Форум » Средние Века - продолжение » Король Филипп IV Красивый живет на 20 лет дольше » Ответить
Король Филипп IV Красивый живет на 20 лет дольше
Крысолов: Король Франции Филипп Красивый не умер в 1314 году. Проклятие Великого Магистра Тамплиеров дало сбой. Филипп продолжал править Францией и консолидировать ее. Все три его сына, Луи, Филипп и Карл умерли как в реале, т.е. раньше отца. Когда Изабелла смогла сбежать от Эдуарда II ей не пришлось набирать войска в Эно, но уже Филипп дал ей армию и с е помощью Изабелла свергла мужа. После смерти младшего сына Карла в 1328 году. Филипп задумался на тему - а что дальше? Кому оставить корону? Претендентов только три. 1. Жанна Наваррская - дочь Людовика и Маргариты. 2. Жанна Пуатье - дочь среднего сына Филиппа 3. Эдуард - сын Изабеллы. На 1 лежит подозрение в незаконнорожденности, так что она в пролете. Ситуация однако может осложнится таким вариантом. Ежели слухи о насильственной смерти Маргариты в Шато-ГАйаре верны, то при живом Филиппе вряд ли ее убьют, но скорее разведут. Для этого она таки признает что дочь жанна рождена не от Луи. Но на будущее это бомба замедленного действия. Оптимальным является 3. В 1330 году он устраняет Мртимера и правит сам. Т.е. Филипп увидит какой у него способный внучек. Значит 2 он тоже постарается оттереть от престоа. Вполне возможно что из пущего инцесте он женит Эдуарда III на Жанне Пуатье еще в 1325 году, когда тот приедет во Францию с мамашей. Тогда проблема вообще снимается. Что мы имеем в Итоге? В итоге мы имеем объединенную Англию и Францию и коронацию короля Эдуарда I в Реймсе в 1334 году. И все это без Столетней войны. Надо буде толкьо бургундцам пасть заткнуть.
Ответов - 33
Fenrus: Ой, что-то меня сомнение берет...
Пух: Крысолов пишет: Король Франции Филипп Красивый не умер в 1314 году. Проклятие Великого Магистра Тамплиеров дало сбой. Ну, проклятье отставим как романтику. Зато припомним, что Филиппу уже стукнуло 46, и что еще более важно - он 29 лет на троне, шде изнурял себя тяжким державным трудом. Король недомогал последние месяцы жизни, то есть смерть случайной не была. Ну ладно, несколько лет можно выделить. Крысолов пишет: Все три его сына, Луи, Филипп и Карл умерли как в реале, т.е. раньше отца. Ладно, у вас я вижу явные отблески Дрюона в глазах... Так там Луи траванули... А Филипп Длинный в реале надорвал здоровье в ходе борьбы за власть и расправы с "пастушками"... Крысолов пишет: Когда Изабелла смогла сбежать от Эдуарда II ей не пришлось набирать войска в Эно, но уже Филипп дал ей армию Можно по разному относиться к Филиппу Красивому, но вот так брыкаться дочери в противоречии с нуждами государства он точно не даст...
Крысолов: Пух пишет: Ладно, у вас я вижу явные отблески Дрюона в глазах... Перечитал вчера перед сном Пух пишет: он 29 лет на троне, шде изнурял себя тяжким державным трудом Эдуард III дожил до 67 лет. Или он себя не изнурял? Пух пишет: Так там Луи траванули... А у нас он с лошади упадет. За 20 лет всякое может случится Пух пишет: А Филипп Длинный в реале надорвал здоровье в ходе борьбы за власть и расправы с "пастушками"... И у нас надорвет. БУдет пастушков морить и надорвет. Пух пишет: но вот так брыкаться дочери в противоречии с нуждами государства он точно не даст... А в чем проблема? Власть Эдуарда висит на соплях, если подтолкнет не Филипп так кто-нибудь другой. А Филиппу от свержения Эдуарда прямая выгода. У власти в Англии у него будут свои люди.
Сталкер: Крысолов пишет: Для этого она таки признает что дочь жанна рождена не от Луи. Но на будущее это бомба замедленного действия. Только хотел об этом сказать. Дочь изменщицы-Маргариты ни за что не признают насленицей. И вообще, что там салическое право говорит о "правиле прялки". Эдуард Третий - от единственный претендент, иначе мы начнем рассматривать линию Валуа. Пух пишет: А Филипп Длинный в реале надорвал здоровье в ходе борьбы за власть и расправы с "пастушками"... А не от бубонной ли чумы он помер, болезный? Крысолов пишет: А Филиппу от свержения Эдуарда прямая выгода. У власти будет его Постельная светлость сэр Роджер Мортимер-мл. С этим еще придется побороться. Сколько он там Англию в своих руках держал, пока возмужавший Эдичка его на плаху не пригласил?
Нава: про салическое право до Фили Длинного никто не вспоминал. А Эдуард под нумером два, возможно, опасаясь тестя, не так геноцидил бы супругу, и ей бы не было необходимости убегать. Было бы красиво, если бы Эдуарда убрал сам подросший сынуля. конфлик между дедом и внуком вполне мог бы иметь место.
Крысолов: Сталкер пишет: Сколько он там Англию в своих руках держал 2 года
tewton: Крысолов пишет: Но на будущее это бомба замедленного действия. Вообще-то Генрих IV при котором наконец успокоилась (относительно) Франция - прямой её потомок. А для чистоты картины надо обоих Валуа - и отца и сына во время охоты тово-с. Тогда нет вариантов.
Пух: Крысолов пишет: Эдуард III дожил до 67 лет. Или он себя не изнурял? И такое было. Но у Филиппа явно организм уже был надломлен. Случайности в смерти нет - вот что я хочу сказать. Крысолов пишет: А у нас он с лошади упадет. За 20 лет всякое может случится Согласитесь, что долгожительство одного короля и смерть трех его детей при его жизни, учитывая, что события их жизни при живом отце изменятся - очень маловероятно в сумме. Крысолов пишет: А Филиппу от свержения Эдуарда прямая выгода. У власти в Англии у него будут свои люди. Нет и нет. Во-первых, свержение Эдуарда непредсказуемо. Кто может поручиться, что все получиться? А так - слабый и дружественный король. Во-вторых, Англия интересна прежде всего как нормализующий фактор во Фландрии. Раздрай этому помешает. Сталкер пишет: А не от бубонной ли чумы он помер, болезный? Нет, ее-то определять умели. Написано - "умер от лихорадки", большинство исследователей подозревают дизентерию на фоне общего ослабления организма. Крысолов , вы почему-то не учитываете самый простой вариант - Филипп, понимая уязвимость престолонаследия в лице старшего сына - рогоносца и его сомнительной дочери, после избрания папы заставляет его оформить развод и срочно женит сына. Как и в реале, рождается ребенок. Или два. При таком деде вероятность выживания велика. Вот и вся развилка.
Илья: Пух пишет: Как и в реале, рождается ребенок. За двадцать лет можно предположить, что Филлип сам ещё раз женится и заведет десяток детей!!! Это было не в его характере....но люди меняются. Если представится случай заключить выгодный династический союз. Или более реальное - при живом отце Длинный может запросто стать Императором СРИ (права как у пфальцграфа у него были, а с поддержкой авторитетного отца ).
Илья: Никто не собирается продолжить обсуждение мира без Столетней в.?
Ортанс: Илья пишет: Никто не собирается продолжить обсуждение мира без Столетней в.? А почему вы считаете, что она не начнется? Только по другой причине? Подобные объединения обычно привдили к конфликтам, мятежам....
Ортанс: Сталкер пишет: Только хотел об этом сказать. Дочь изменщицы-Маргариты ни за что не признают насленицей. Мало ли кто был изменницей! Как на счет Изабеллы Баварской и ее сына Карла VII? Родная мать называет незаконорожденным -- ничего, стал-таки королем. Или вспомните матушку Людовика Двенадцатого....
tewton: Ортанс пишет: А почему вы считаете, что она не начнется? Только по другой причине? Подобные объединения обычно привдили к конфликтам, мятежам.... Простая линия - всё как в реале, но нет Валуа (отца и сына), Маргариту отвергают, как незаконорожденную и приходится призвать Эдуарда Английского. А как там в истории война Роз началась - при его внуках? И тут будет - только реально с разделом государства.
Илья: tewton пишет: всё как в реале, но нет Валуа (отца и сына), Длинный проживет подольше и заведет ещё детей.
Крысолов: Илья пишет: Длинный проживет подольше и заведет ещё детей. А чего ж он их не завел после смерти своей жены?
Илья: Крысолов пишет: А чего ж он их не завел после смерти своей жены? Если верить Дрюону, она его немного пережила. Я про Ф. Длинного пишу. Не про Красивого.
Илья: Илья пишет: Я про Ф. Длинного пишу. Не про Красивого. Во Франции сохраняется династия. Предположительно. Столетней нет, или по другому поводу.
Крысолов: Илья пишет: Если верить Дрюону, она его немного пережила Тьфу, я с Красивым перепутал. Но дело в том, что последним ребенком у него был Луи-Филипп. Больше за 6 лет брака у него никто не родился.
tewton: После смерти последнего сына Филиппа IV - Карла, папа вызывает к себе некоего Иоанна (Жанно) Бальони из Сиены и торжественно объявляет, что это король Франции Иоанн I. Династия Капетингов продолжается. А с Англией война будет - из-за вассальных обязательств по Аквитании...
Илья: Крысолов пишет: Больше за 6 лет брака у него никто не родился. Во-первых - бывает так, что дети рождаются и через десять лет после перерыва. Во-вторых - жена то в реале умерла тоже. Он может и жениться. В третьих - сын Длинного может и выжить. И в четвертых: если Красивый назначит законного преемника, то англичане могут и не предъявить своих прав (идеализирую). Столетней - не будет. В пятых: Красивых назначает французским королем любимого внука Эдуарда. Фантастический вариант. Обоснование: к старости его ударило в голову идей Римской Империи. "Когда идет на брата брат...объединимся же под сенью скипетра и т.д." Захотелось объединить Европу. Столетняя будет - между "законным" англичанином и бунтующими французами. Учитывая какие жалкие родственники были у Валуа, сомнительно, что они смогут бросить вызов англама. Тут уж можно предположить кристаллизацию совершенно левой династии.
Илья: tewton пишет: После смерти последнего сына Филиппа IV - Карла, папа вызывает к себе некоего Иоанна (Жанно) Бальони из Сиены и торжественно объявляет, что это король Франции Иоанн I. Да скорей всего Маго его не отравит - незачем будет. А травить будет Красивого и Сварливого. Это если по тексту книги.
Илья: Илья пишет: Да скорей всего Маго его не отравит Сын Сварливого - наследник Красивого? Все вроде по закону. Прямая мужская линия.
Илья: Илья пишет: Во-первых - бывает так, что дети рождаются и через десять лет после перерыва. Во-вторых - жена то в реале умерла тоже. Он может и жениться. В третьих - сын Длинного может и выжить. И в четвертых: если Красивый назначит законного преемника, то англичане могут и не предъявить своих прав (идеализирую). Столетней - не будет. В пятых: Красивых назначает французским королем любимого внука Эдуарда. Фантастический вариант. Обоснование: к старости его ударило в голову идей Римской Империи. "Когда идет на брата брат...объединимся же под сенью скипетра и т.д." Захотелось объединить Европу. Столетняя будет - между "законным" англичанином и бунтующими французами. Учитывая какие жалкие родственники были у Валуа, сомнительно, что они смогут бросить вызов англама. Тут уж можно предположить кристаллизацию совершенно левой династии. Махровый еслибизм.
Крысолов: Илья пишет: Маго его не отравит Давайте все ж таки с Дрюоном не перегибать палку. Илья пишет: бывает так, что дети рождаются и через десять лет после перерыва Не совсем средневековая фишка. Илья пишет: Фантастический вариант Если никого другого не останется - то это возможно. Впрочем дочери Филиппа Длинного живы. Так что скорее всего его старшая живая дочь станет королевой
tewton: Крысолов пишет: Впрочем дочери Филиппа Длинного живы. Так что скорее всего его старшая живая дочь станет королевой Хороший вариант. Но! 1. Есть ещё Карл (3 сын) 2. Сам Филипп Длинный установил - "Негоже лилиям прясть!" Увы.
Илья: tewton пишет: Сам Филипп Длинный установил - "Негоже лилиям прясть!" Увы. Хэ! Это он в реале установил! А тут будет Красивый! Он может и не установить, а может наоборот подвести нормальную законодательную базу (монарх был предусмотрительный, лет в 60 задумался о смерти и судьбах Франции после оной). Погодите - во Франции будет править КОРОЛЕВА?!
Илья: Илья пишет: Погодите - во Франции будет править КОРОЛЕВА?! "Во Франции может разгореться война - война двух королев!". Недословная цитата. В реале такого не произошло в связи с тем, что королевы были девчонками. Если они будут взрослыми и начнут капать на мозги мужьям, то действительно получаем гражданскую войну между приверженцами кудели и приверженцами меча. Как бы всю Францию не потерять. Столетняя гражданская война (с английской помощью обеим сторонам - потому что выгодно ослабление конкурента)?
Илья: Крысолов пишет: Впрочем дочери Филиппа Длинного живы. Так что скорее всего его старшая живая дочь станет королевой Англичане вторгаются. Нарушено право старшинства. Изабелла была старше Длинного на год. ЕМНИП. Получается тем более обидней - если право на наследование по женской линии будет подтверждено, но потомство Изабеллы обойдут без всякой юридической основы.
Илья: Получается тем более обидней - если право на наследование по женской линии Не, вру. Дочери Длинного наследуют престол от отца. По мужской линии. Но Изабелла - тоже от отца! Такое ощущение, что споров об этом в средневековой Европе будет куча. И в конце-концов все решит простое желание англичан повоевать. И от того кто все таки будет королем Франции к тому моменту зависит - перерастет ли это в Столетнюю или так и остенется локальным конфликтом. Англичане не так уж и круты. Если отнять у них превосходство на море. Но сделать это смогли пока что одни только янки.
Вольга С.лавич: Илья пишет: Если отнять у них превосходство на море. Но сделать это смогли пока что одни только янки. Срочно читать Штенцеля (разделы относящиеся к средневековью.)
Крысолов: tewton пишет: 1. Есть ещё Карл (3 сын) По условиям задачи СЫновья Фиилиппа Красивого умирают как в реале. tewton пишет: 2. Сам Филипп Длинный установил При Живом Филиппе Красивом Длинный ничего не установит. Илья пишет: Нарушено право старшинства. Изабелла была старше Длинного на год Кого это интересует? Изабелла имела бы права на престол, если бы у сыновей Красивого вообще не было бы детей. Илья пишет: Дочери Длинного наследуют престол от отца. По мужской линии. Но Изабелла - тоже от отца! Врпочем да. Интересная коллизия может возникнуть.
Илья: Вольга С.лавич пишет: Срочно читать Штенцеля (разделы относящиеся к средневековью.) Шютка была. Не поняли? Ну какой у тогдашней Англии флот... Впрочем, для победы над французским хватило. Говорит о том, что французы имели поганое командование.
Malinka: нашли про кого писать!!
полная версия страницы