Форум » Средние Века - продолжение » Иван Грозный и его развилки (сборник) 279 » Ответить
Иван Грозный и его развилки (сборник) 279
Alternator: Иван Васильевич Грозный и его альтернативы (сборник)
Олег Невещий: georg пишет: цитатаповедет к конвергенции с утратой самостоятельности Унию никто на самом деле не будет вводить. Лишь как идеологический инструмент. georg пишет: цитатався шляхта поднимется за польскую вольность Да, это большая опастность. Поэтому шляхту надо будет постепенно ослаблять (бросать в войны, направлять в Сибирь за богатствами, переманивать бедную часть на "хлебные" места чиновников и наместников, поддерживать крестьян, отстреливать в тихую недовольных магнатов и т.д.), а потом устроить Варфоломееву ночь. georg пишет: цитатаи пусть разводят дебаты с иезуитами хоть до второго пришествия Это я и подразумевал. georg пишет: цитатаЗачем она нужна? Чтоб ослабить Швецию.
Олег Невещий: Ортанс пишет: цитатаВ сети этого по-моему нет Жаль. Очень жаль.
Магомед: Пообщался сегодня на данную тему с человеком , который , на мой взгляд , в общем то , от данной проблемы был довольно далек . Ан нет , оказалось , не только мы , «заслуженные альтисторики» , с опытом 20 Слетов за спиной думаем о судьбах Средневековой Родины Значится так ( сразу предупреждаю – идея не моя , ногами не пинать – тем более , автор обещался и сам заглянуть в наши скромные пенаты сегодня або завтра ) . ВЕЛОСИПЕДНЫЙ ТАНК . Опишу как понял – четырехколесная машина , не очень большая , покрытая сталью чуть толще кирасы ( чтобы ни пуля , ни стрела взять не могли ) . С каждого борта внутри сидят по четыре «движетеля» – человека , приводящих сию технику в движение с помощью педальных приводов ( всего людев 8 ) . Плюс к ним есть еще «рулевой» - человек , в зависимости от необходимости управляющий поворотом туда/обратно . У каждого из перечисленных людей есть бойницы для стрельбы из личного оружия ( думаю , главным образом пистолетов ) , закрываемые задвижкой . Но главное вооружение сего девайса – пушка , установленная выше ( как понял , на аналоге «верхней палубы» ) мест «движетелей» . Пушка , к слову , тоже не простая . А … БАРАБАННАЯ ПУШКА . Все , интересующиеся данной темой , надеюсь помнят мой проект кремниевых «револьверов» . Так вот , мой товарищ пошел дальше – предложил создать малокалиберную пушку ( мм 30-40 , думаю ) , для стрельбы картечью , оснащенную барабанным магазином . Причем эти самые магазины он предложил сделать сменяемыми ( тут позволю себе с автором не согласится , так как считаю сие слишком дорогим и слишком технологичным изделием для того времени … Одно условие – сделать каждый СМЕНЯЕМЫЙ барабан при условии плотного прилегания каждой каморы к стволу при выстреле – по моему обрубает все подобные планы напрочь ) . И вот такой пушкой вооружать свой «велосипедный танк» . Ну , и третье предложение – «НАПАЛМОВЫЕ БОМБЫ» . В отличие от всего , уже неоднократно обсужденного на аналогичных темах форума , мой товарищ предложил следующее – бадью с огнесмесью ( нефть/керосин с загустителем ) выстреливать из мортиры/катапульты С КОРОТКИМ ФИТЕЛЕМ , чтобы она взорвалась в воздухе и накрыла наступающее войско противника веселым дождиком из горящего «напалма» … Мои высказывания о сложности подбирания нужной длинны фитиля товарищ не учел , однако идея по любому кажется довольно заманчивой … В общем , вот так . Заодно и , пользуясь случаем , хочу оживить одну из своих любимых тем
Динлин: Возникают два вопроса: 1) А какой толщины нужна броня, чтобы мушкетная броня того времени не пробила 2) Сколько сей девайс будет весить 3) Как он отнесётся к "противотанковой артиллерии" (с ЯДЕРНОЙ боевой частью разумеется)
Магомед: Ну , артиллерию , конечно , оставляем за скобками - сперва пусть попасть попробуют ... И вообще - ждем автора !
Telserg:
Динлин: По поводу фитиля уже обсуждалось - не подобрать нужной длины, но есть идея Горшок со смесью просто кидает катапульта/здоровый мужик, причём стенки его намеренно сделаны тонкими, чтобы при падении даже на мягкую землю он разбился. К горшку привязана горящая тряпка. При падении на головы атакующей в плотном строю вражьей пехоты - штук 5 человек загориться, ещё штук 50 впадут в панику, потому что поймут, что "это может привести к гибели больших человеческих жертв" . Ну и строй нарушиться, что тоже немаловажно. Можно ещё из Африки боевых муравьёв выписать и сбрасывать на вражьий лагерь с воздушных шаров
Магомед: И что сие , тов.Телсерг , значило ?
Магомед: Рисунок Леонардо , как понимаю ?
Telserg: Магомед пишет: цитататов.Телсерг , значило ? (С) Леонардо Да Винчи
Динлин: Магомед пишет: цитатаРисунок Леонардо , как понимаю ? "Я всё понимаю, но где там лошадь спрятана" ? В смысле, что сей пепелац должно было по мысли Леонардо двигать ?
Сварга: Ха! Прогрессорство - моё любимое занятие. По поводу самого танка. А зачем он нужен, если есть прекрасный заменитель - гуляй-город? Который тоже может иметь артиллерию, две палубы, плюс к тому мог легко разбираться и переноситься через пересечённую местность. Педальный привод мог легко сломаться (даже если предположить, что его можно сделать), а ноги солдат вещь дешевая, главное борта пониже опустить. Напалмовая бомба не проблема, только по поводу фитилей я тоже сомневаюсь. Пушку, в принципе, сделать тоже можно, но вот как добиться такой точности обработки деталей?
Telserg: Динлин пишет: цитатачто сей пепелац должно было по мысли Леонардо двигать ? ЕМНИП 4 человека, каждый крутит ручку, приводящую в движение колесо.
Сварга: Telserg пишет: цитатакаждый крутит ручку, приводящую в движение колесо. А я думал, что как белки в колесе будут бегать.
Сварга: Магомед пишет: цитатаИ вообще - ждем автора ! А как его узнать?
Магомед: Сам предъявится , если не распугаете
Magnum: Стоя на вершине холма, император Клавдий Максимиан Диалектик с тоской наблюдал, как его воины идут на штурм крепости Стелла Марис, где засел его конкурент, узурпатор Флавий Вентиллиан Практик. Каждый раз одно и тоже. Легионеры построились в "черепаху" и медленным шагом двинулись вперед. Казалось, надежная система, доведенная до совершенства за несколько веков. Но вот, пущенный чей-то меткой рукой снаряд катапульту угодил в "панцирь" щитов и развалил его. Несколько легионеров рухнули на землю с разбитыми головами и сломанными костями. Мозг императора заработал в ускоренном темпе. А что, если снабдить солдат одним сплошным панцирем? Который будет защищать их не только сверху... (еще один снаряд, скатившийся с крепостной стены, сбил с ног целую манипулу) ...но и с боков? Конечно, этот панцирь будет слишком тяжел... Надо будет поставить его на колеса. Хм, а чем он будет лучше обычного крытого тарана? Железная броня? Скорость будет даже меньше. Надо будет как-то увелечить скорость. Поставить парус? Нет, не годится. Легионеры принялись ломиться в ворота, но император не обратил на это никакого внимания. Его мысли витали где-то далеко. Песочные часы... Насос... Акведук... А эта забавная александрийская игрушка, которую ему показывали в прошлом году? Она же вращала маленькое колесо. Увеличить ее в несколько раз - пусть вращает большое колесо. Плюс железная броня. И небольшой скорпион и спаренная баллиста. И тогда вместо слабо защищенных солдат на врага можно будет послать практически неуязвимую боевую машину! Просты и разумны были побуждения великого римского полководца!
Магомед: Это мы уже читали . Но одно дело паровик , а другое - техника на педальном приводе .
Виталий: Магомед пишет: цитатаНо одно дело паровик , а другое - техника на педальном приводе . Собрать четырех приятелей с великами и попытаться отбуксировать прицеп весом в тонну по бездорожью. После чего, я думаю, вопросы о реальности этого девайса сойдут на нет. Если пару-четверку быков внутрь поставить, может чего и выйдет.
Magnum: Магомед пишет: цитатаЭто мы уже читали Это не для чтения, а для заучивания наизусть! :)
Пух: "Несмотря на удушливую атмосферу феодальной Руси, народ не переставал рождать самородков, стоявших в кмственном отношении намного выше своего времени и затмевающих своих европейских современников. Гнет церковников, нищета и бесправие не смогли подавить стремление простых русских людей к знанию. Их проекты были отвергнуты слепым царизмом, но остались неумолимыми свидетельствами величия народного духа. Талантливый мастер-самоучка, дьяк Иван Якин (? - 1573) создал проект самодвижущейся боевой повозки, являющейся прямым прдшественником современного танка. Проект предусматривал броневую защиту от пуль и осколков, пушечное вооружение, экипаж до 8 человек. Конструкция, на века опередившая свое время, была построена и представлена царю. Но реакционная боярская верхушка сорвала испытания, нарочно выбрав неровную местность, где самодвижущаяся повозка застряла. Разрыв пушки во время первого же выстрела прямо указывает на саботаж. Повеление Грозного - "Как поймают - Якина на кол, это первое дело!" прервало путь великого русского изобретателя..."
Magnum: А после взятия Казани и Астрахани Иван Васильевич отправился брать Шпака...
RAZNIJ: А цепь велосипедную в те времена смогут сделать?
Henry Pootle: На остальном уже потоптались. Магомед пишет: цитатабадью с огнесмесью ( нефть/керосин с загустителем ) выстреливать из мортиры/катапульты С КОРОТКИМ ФИТЕЛЕМ , чтобы она взорвалась в воздухе Ни нефть, ни бензин, ни керосин не взрываются Взрываются их пары. Тем более не взорвётся загущенная нефть. Она и так-то плохо загорается.
Сварга: Henry Pootle пишет: цитатаНи нефть, ни бензин, ни керосин не взрываются Взрываются их пары. Тем более не взорвётся загущенная нефть. Она и так-то плохо загорается. Фитиль использовать для поджога не напалма, а маленькой пороховой бомбочки, которая и поджигает смесь разбрасывая её по окрестностям.
Graff: Здравствуйте! Магомед именно с мной разговаривал вчера. Так вот: танк Леонардо приводился в движение руками и был менее мобилен, ноги более эффективны. 8 великов тонну не сдвинут, так как их сила будет не объединенной. Можно использовать шестеренки различных диаметров, для стабилизации хода. Также использовать активную подвеску. Это избавит от проблем с пересеченной местностью. Внутри расположена "яма" с педалями и механизмом. Она защищена. Может чуть меньше верха, листы располагаются под углом (рикошет. защита). По поводу пушки. Действительно, механизм еще не до конца проработал (по-этому буду рад совету технарей). Но основное: барабан имеет еще защитный экран для защиты при случайном подрыве заряда. Кстати, почему герметичная бочка с керосином не взорвется? Фитиль можно подогнать по длине на испытаниях.
Henry Pootle: Graff пишет: цитатапочему герметичная бочка с керосином не взорвется? По определению. Грубо: горение - это процесс окисления. В жидких топливах в общем случае кислорода для горения нет. Во взрывчатке - есть.
Graff: Ок, а если внутри прикрепить пороховой заряд?
sas: Сразу вспоминается анекдот про китайский танк:"А кто у вас колеса крутит?" :)
Динлин: Graff пишет: цитатаМожно использовать шестеренки различных диаметров Понятно, что при помощи редуктора и один человек, крутящий педали, тонну сдвинет. Но с какой скоротью. 0.1 км/час нас явно не устроят - ибо за час, пока он проходит 100 метров, навстречу ему выкатывают 10 пушек и делают из него решето.
Graff: По-этому, педальщиков 8+ рулевой оператор, который переключает передачи
RAZNIJ: Вот только вопрос - а в те времена трансмисию такую сделать смогут (шестеренки/едуктор, цепи и т.д.)
Graff: В принципе, я думаю, да. Леонадо ведь то , что рисовал, хотел осуществить!
thrary: Graff пишет: цитатаПо-этому, педальщиков 8+ рулевой оператор, который переключает передачи А нафига козе баян? Не проще ли регулярной пехотой обзавестись. И кавалерией вместо дворянской и татарской конницы.
Graff: Такое оружие, помимо, боевой эффективности, будет иметь эмоциональный эффект. Вот представте: идет 16 век, вы один из стрельцов. Построились в боевой порядок и идете на врага. Тут, чуть левее, из-за холма выскакивают несколько таких "телег" на скорости, да еще стреляющие... Я бы испугался бы точно...
Динлин: Graff пишет: цитатаТут, чуть левее, из-за холма выскакивают несколько таких "телег" на скорости, да еще стреляющие... Я бы испугался бы точно... Выскочить на скорости 0.1 км/ч проблематично. Ибо мощность девайса мизерная - поэтому и скорость низкая.
Graff: Почему ты думаешь, что скорость будет 0,1 км/ч? Значительно выше.
Henry Pootle: Почему ты думаешь, что скорость будет 0,1 км/ч? Значительно выше. Вы по пересёчённой местности когда-нибудь на велосипеде катались? Не на маунтин-байке, а на простой "Украине"? Удовольствие сильно ниже среднего. Для справки - скорость танка времён ВМВ на поле боя - 7-9 км/ч. С какой скоростью, как Вы думаете поедет Ваш пепелац?
Graff: Если б макет сделать...
Динлин: Graff пишет: цитатаЕсли б макет сделать... Зачем макет ? Генри Путл правильную модель предложил - велосипед по пересеч. местности (вспаханное поле, например). Скорость - 5 км/час с матюгами. А теперь представьте, что кроме Вас там сидят ещё 2 мужика-пассажира (по весу примерно так выйдет) - боюсь, что и 100 метров не проедете.
полная версия страницы