Форум » Средние Века - продолжение » Меленькая Польша » Ответить
Меленькая Польша
Cмельдинг: То ли Литва осталась Православной. то ли Ягайло персиком поперхнулся. То ли еще чего... не произошло унии! какие последствия для крохотной, отрезанной от моря Польши?
Ответов - 16
CheshireCat: Cмельдинг пишет: какие последствия для крохотной, отрезанной от моря Польши? почему отрезанной - а Гданьск, после войны с Тевтонами. А вообще Польша остается между Османами, Тевтонами, СРИ - первый и последний раздел Польши
georg: Выберут королем Семовита Мазовецкого, как собирались. Когда Мазовецкие Пясты вымрут - прислонятся к кому-нибудь из соседей, создав унию с Чехией или Венгрией.
thrary: Cмельдинг пишет: какие последствия для крохотной, отрезанной от моря Польши? Пястовский путь.
Динлин: CheshireCat пишет: Польша остается между Османами, Тевтонами, СРИ - первый и последний раздел Польши Ээээ...Османами ? Не жирно ли им будет ? Кстати, а тевтонцам без Литвы и татар сольют ?
Леший: georg пишет: Выберут королем Семовита Мазовецкого, как собирались. Это наиболее реальная развилка, но выстоит ли Польша в одиночку против Ордена, тем более, что у того в РИ был договор с Сигизмундом Люксембургским о разделе Польши - Великая Польша - Ордену, Малая Польша - Сигизмунду Люксембурскому.
Читатель: Леший пишет: о разделе Польши - Великая Польша - Ордену, Малая Польша - Сигизмунду Люксембурскому. поскольку незадолго до того те же самые стороны уже приватизировали себе польское Поморье и польскую же Силезию, это будет называться Второй Раздел Польши
CheshireCat: Динлин пишет: Ээээ...Османами ? Не жирно ли им будет ? в самый раз...южную часть
Shidlovsky: А какой будет Литва? Если достаточно сильной, то может она и поможет Польше выстоять против ордена, а потом все же свяжется с ней унией, только уже со столицей в Вильно/Вильнюсе, а не Кракове. В принципе возможно, если вдруг представить себе вариант, где в ВКЛ католицизм и православие признаны равноправными и приоритета никому не отдается. Вообще это самая фантастическая составляющая, но если ее реализовать, то вся история Восточной Европы резко разворачивается. Кстати, если это так, а тем паче если Литва православная, можно предположить, что отъездов не будет, Смоленск останется в ВКЛ, а потом, хоть на правах унии, к ней присоединяться Новгород и Псков, хотябы из страха перед поглощением Москвой. Такую возможность, помнится, обсуждали. Интересно, какова Московия в этом варианте? Ну а Польша, если не пойдет в унию с ВКЛ, то и впрямь, хотябы из чувства самосохранения должна идти на унию с Венгрией и Чехией. Иначе не выживет долго.
RAZNIJ: А совсем фантастический вариант - неужели не найдутся в Польше силы готовые постоять за Родину.
Леший: Shidlovsky пишет: А какой будет Литва? Если достаточно сильной, то может она и поможет Польше выстоять против ордена, а потом все же свяжется с ней унией, только уже со столицей в Вильно/Вильнюсе, а не Кракове. Не получится. Накануне брака Ягайло с Ядвигой, рассматривался иной вариант - брак Ягайло с Софьей, дочерью Дмитрия Донского. Причем, по условию договора, Ягайло признавал себя вассалом Дмитрия. Так что, в случае отстуствия польского брака (Семовид добился короны и сам взял в жены Ядвигу), Ягайло женится на Софье и приносит вассальную присягу московскому князю.
georg: Леший пишет: Ягайло женится на Софье и приносит вассальную присягу московскому князю. А московский князь будет его от Витовта и немцев оборонять?
Леший: georg пишет: А московский князь будет его от Витовта и немцев оборонять? Видно да. Ведь это из РИ.
Вольга С.лавич: Shidlovsky пишет: Интересно, какова Московия в этом варианте? Да будет та же Россия, ну столица чуть позападнее, ну Гедеминовичи на троне, всё это мелочи.
Shidlovsky: RAZNIJ пишет: А совсем фантастический вариант - неужели не найдутся в Польше силы готовые постоять за Родину. Найдутся, не сомневаюсь. Но сильно Польшу спасло наличие таких людей в 20-с веке? Если у противника решающий перевес сил...
Shidlovsky: Вольга С.лавич пишет: Да будет та же Россия, ну столица чуть позападнее, ну Гедеминовичи на троне, всё это мелочи. Вопрос та же ли? Будут ли там так сильны идеи 3-го Рима, мессианства и изоляционизма или она будет психологически ближе к Европе.
georg: Shidlovsky пишет: Вопрос та же ли? Будут ли там так сильны идеи 3-го Рима, мессианства и изоляционизма или она будет психологически ближе к Европе. Все будет так же. Но скорее всего в данной АИ византийская интилигенция побежит от турок не в Италию, а в Литву. Платоновская академия будет в Новогрудке
полная версия страницы