Форум » Средние Века - продолжение » Мир без ислама (сборник) » Ответить
Мир без ислама (сборник)
Alternator: Мир без ислама, без арабских завоеваний, Магомет христианин или зороастриец и другие подобные альтернативы (Сборник).
Снусмумрик: Магомет решил не заморачиваться с новой религией и стал христианином. При этом для последователей столпом веры всё равно остаётся он, а не Христос. Магомет просто, вместо того, чтобы отрицать божественность Христа и его воскрешение и искупление грехов, выделяет для себя божественность нового рода. К примеру, обьявляет себя прямым потомком Христоса и его единственным посланником. Или его сыном. И, соответственно, Внуком бога. Всё это не мешает созданию корана и появлению "исламской" империи. Идея данной развилки в том, чтобы убрать кофликт между исламом и христианством. Столкновения всё равно будут, но они будут между двумя версиями христианства - католической и магометианской, и у них будет гораздо больше общего. В идеале, если всё пойдёт нормально, я хотел бы увидеть усреднённую версию христианства, в котором коран является частью нового завета, а центра у религии два - Рим и Мекка. Соответственно, никаких Крестовых походов на Иерусалим - Палестина открыта для всех христиан. Вместо этого мы получаем огромный евро-азиатский блок ново-христианских стран, который занимается Крестовыми Джихадами на более отдалённые расстояние - в южную африку, Индию и дальний восток... Выглядит весьма заманчиво... А теперь помогите мне всё это обосновать.
Крысолов: Снусмумрик пишет: цитатаВыглядит весьма заманчиво... У тертлава рассказ есть. Снусмумрик пишет: цитатаА теперь помогите мне всё это обосновать. Не помогу. Я новую тему раскрою!
Крысолов: Когда Магомед был молодым и неопытным, повстречал он в пустыне иранского мага который и научил его вере в Мазду и почитанию Огня. Повзрослев Магомед не стал выдумыать новую религию, а реформировал зороастризм (не забыв себя родного - он стал потомком Заратусры или первым Саошиантом, ненужное вычеркнуть, недостающее вписать). Появлению Халифата это не помешало. Вижу, вижу воинство Истинной Веры под знаменами Анахиты на поле у Пуатье и под Таласом!
Снусмумрик: Крысолов пишет: цитатаВижу, вижу воинство Истинной Веры под знаменами Анахиты на поле у Пуатье и под Таласом! Неинтересно. История почти не изменится. Тот же авторитет, тот же менталитет, те же войны. Магомет-христианин перспективнее.
Снусмумрик: Крысолов пишет: цитатаНе помогу. Я новую тему раскрою! THIS MEANS WAR!!!
Динлин: Блин, а я думал, речь идёт о нашем Магомеде
Крысолов: Снусмумрик пишет: цитатаИстория почти не изменится мы это очень быстро отметаем. Как это не изменится, когда изменится и очень сильно? Например, растущая со временем нетерпимость к иудеям и христианам ибо это не люди Книги, а пес знает кто и их веру поди Ахриман выдумал. Снусмумрик пишет: цитатаТот же авторитет, тот же менталитет Тот же менталитет? Это какой такой менталитет? менталитет как раз другой. Снусмумрик пишет: цитатате же войны Почему это те же?
Крысолов: Снусмумрик пишет: цитатаTHIS MEANS WAR!!! К барьеру!
Снусмумрик: Крысолов пишет: цитатаТот же менталитет? Это какой такой менталитет? менталитет как раз другой. Это у арабов-то другой?
Крысолов: Снусмумрик пишет: цитатаЭто у арабов-то другой? Ага. Благая арийская религия на них повлияет. Тем болеев этом мире персы - единоверцы и учителя, их влияние куда больше чем в реале. Правда, здается мне что евреям и здесь не светит...
Magnum: Крысолов пишет: цитатаздается мне что евреям и здесь не светит Еретик, покайся! Праведный царь Куруш повелел восстановить разрушенный нечестивыми вавилонянами Храм, а праведная царица Эстер спасла Персию от неисчислимых бедствий. Динлин пишет: цитатаречь идёт о нашем Магомеде Для равновесия можно открыть тему "Магомет - коммунист"...
Крысолов: Magnum пишет: цитатаЕретик, покайся! Праведный царь Куруш повелел восстановить разрушенный нечестивыми вавилонянами Храм Мне каятся не в чем. То Куруш, а то тысяча лет развития "зороастризма фундаменталистского реформированного". Кто знает к чему это приведет?
Magnum: Тоже еретики, раскольники, осквернители древних обычаев, слуги Аримана... Крысолов пишет: цитатаВо имя Мазды Японцы - потенциальные прозелиты, а как это будет называться - я даже не представляю. Telserg пишет: цитатаМагомет буддист-растафарианец! Я знал, что все к этому идет...
Pasha: Крысолов пишет: цитатаУ тертлава рассказ есть. http://www.hokkej.com/beavis/departures.htm Потом ещё цикл "Агент Византии", но его по-русски пока нет...
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаБлин, а я думал, речь идёт о нашем Магомеде Это новый жанр -альтернативы о наших форумчанах. Магомед -матерый христианский радикал,Крыслоов -сталинист,Заинька -либералка, вместо флотофилов у нас тусуются танковеды.
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаЭто новый жанр -альтернативы о наших форумчанах Блеск. Кто напишет рассказ? Далее. Телсерг, верните эту тему назад. Она должна обсуждаться народом!
Telserg: Крысолов пишет: цитатаОна должна обсуждаться народом! Значит ли это, что Magnum и Sergey-M к народу не относятся? И почему Вы не просите за остальных Магомедов?
tewton: Очень проблематично. 1. Все пророки - до Иоанна (Предтечи) 2. У Христа не было и не могло быть детей. 3. Библия закрыта, всё в ней уже описано до самого Второго пришествия. Это принципиально и абсолютно для христианина (для меня, если конкретно) Поэтому ни третьей части Библии, ни поста пророка или чего-то подобного быть не может. Сам ислам с точки зрения атеистического религиоведения всего лищь ересь в ереси - несторианстве.
Pasha: tewton пишет: цитата2. У Христа не было и не могло быть детей. Читайте "Код да Винчи".
Han Solo: "Ну вы блин даете" (с)
Cмельдинг: Наверно, эта тема уже обуждалась. просто напрашивается интереснейший мир христианской Северной Африки и в перспективе - Аравии. А Хосров Ануширван уже начмнал принимать тюрок в зороастрийцы. Вообще, кто как думает, сумел бы зороастризм пережить тот кризис, в к-ром находился в 6-7 вв? В смысле, если б муслимы не вылечили его от головной боли саблей?
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаНаверно, эта тема уже обуждалась Неоднократно. Cмельдинг пишет: цитатаВообще, кто как думает, сумел бы зороастризм пережить тот кризис, в к-ром находился в 6-7 вв? Вполне. Хотя вот Демонолог думает, что зороастризм уступил бы христианству.
дас: А как насчет монофизитской Аравии, поднимающей монофизитов Сирии на борьбу с греческими еретиками? Будет Священный Сирийский Кайзарат, а к западу от него независимый коптический Египет. Еще хорошо, если турки (которые и так сидят к северу от Персии, бьют баклуши) захватит выжившую, но все еще слабую зороастрийскую Персию и ассимилируються аля Династия Цинь.
Снусмумрик: Вообще-то данную идея я хотел обсудить на полном серьёзе... Не моя вина, что всякие... редиски начали стебаться.
Крысолов: Что? Это кто тут стебался?
Cмельдинг: О! Неплохая версия;) А от тброк все это пойдет к славянам. У них и так некоторое влияние зороастризма наблюдают, а тут будет еще сильней
Cмельдинг: Ну давайте серьезно. КАКОЙ христианин? Православный? несторианин? Копт? Монофизит? Онователь очередной ереси? с т.з. христиан ислам и так еще одна ересь и не более. Так что скатываемся к реалу. в первых вариантах, когда этот человек творит в проложенном другими русле - надо думать.
tewton: Pasha пишет: цитатаЧитайте "Код да Винчи". Время тратить...
банзай: Была где-то вроде такая альтернатива- Католическая Аравия
Крысолов: банзай пишет: цитатаБыла где-то вроде такая альтернатива- Католическая Аравия Не католическая, а монофизитская. У Тертлава.
Демонолог: Снова сошлюсь на себя любимого - http://alternatiwa.h15.ru/GEN/Mir%20bez%20islama.htm Хотя в успехи христианского Карфагена мне теперь уже не верится, да и вообще вся эта альтернативка видится по-другому.
банзай: свято место пусто не бывает. найдется что нибудь другое.
Cмельдинг: Вы еще скажите, что история не имеет сослагательного наклонения
дас: Cмельдинг пишет: цитатасвято место пусто не бывает. найдется что нибудь другое. А я и говорю - монофизиты подстрояться под арабов, благо близко живут (как в реале христиане под греков и римлян подстрояться) и - вперед, в крестовой позод на еретиков.
Каммерер: Маловероятно, Христианство есть логическое развитие Иудаизма, Новый и Старый заветы входят в Библию, но антагонизм между Иудеями и Христианами немеряный.
Демонолог: Кое-какие соображения. Сасанидская Персия может стать христианской, а может и не стать. Это не так уж важно, поскольку тюрки, которые её сметут в 11-12 вв., уж точно будут христианами (несторианами). Какое-то время на Среднем Востоке будет держаться несколько религий (зороастризм, манихейство, буддизм, синкретическое тюркское язычество), но рано или поздно на фоне экономического спада 2-го тысячелетия к власти придёт фанатичная христианская династия и всё это многообразие придушит. Трудно сказать, распространится ли христианство на Восток так же широко, как у нас ислам, дойдёт ли до Индокитая и Индонезии. Если предположить, что оно будет менее агрессивно-прозелитическим - место мусульман в торговле на Индийском океане займут китайцы. Центром западного мира останется Средиземное море, которое не превраится в поле битвы между враждебными цивилизациями. Европейско-ближневосточные связи не ослабнут, "тёмные века" не настанут, средневековье будет куда более похожим на античность, а Византия до начала 2 тыс. не оставит попыток восстановить прежнюю Римскую империю. Потом будет тень крестовых походов - молодые западные государства (вестготская Испания, Франция, отколовшиеся от Византии Венеция и экзархаты) начнут борьбу за Средиземноморье против Константинополя. Хозяйственная жизнь Европы не перельётся на север, Фландрия останется захолустной окраиной Франции, Нидерланды - болотом, а Англия - чем-то вроде нашей Шотландии. А путь из варяг в греки будет проходить по Атлантике, а не по Днепру...
Cмельдинг: Демонолог пишет: цитатаПуть из варяг в греки За... эээ, утомили. Читать внимательно. Всем. http://library.narod.ru/saga/osnova206.htm
georg: Крысолов пишет: цитатаНу давайте серьезно. КАКОЙ христианин? Православный? несторианин? Копт? Монофизит? 99 шансов из 100, что монофизит. Единственная деноминация христианства, широко распостраненная среди арабов. Сирия и Египет (населенные монофизитами) станут центром новой державы, а Иран как и в реале завоеванным и гнобимым, пока не христианизируется. Интереснее всего политическое устройство новой державы. Теократическая монархия как и в реале? Эдакое царство пресвитера Иоанна?
Cмельдинг: А Сирия не несториане? Я еще ариан забыл.
Демонолог: В Сирии несториан не было. Только в Персии и немного в восточной Аравии (Оман, Сокотра). Арианство в то время сохранилось только у лангобардов (если они ещё не перешли в православие - забыл точную дату).
полная версия страницы