Форум » Средние Века - продолжение » Мир без Тамерлана (сборник) 295 » Ответить

Мир без Тамерлана (сборник) 295

Alternator: Мир без Тимура , Османский Иран , Баязед (Баязет, Баязид) Победоносный.

Ответов - 91, стр: 1 2 3 All

CheshireCat: 4-й османский султан. В период своего правления захватил Сербию, Болгарию, Македонию, Фессалию, Боснию, Грецию, остатки византийской империи (кроме Константинополя). В 1402 г. в сражении у Ангоры был наголову разбит Тимуром и взят в плен, где и скончался (предположительно от отравления) в 1404 г. В сражении у Ангоры решающим актом стал переход 18 тыс. крымских татар на сторону Тимура, что и привело к разгрому турецкой армии. Выйти на уровень военной мощи Баязида турки смогли только через 50 лет. Теперь рассмотрим что если турки не терпят сокрушительный разгром: 1. За сутки до сражения Тимуру становится плохо и он умирает... (в реале жить ему осталось только меньше 3-х лет и ничего более он завоевать уже не смог). 2. Баязид смог предотвратить предательство татар - битва была упорной, но никто не смог одержать верх и закончилась перемирием. Через три года Тимур умирает естественной смертью. В любом случае турки не теряют великолепно обученную армию и энергичного султана. После смерти в империи Тимура начинается гражданская война (как в РИ) и в руки Баязида попападает шанс захвата части Персии, Ирака, Сирии (на 70 лет раньше чем в РИ). Сделать это в период войн между наследниками не так уж и сложно, имея хорошую армию. Главным джостижением Баязида стал захват Константинополя (на 50 лет раньше). В итоге наследникам Баязида не надо тратить время и силы для захвате этих земель. В этой АИ возможно гораздо раньше столкновение турков с мамелюками, отсутсвие Персии как таковой что не ведет за собой цепь турко-персидских войн, ранний захват Венгрии и как следствие гораздо прочные позиции Османов на Балканах...

Динлин: Интересно. Т.е. торговые пути через Константинополь прерываются ещё в начале 15 в - на 40 лет раньше. Очень интересные, хотя и труднопредсказуемые, последствия в области океанского мореплавания. Мореходная школа Энрике Мореплавателя таки создаётся, а вот Испании, как главного конкурента, ещё нет. Тогда Португалия открывает и Новый Свет тоже (аля Кабрал) и освоение его идёт более медленно. Наши любимые инки и ацтеки получают шанс . А мир делят две сверхдержавы - военная Турция и военно-колониально-торговая Португалия.

georg: Ну начнем с того, что никаких крымских татар под Анкарой небыло. Самого Крымского ханства еше небыло. Изменили Баязеду правители вассальных малоазийских княжеств - бейликов, которые с помощью Тимура хотели независимость, и после битвы ее получили. Развилка может быть проще - Баязед сам нарвался, когда полез на восток, в Эрзинджан. Не полез - Тимур на него не нападает. Возникновение Ирана не предотвратить. После распада державы Тимура все равно возникает Кара-Коюнлу. Но затем, когда Шахрух Тимурид навел порядок на востоке и напал на Кара-Коюнлу, турки могут вступить с ним в союз, и получить Месопотамию, а в Иране тогда правят Тимуриды. Но выгодно ли это туркам? А момент для атаки на Венгрию действительно удачный - гуситские войны, который турки упустили из-за последствий Анкары.

CheshireCat: georg пишет: цитатаникаких крымских татар под Анкарой небыло Во всех источниках приводятся крымские татары, в качестве наемников...если это не так - то снимаю шляпу georg пишет: цитатаРазвилка может быть проще - Баязед сам нарвался, когда полез на восток, в Эрзинджан. Не полез - Тимур на него не нападает У Баязида выхода не было - Тимур залез в Сирию - взят Алеппо, Дамаск...Причем нигде не видел источников чтобы было сказано что Баязет первым дернулся, насколько я понимаю в это время он планировал операции в Венгрии с целью полного ее разгрома georg пишет: цитатаВозникновение Ирана не предотвратить Почему?...после смерти Тимура еще долго шла гражданская война, пока Шарух не взял власть. А здесь еще добавится и великолепное турецкой войско, скорее всего и мамелюки влезут. договорится с каким нибудь "принцем" - все восточнее Исфахана, себе Ирак, Сирию и часть Пресии, в обмен предложэит военную помощь против остальных наследников...

CheshireCat: Динлин пишет: цитатаА мир делят две сверхдержавы - военная Турция и военно-колониально-торговая Португалия. не так широко, но в принципе похоже... Турция более сильный игрок на Средиземноморье...раньше начнутся войны с Венецией, Генуей и им подобным

Max: CheshireCat пишет: цитатаи как следствие гораздо прочные позиции Османов на Балканах... Мне нравится. Одним из следствий углубления Турции в Европпу, станет более успешное усвоение европейских знаний.georg пишет: цитатаА момент для атаки на Венгрию действительно удачный - гуситские войны, который турки упустили из-за последствий Анкары. Вот, вот! Может есче и Чехию прихватят. А как весело будет в Европпе!

Динлин: Max пишет: цитатаВот, вот! Может есче и Чехию прихватят. А как весело будет в Европпе! Тогда уж после смерти Собесского ещё и Польшу

CheshireCat: Динлин пишет: цитатаТогда уж после смерти Собесского ещё и Польшу это уже перебор...но Венгрии точно не будет...причем без разделов с Австрией

RAZNIJ: А не похреновеет ли России? (Причерноморье) Или наоборот Европа (Р-Посполита) - будет занята турками, а Россия необходимый союзник.

georg: RAZNIJ пишет: цитатаА не похреновеет ли России? (Причерноморье) Или наоборот Европа (Р-Посполита) - будет занята турками, а Россия необходимый союзник. После разгрома Венгрии возможны варианты. Ягайло как король Польши неизбежно должен будет включиться в борьбу с турками. Если Витовт его поддержит - Москва союзник Османов против Литвы. Если воспользуется этим чтобы отделиться, тоже неплохо - Литва оторвана от Польши, и после Витовта Свидригайло делает ее православной.

CheshireCat: RAZNIJ пишет: цитатаИли наоборот Европа (Р-Посполита) - будет занята турками, а Россия необходимый союзник. Вот такой вариант мне нравится гораздо больше...пока идея проливов не является идефикс всейвосточной политики России...в принципе можно с турками договориться и насчёт обломков Золотой орды, типа Москва помогает против европы, а за это турки не поддерживают татар...

Ядыгар 2: Не забывайте о времени! В Москве как раз разброд. У Твери появляется шанс стать собиратемель земель?

Sergey-M: Увы нет шанса.Начало 15 века не то время -москва однозначно сильнее. Альтернативы Твери лежат во временах Михаила Тверского

sas: Sergey-M пишет: цитатаАльтернативы Твери лежат во временах Михаила Тверского Первого из них :)

Sergey-M: Ну ясен перец не Борисовича. конкретно есть такая задумка В Бортеневской битве онне берет в плен Агафью-Кончаку и а соответсвенно не умирает. Михаил отмазывается в орде от наездов хана, сохраняет великое княжение. Дальше придумать не могку ничего, кроме общих слов о союзе с православной литвой.хотя сердце старого тверского националиста жаждет картины штурма Москвы Тверско-литовским войском

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатахотя сердце старого тверского националиста жаждет картины штурма Москвы Тверско-литовским войском А где-то я это описывал. "Мир Твери-столицы" то ли в архивах лежит, то ли погибло в Падениях.

Sergey-M: В Архивах не видать.Давно наверно это было -я такой темы не помню.Сам что то подобное затевал, но выяснилось что никто(даже я) в оноим пространственно-временном промежутке не сильно шарят

sas: Sergey-M пишет: цитатаонне берет в плен Агафью-Кончаку и а соответсвенно не умирает. А что тогда он с ней делает? Или она просто удрать успела?

Sergey-M: Успела удрать.главное шоб если и умрет -то не в плну(если действительно боела)

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаВ Архивах не видать. Вот http://alternatiwa.org.ru/MED/Pravoslavnaa%20Anglia.htm Я сам забыл, там не зарисовка, а одно предлажение и общий сценарий.

Sergey-M: Да, возродить еее что ли?Тока в командировку в воторник уеду,а там мою Тверь уроют .После возвертания замучу

Magnum: Читаем классиков: click here

Sergey-M: Это есть хорошо.Но как этого достичь....

Ольга: Известно, что вскрытие могилы Тамерлана в ночь с 21на 22 июня 1941 года связывают с началом ВОВ. Есть ли данные о том, что Тамерлан был захоронен после этого? И когда? Можно ли верить А.Б.Мартиросяну в его заявлении о том, что Тамерлана захоронили обратно 19 ноября 1942 года?

Каммерер: Красивая легенда.

Max: 1. Малик Каюмов - в то время оператор Ташкентской киностудии, прикомандированный к экспедиции. Сейчас Малику Каюмовичу 92 года. О том, что че реп Тамерлана был привезен в Самарканд 19 ноября 1942 года, а положен в гроб 20 ноября, Каюмов узнал уже после войны.http://www.sobinform.ru/core.php?p=31&zps=9187&rub=5&dnumber=1078&backraz=30&main_back=1 2. Герасимов между тем трудился над черепом и к концу октября закончил потрет Тимура. Останки же его вывезли обратно в Самарканд. Однако лишь 15 ноября 1942 года. Тогда, а может, позднее - уже в наше время, характерное всякой колдовской истерией, возник еще один знаковый миф. Будто бы бомбардировщик с костями Тимура совершал облет Сталинграда. Дескать, не это ли обеспечило поворот в войне? Но - никаких ссылок на объективные источники, никаких участников или очевидцев. На том и завершился бы загробный сюжет, если бы не еще один реальный факт. Летом 1943 года на реставрацию мавзолея Гур-Эмир из Москвы поступил 1 миллион рублей. Казалось бы, не самое подходящее время для подобных деяний, но у генералиссимуса на все имелись свои резоны. Как-никак, и Сталинградская битва завершилась разгромом армии Паулюса... http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n9/4.html

Bastion: Видел фильм как это происходило - интересно...

Ольга: Max пишет: Будто бы бомбардировщик с костями Тимура совершал облет Сталинграда. Дескать, не это ли обеспечило поворот в войне? Что-то аналогичное говорят про разные иконы - то вдоль линии фронта, то еще куда-то. Возникает другой вопрос - а не выкопали ли его обратно в 1991 году? Или Горбачев продал могилу в США?

Каммерер: Bastion пишет: Видел фильм как это происходило - интересно... Я тоже видел. Там Тамерлан еще "Иным" оказался

Магомед: Камеррер - А потом воскрес и теперь некоторые зовут его Бен-Ладеном ...

Каммерер: Магомед Нет, Бен-Ладен истинный техасец, он явно не монгол

Ольга: Каммерер пишет: Нет, Бен-Ладен истинный техасец, он явно не монгол Бен-Ладен - компьютерный голливудский персонаж, участник лунной аферы США, отец Моники Левински (или у нее дедушка Манштейном был?)

Магомед: А Манштейн по отцовской линии , а Усама по материнской

Magnum: Bastion пишет: Видел фильм как это происходило - интересно... Там что-то говорили про 19 июня, и будто "раскопки-22" - байка.

Динлин: Ольга пишет: Бен-Ладен - компьютерный голливудский персонаж, участник лунной аферы США, отец Моники Левински (или у нее дедушка Манштейном был?) Сразу вспоминается Пелевин "Generation P"

Леший: В истории Турции и Византийской империи существует момент, когда Константинополь мого пасть под осадой турок еще в конце 14 столетия, когда султан Баязид осадил город. Но в 1398 г. московский князь Василий послал императору огромную сумму денег, на которую тот смог нанять крупное войско, которое и защитило город. Потом была битва при Анкаре с Тимуром, пленение Баязида и пр. Но вот развилка - Василий "забил" на Константинополь (деньги самому понадобились). Нет денег - нет солдат. В поверженную столицу Восточной Римской империи входят новые владыки. Как изменится ход истории? Может и судьба сражения при Анкаре будет иной? Будет более ранний турецкий "дранг нах Вестен"?

Han Solo: Леший пишет: Может и судьба сражения при Анкаре будет иной? Это вряд ли, турки и так собрали максимум ресурсов - не помогло

CheshireCat: Леший пишет: Может и судьба сражения при Анкаре будет иной? Будет более ранний турецкий "дранг нах Вестен"? Усли после взятия Константинополя у Баязида хватит ума не ввязываться в свару с Тимуром и договориться миром тогда Балканам и Венгрии приходит пиндык. Баязид мужик деятельный да и в принципе не слишком старый, так что времени ему хватит. Сражение под Анкарой - надо упредить предательство части наемников (татар?) тогда возможна победа.

sas: CheshireCat пишет: надо упредить предательство части наемников (татар?) тогда возможна победа. Да, а ВЫ численность войска османов без татар помните? Заодно с численностью войска Тимура сравните...

CheshireCat: Согласен, насчёт победы это я загнул, тогда и битвы может не быть - например вскрыв заговор татар (анатолийских беков) Баязид отсупил и пошел на мир с Тимуром, решив добиваться успеха на европейском театре.



полная версия страницы