слишком подробная критика цитаты из "Звездных войн". Аравия перенаселена, торговля в упадке, мусульманская держава очень рыхлая. Вероятность ее распада высока Да, "слабые стороны подобной развилки уже обсуждались". Не будет великих побед реала - сразу начнется сепаратизм, брожение в рядах и смена знамен. Итак, арабы свои битвы 30-х проиграли. Лучше заодно убрать и Ибн Валида, великого полководца. Пока жив (до 644 г.) Омар, Я держал в уме и другие развилки. Например, Ираклейская война раньше закончилась, разорение империй меньше. Это позволит и отбиться, и нанести ответный удар - опять же, необязательно сразу, может через дюжину-другую лет.
Magnum: RAZNIJ пишет: Испания - ариане? Католики еще с 585 года.
Han Solo: Magnum пишет: Например, Ираклейская война раньше закончилась Ну да, развилка была уже (моя) - Мир Без Ираклия (614 г.) Кстати, сецессия Карфагена там тоже есть :)
Cмельдинг: Нет Богини, кроме Аллат - и Мохаммад пророк Ее! Опять другой ислам, на сей раз - полностью гинекотеистичный (во загнул, сам удивился)
Человек: Хм, геноссе, ну Вы и извращенец. Какая еще богиня у арабов? Они до сих пор женщину человеком не считают, и не признгают существование у нее души.
Han Solo: Человек пишет: Они до сих пор женщину человеком не считают, и не признгают существование у нее души. Дык это сейчас. А во времена раннего халифата арабские женщины выступали в качестве заградотрядов, не только пинками подгоняя назад в битву бежавших, но и сами в боевых действиях участвуя.
Cмельдинг: угу, и богиня Аллат реально существовала. В РИ ее чуть не сочли дочерью Аллаха, но потом Мохамад спохватился и заявил, что те стихи ему шайтан нашептал и их надо выкинуть. а в данной АИ, наоборот, весь Коран будет на Аллат завернут.
Magnum: Han Solo пишет: Мир Без Ираклия (614 г.) Нашел, перечитал, освежил память. http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000120-000-0-0 а ведь хороший мир, куча побочных развилок, и сколько раз с тех пор мы изобретали велосипед :( Да, можно и так, а можно и наоборот - Хосрова персиком. В обеих случаях у арабов на севере мало перспектив.
Человек: Интересно. Значит, исмам уже изначально разорвет всякую связь со своим аврамическим происхождением. Как бы дело до амазонок не дошло.
литовец: Не Мухамед. Как звучит женское имя от Мухамеда?
Снусмумрик: Аллат, Арафат и Шуб-Ниггурат. Нет бога, кроме Лилит.
Снусмумрик: Снусмумрик пишет: Не Мухамед. Как звучит женское имя от Мухамеда? Хамуда. Или Нехмада.
Роберт: Не бывает в природе монотеистических религий Богини.... "Дочь Аллаха" - ещё куда ни шло. Но чтобы "Нет Бога кроме....", это лишнее.
Kinhito: Аллах и Аллат - суть одно. Дуалистическая двуединая сущность. Верят же христиане в Троицу... Аллат - Богиня Луны, Аллах - Солнца. Символом Ислама станет Солнце с Полумесяцем - неплохая композиция. PS Интересно - как это отразится на сексуальных табу муслимов?
Человек: Kinhito пишет: как это отразится на сексуальных табу муслимов Моногомия будет пожизненная.
Константин Редигер: "Небывает" Хотя историчность культа богини Аллат сомнению не подлежит. Да, была. Интересней было бы посмотреть кто ещё из мужский божеств Аравии мог занять место Аллаха в Коране.
Dorei: Kinhito пишет: Аллах и Аллат - суть одно. Дуалистическая двуединая сущность. . Это тантризм. Шива и Шакти. Половых табу у них кажется куча. Как и половых обязанностей.
Снусмумрик: Константин Редигер пишет: Интересней было бы посмотреть кто ещё из мужский божеств Аравии мог занять место Аллаха в Коране. Не думаю, что это имеет значение. При превращении из полибога в монобога от прежнего божества всё равно останется одно имя.
Magnum: Чуть было не написал, что и такая тема... sm18: потом вспомнил, что вы же ее и открывали. :sm15 П.С. Недавно видел на английском форуме подобное, но там Аллат на флаг подняли набатеи, лет за триста до того как. И без подробностей.
Magnum: Снусмумрик пишет: Хамуда. Или Нехмада.
Bruja: Человек пишет: Интересно. Значит, исмам уже изначально разорвет всякую связь со своим аврамическим происхождением. Как бы дело до амазонок не дошло. Именно! Скорее, это мир победивших амазонок. Хотя бы такой, как в http://zhurnal.lib.ru/a/ageewa_w_a/pojboginjadoc.shtml А победив под Троей, окрепнув, начав сторить Галактическую Империю, амазонки устроили зачистку всего Ближнего Востока от всех фаллократических культов, и религии вроде авраамических попадали под раздачу в первую очередь. Единственным способом избежать расправы было переиначивание религии на феминистический лад, с культом Великой Богини во главе пантеона или в одиночестве, как Единственной Богини, породившей весь мир. Монотеизма в виде, привычном нынешним христианам-мусульманам-иудеям, в этом АИ-мире просто не будет. Будет культ Великой Матери, породившей всё сущее. Только Мохаммад в этой АИ пророком тоже вряд ли будет. Разве что мужем или наложником пророчицы, Хамуды, Нехмады или как там её будут звать.
Динлин: У нас прям цветник на форуме расцвёл за время моего отсутсвия (задумчиво) может свалить ещё на месяц, прийду, а тут уже 50 на 50
RAZNIJ: Magnum пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Испания - ариане? Католики еще с 585 года. Ок - испания+галия+1/2 италии (условно) - вот и вся католическая европа (к папе римскому) ирландия и британия - на своей волне??? А в противовес полность. своя Европа (то же самое) - и духовно и светски. + повод понаежать на Византию - исказили мол учение
RAZNIJ: АААААААААА альтернативы по исламу К колеге Магнуму читаю М. Дж. С. Ходжсон про асасинов. Можноли что бы победили шииты, Фатимиды, низаритs????
Константин Редигер: Снусмумрик, в общем-то конечно будет тоже самое. Но может измениться "оттенок". Разница между ставшим Единым и Единственным бывшим богом воинов или бывшим богом писцов (говоря очнь грубо) должна сильно влиять на культуру.
Magnum: RAZNIJ пишет: альтернативы по исламу К колеге Магнуму читаю М. Дж. С. Ходжсон про асасинов. http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000245-000-10001-0 http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003066-000-0-0#012 А в противовес полность. своя Европа Не бывает!!! Ну с таким же успехом Каролинг мог провозгласить себя Богом-Императором.
Крысолов: Bruja пишет: А победив под Троей, окрепнув, начав сторить Галактическую Империю, амазонки Троянские амазонки это хетты. Так что слава стране Хатти!
Ага-Хан: Допустим Мухаммад вместе с его сторонниками - мухаджирами перенесся из 7 века в 1 век до нашей эры, во время когда в Египте правила Клеопатра, а при ней состоял Антоний. Проповедь ислама успешнот развивается и в тогдашней Аравии. О ней прослышал Антоний, пригласил Пророка к себе и, убежденный его проповедью принимает ислам. То же самое делают Клеопатра, а также большинство ее приближенных заодно с римлянами. Итак, против Октавиана мощная сила, состоящая из арабских ополчений и мусульман-легионеров. Что дальше? Выдержит ли Рим удар ислама?
Сталкер: Во времена Марка Антония по Палестине и Сирии бродила целая куча всяких весьма уважаемых иудейских проповедников, кажый из которых по части риторики мог заткнуть за пояс с десяток Магомедов. Чего ж никто из римлян их не слушал ни в Иерусалиме, ни в Антиохии? Да и в Александрии они были или наведывались. Очевидно, были причины, по которым тогдашние правители Средиземноморского мира еще не дозрели до того, чтобы принимать единобожие всерьез.
Magnum: Был такой рассказик, про императора Кассиана или Флавиана... А! Нашел: http://magnalite.narod.ru/empire.htm
YYZ: Сталкер пишет: Во времена Марка Антония по Палестине и Сирии бродила целая куча всяких весьма уважаемых иудейских проповедников А магомет вначале уговорил единоплеменников-арабов, организовал их как обычно, пограбил Месопотамию, а потом убежденный централизуюшей силой ислама Антоний задумался как использовать всех неиудейских семитов против Персии и для захвата Европы Октавиан срочно рекрутирует мессианствующих митраистов и строит Священную Римскую империю.
Стас: Давно читал какую-то АИ, где против мусульман-арабов воюет прожившая дольше Римская Империя. В прежних границах, на две не разделилась, варваров как-то пережила. Христианство в ней вроде бы есть, но не гос.религия, а "одна из разрешённых" (пока уголовный кодекс не нарушают). Подробностей сейчас не помню. Может, ещё кто читал?
Бхаллас Онокл: Ага-Хан пишет: большинство ее приближенных заодно с римлянами. Итак, против Октавиана мощная сила, состоящая из арабских ополчений и мусульман-легионеров В армии стали вспыхивать бунты против обрезания ;-)
2303: Изучив вопрос, пришел к выводу, что ислам в принципе утвердился лишь потому, что в Аравии сложилась патовая ситуация между христианством и зороастризмом. Поэтому, если менять, то в первую очередь из этого пата выводить. Напр. год рождения Магомета - . В это время Мекку чуть не захватил МОНОФИЗИТСКИЙ правитель Йемена Абраха. Почему он отступил - доподлинно неизвестно. Но известно, что в случае победы он хотел построить в Мекке христианский собор на месте Каабы. Победи он - и Магомет не понадобится.
Magnum: 2303 пишет: МОНОФИЗИТСКИЙ правитель Йемена Абраха он же эфиопский губернатор. И да здравствует Эфиопская империя.
root: tewton пишет: 3. Библия закрыта, всё в ней уже описано до самого Второго пришествия. Именно. Тем не менее существуют жития святых, поучения старцев и т. п. Как говорил один уважаемый мной религиовед: "ислам - адаптированная и упрощённая версия христианства для арабов". Итак, считаем, что Магомет считается одним из святых, возможно, крестителем арабов (аналог в России - князь Владимир, крестивший Русь в 988 году). Будут ли войны? Да, будут. Воевали католики с православными (Тевтонский Орден с Русью), протестанты с католиками (Испания с Англией), даже представители одной конфессии (феодальная раздробленность). Но нетерпимости будет меньше. Скорее всего, арабы-христиане не признают власть римского папы. Крестовые походы могут быть переориентированы со сменой цели с освобождения гроба Господня на крещение язычников. Вероятность создания Израиля уменьшится. Культурный обмен пойдёт раньше (арабские цифры и т. д.). Активнее будет использоваться сухопутная дорога в Индию, возможно раннее строительство Суэцкого канала. Великие географические открытия произойдут позже.
Magnum: root пишет: ислам - адаптированная и упрощённая версия христианства для арабов Ничего подобного. Это упрощенная версия иудаизма. Как и само христианство. Будут ли войны? И о чем мы тут 8 страниц говорили? http://zhurnal.lib.ru/m/maksimow_j_w/daring.shtml http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/neptun.shtml http://zhurnal.lib.ru/a/alt/tert09.shtml Магомет считается одним из святых http://zhurnal.lib.ru/a/alt/tert09.shtml и остальные главы "Византийского агента". арабские цифры Только если арабы-христиане (или кем они там будут) до Индии дойдут, а иначе никаких "арабских цифр" в природе не появится. Вероятность создания Израиля уменьшится Это пять! Фоменко отдыхает! Очень интересно, как это христиане-арабы смогут предотвратить появление Израиля за полторы тысячи с лишним лет до Магомета!
root: Magnum пишет: цитата: Вероятность создания Израиля уменьшится Это пять! Фоменко отдыхает! Очень интересно, как это христиане-арабы смогут предотвратить появление Израиля за полторы тысячи с лишним лет до Магомета! Израиля 20-го века
tewton: root пишет: Израиля 20-го века Евреи так или иначе сосуществовали и с православными, и с католиками, и с лютеранами и т.д. Тут будет ещё какя-то группа, и что изменится?
2303: Демонолог пишет: путь из варяг в греки будет проходить по Атлантике, а не по Днепру... Почему? Хочу напомнить, что Атлантический путь был и в реале, но не заменил собой днепровского. С чего это должно произойти в МБИ?
полная версия страницы