Форум » Средние Века - продолжение » Месячник Крестовых Походов (сборник) » Ответить
Месячник Крестовых Походов (сборник)
Magnum: 1096-1099. Дан приказ ему на Запад ================= 1095. - Братья и сестры! - вещал с амвона папа Урбан, - подлые язычники попирают христианские святыни! Пепел Клааса стучится в мое сердце! Даешь! Долой! Не позволим! Убейте их, сделайте им больно! Hilf Gott! Christus mit uns! Deus lo vult! - Аминь! - подхватили братья и сестры, и тут же кинулись вооружаться и нашивать кресты на одежду. Одна за другой волны крестоносных воинов нахлынули на сарацинские земли. И дрогнули сыны Магомета перед беспримерной яростью народов Запада. июль 1099. - Сегодня решающее сражение, братья, - сказал Готфрид Бульонский. - Сегодня мы покончим с правлением мусульман в этих землях. Восславим Господа и устремимся в битву! - Аминь, - отозвался император Альфонсо Шестой. Стоя на вершине холма (sic!) вожди крестоносного воинства смотрели, как к привязанный к седлу Эль Сид мчится навстречу восходу, а от него в ужасе бегут Черные Гвардейцы Альморавидов. Мурсия пала в 1096-м, Гранада - в 1097-м, Малага и Севилья - в 1098-м; а в августе 1099-го знамена с крестом были водружены на скале Тарика. Отныне Испания была свободна. Так закончилось 400-летнее владычество мусульман на Иберийском полуострове.
Гильгамеш: Помню как-то попадалась мне следующая информация: султан Малик-шах в 1092 году предложил византийскому императору Алексею Комнину заключить вечный мир. По условиям этого мира сельджуки возвращали Империи не только Никею, но и практически всю Малую Азию. Греки чрезвычайно заинтересовались этим предложением и к Малик-шаху в Алеппо ЕМНИП было отправлено посольство. Но, вот незадача, султан скоропостижно скончался и греки несолоно хлебавши возвратились в Константинополь. Убийство Мелик-шаха приписывают асассинам Старца Горы... К сожалению, подробностей не знаю. Сколько потом ни пытался узнать об этой истории подробнее, ничего так и не нашел. Может, кто-то в курсе как там дело было? Мелик-шах умер в полном расцвете сил. Если мы вовремя перехватим убийцу, он сможет прожить еще долго-долго и, мир этот странный, допустим, все-таки заключит. Что дальше? Вопросы: 1. Будут ли крестовые походы? По идее все-таки должны быть. К 1092-му году о них только ленивый не мечтал. Их пропаганду начал еще Григорий VII, при Викторе III христианский флот уже плавал к африканским берегам, Урбан II на этом останавливаться явно не станет. 2. Как греческий император, союзник сельджукского султана, отнесется к идее похода? Союз будет очень крепким, на это и рассчитан широкий добрососедский жест со стороны Мелик-шаха. Греки в итоге занимаются Балканами, турки идут на юг, где отнимают у Фатимидов не только Иерусалим, но и всю Палестину, а может быть уже стоят у стен Каира. Алексей Комнин однозначно против крестового похода, территория Византийской империи для рыцарей закрыта. Ну для наглядности можно еще похерить где-нибудь в Болгарии воинство Петра Пустынника. 3. Будут ли крестоносцы все-таки прорываться с боем через враждебные греческие земли? Самый логичный шаг здесь - заключение союза с Египтом, в пику Византии. Фатимидам это выгодно, почему бы не отбиться от опаснейших сельджуков руками христианских собак? Таким образом в 1096 крестоносный флот пристает к берегам Александрии. Сразу замечу вероятность успеха похода возрастате в несколько раз. Минуя тяготы сухопутного путешествия, крестоносцы со свежими силами вступают в бой и уже в скором времени берут Иерусалим. 4. Как дальше сложатся отношения четырех действующих сторон? Греки с турками будут дружить, им ссориться явно ни к чему. А вот Египту можно только посочувствовать. Укрепившись в Палестине крестоносцы с легкостью наплюют на союзнические обязательства и захватят Каир, Алжир и Тунис. В итоге крестоносные государства растягиваются цепочкой не по Ближнему Востоку, а по Северной Африке. 5. Что будет, когда придут монголы? Хм, вопрос открытый.
georg: Никейский султан Сулейман был врагом Малик-шаха (Малая Азия вообще к концу его правления стала гнездом мятежников, куда уходили все, недовольные великим султаном). Как раз тогда Малик-шах под Антиохией разбил Сулеймана и взял его в плен. После чего и решил вывести из Малой Азии мятежные племена, изъявившие было ему покорностьи установить на западе спокойствие. Не успел. ИМХО крестоносцы не станут спрашивать Алексея Комнина, можно ли пройти.
G.A.D.: georg пишет: цитатаИМХО крестоносцы не станут спрашивать Алексея Комнина, можно ли пройти. ИМХО союз турки-византия многообещающ... Могут и отбиться... Гильгамеш пишет: цитатаА вот Египту можно только посочувствовать. Укрепившись в Палестине крестоносцы с легкостью наплюют на союзнические обязательства и захватят Каир, Алжир и Тунис А в этом случае не объеденится ли Египет с турками? Гильгамеш пишет: цитатаВ итоге крестоносные государства растягиваются цепочкой не по Ближнему Востоку Где вероятность того, что они удержатся выше... Гильгамеш пишет: цитатаЧто будет, когда придут монголы? В смысле?
georg: G.A.D. пишет: цитатаИМХО союз турки-византия многообещающ... Могут и отбиться. Что для Византии будет означать глобальную конфронтацию с Западом при неуверенности в восточном партнере (вспыхнувшие в реале после смерти Малик-шаха междуусобные войны сначала Бархиарука с Тутушем, а затем с Мухаммадом никуда не денутся).
G.A.D.: georg пишет: цитатавспыхнувшие в реале после смерти Малик-шаха междуусобные войны Ну возможно он еще долго проживет... georg пишет: цитатаглобальную конфронтацию с Западом А ее и так ожидает огромная
georg: тG.A.D. Владея Малой Азией никакая как вы образно выразились, ей не грозит.
G.A.D.: georg пишет: цитатаВладея Малой Азией никакая как вы образно выразились, ей не грозит. Почему? Появится претендент на престол, позовет крестоносцев и будет как я образно выразился
georg: G.A.D. пишет: цитатаПочему? Появится претендент на престол, позовет крестоносцев и будет как я образно выразился А дальше появится Никейская империя на всю Малую Азию и крестоносцы вылетят лет за 10.
G.A.D.: georg пишет: цитатаА дальше появится Никейская империя на всю Малую Азию и крестоносцы вылетят лет за 10 Может лучше без этого? Цитатка в тему: "В 1261 г. император Михаил Палеолог освобождает от латинян Константинополь, и этим событием начинается пятый этап существования Византии, который продлится до 1453 г/b>. Военный потенциал державы был невелик, экономика разорена набегами турок и внутренними раздорами, ремесло и торговля пришли в упадок. Когда Палеологи, продолжая политику Ангелов, сделали ставку на итальянских купцов, венецианцев и генуэзцев, - местные ремесленники и купцы не смогли противостоять конкуренции. Упадок ремесла подорвал экономическую мощь Константинополя и лишил его последних сил. "
georg: G.A.D. Вы сообщения читаете? ВСЯ МАЛАЯ АЗИЯ принадлежит Византии. Ее ресурсы несовместимы с ресурсами империи Палеологов, которая при преемнике Михаила утратила последние земли в Азии. И никаких турок в природе нет.
G.A.D.: georg пишет: цитатаВы сообщения читаете? Простите Туплю-с... Тогда Гильгамеш пишет: цитатаПо условиям этого мира сельджуки возвращали Империи не только Никею, но и практически всю Малую Азию. Куда направятся Сельждуки? На Кавказ? В Египет? georg пишет: цитатаИ никаких турок в природе нет. А куда делись???
georg: В Малой Азии тогда было всего несколько племен, остальные расселялись в Иране и Азербайджане. Вот туда Малик-шах и собирался в реале отвести сторонников Сулеймана из Малой Азии. G.A.D. пишет: цитатаА куда делись??? Турки как этнос возникли, ассимилировав византийцев в Малой Азии. А здесь этого нет. Вся Малая Азия до наших дней говорит по гречески и армянски.
Han Solo: georg пишет: цитатаВ Малой Азии тогда было всего несколько племен Но потом Византия рулила Малой Азией еще 150 лет и турки, тем не менее, никуда не делись. Восточнее они тусовались - и постепенно наступали.
georg: Han Solo пишет: цитатаНо потом Византия рулила Малой Азией еще 150 лет и турки, тем не менее, никуда не делись. Восточнее они тусовались - и постепенно наступали. Малик-шах после разгрома Сулеймана собирался вывести их из Малой Азии, вепнув ее империи. На тот момент турки там еще не утвердились. Читайте мое первое сообщение в этой теме.
Седов: Если у византийцев будет обеспечен малоазиатский тыл и если им не будет грозить Болгария, то возможна экспансия в Италии, где они (заранее извиняюсь за возможные неточности) в то время переодически воевали. так что крестоносцам не до Александрии будет.
georg: Седов пишет: цитатаЕсли у византийцев будет обеспечен малоазиатский тыл и если им не будет грозить Болгария, то возможна экспансия в Италии, где они (заранее извиняюсь за возможные неточности) в то время переодически воевали. так что крестоносцам не до Александрии будет. Когда Малик-шах собирался вернуть Малую Азию грекам, Алексей Комнин только что выпер из Эпира норманнов Гвискарда. Затем ему пришлось воевать с Печенегами, захватившими Болгарию до Адрианополя. Как только закончил - пришли крестоносцы. Не успеет он в Италию.
georg: Гильгамеш пишет: цитатаАлексей Комнин однозначно против крестового похода, территория Византийской империи для рыцарей закрыта. Все может с высокой долей вероятности разрулиться к обоюдному удовольствию. Допустим Малик-шах отводит тюрков из Малой Азии, заключает союз с Византией, и умирает в 1096 (или асасины до него всетаки добрались, они ребята упертые), акурат перед крестовым походом. Брат Малик-шаха, эмир Сирии Тутуш поднимает мятеж против племянника - нового великого султана Бархийарука, разбивает его, захватывает Ирак и идет на Исфахан (реал). В рамках союзного договора Алексей Комнин напускает крестоносцев на сирийские владения мятежника Тутуша. Тутуш возвращается и терпит разгром от крестоносцев (как в реале Кирбуга). Бархийарук, против которого затем последовательно взбуновались еще дядя в Хорассане и брат в Азербайджане, в благодарность за спасение уступает крестоносцам и грекам захваченные города в Сирии. По Иерусалиму у Сельджуков вообще вопросов не возникнет - его, как и в РИ, под шумок захватили Фатимиды, у которых крестоносцы его и отберут. При этом Византия, не имея проблем с турками, будет более жестко контролировать крестоносцев как вассалов.
Гильгамеш: georg пишет: цитатаПри этом Византия, не имея проблем с турками, будет более жестко контролировать крестоносцев как вассалов. Не нравятся мне крестоносцы в качестве вассалов, уж больно нервные ребята. Да и смысл альтернативы теряется: мир с сельджуками окажется под угрозой, Египет активизируется, государства крестоносцев отложатся. Когда там у нас Саладин появиться должен? Вргаов у греков будет немерено... Не особо отличается от реала... А высадка в Александрии имеет свои плюсы. Для крестоносцев: готовая военная база, халявные деньги и провиант. Еще раз говорю, никакого долгого изнуряющего похода, где гибли до 90% войск. Сразу высадились, построились и вперед. Далее - возможность экспансии как на Восток, так и на Запад в Северную Африку. Сицилийские норманы в Тунисе укрепятся надолго. Туда, туда им надо - в Марокко, в Гранаду, пусть Альморавидов громят, кастильцам помогают... Для Египта: халявные войска, которые разгромят ненавидящих Фатимидов сельджуков. Их же можно отправить и в Ифрикию, где к тому времени утвердились мятежные Зириды. А к середине XI века Египет погрязнет во внутренних раздоров из-за наследования халифата и имамата. Тут крестоносцы могут и поставить его под свой контроль полностью. G.A.D. пишет: цитатацитата Что будет, когда придут монголы? В смысле? Возьмут ли они Иерусалим (и вообще, пойдут ли туда), в каких отношениях будут с Византией, сколько продержатся в Палестине и какова будет расстановка сил после их ухода?
georg: Гильгамеш пишет: цитатаА высадка в Александрии имеет свои плюсы. На сколько я помню из истории крестовых походов, никаких предварительных переговоров крестоносцы с Византией не вели - пропустит или не пропустит. Просто пришли. Гильгамеш пишет: цитатаНу для наглядности можно еще похерить где-нибудь в Болгарии воинство Петра Пустынника. Папа предает греков анафеме и крестоносцы атакуют Византию. Да и в то, что Фатимиды пустят к себе крестоносное воинство, которое может легко захватить Египет, тоже не верится. Не совсем дураки.
georg: Гильгамеш пишет: цитатаНе нравятся мне крестоносцы в качестве вассалов, уж больно нервные ребята. Да и смысл альтернативы теряется: мир с сельджуками окажется под угрозой С какими Сельджуками? Эмирами Алеппо и Мосула? После смерти Малик-шаха междуусобные войны и распад султаната, следующие султаны Сирию с Месопотамией уже не контролировали. Да греки тут сами полезут Армению отвоевывать. Если так хочется Египет, отправьте туда Роджера Сицилийского. На Балканах ему ничего не светит, Тунис он уже подчинил - сам удивляюсь, чего Египет в РИ не завоевал.
Гильгамеш: georg пишет: цитатаНа сколько я помню из истории крестовых походов, никаких предварительных переговоров крестоносцы с Византией не вели - пропустит или не пропустит. Просто пришли. Переговоры велись. К 91-му году сельджуки завоевали почти всю Малую Азию и посматривали на Константинополь, печенеги стояли под Адрианополем, турецкий пират Чаха взял под контроль Мраморное море. Как пишет Анна Комнина, император просил помощи у всех, у кого только было возможно (известно письмо Роберту Фландрскому). В курсе был и папа. А позже в Клермоне греческая делегация подтвердила, что Византия поддержит поход. georg пишет: цитатаПапа предает греков анафеме и крестоносцы атакуют Византию. Греков и так в 1054-м предали анафеме (патриарха по крайней мере). А атаковать Византию - совершенно бессмысленно, до Иерусалима тогда точно никто не дойдет. Поход Пустынника показал, что воевать придется с венграми, с болгарами. А если еще и с греками... А потом еще пройдя с боями через всю империю, каким-то чудом умудриться переправиться через Босфор, а потом еще по Малой Азии маршировать, где то и дело атакуют сельджуки... Не потянут. georg пишет: цитатаДа и в то, что Фатимиды пустят к себе крестоносное воинство, которое может легко захватить Египет, тоже не верится. Не совсем дураки. Пожалуй... Но у Халифата большие проблемы. Восьмилетний голод, эпидемия чумы, экономика подорвана. Провинции отпадают, бесчисленные мятежи, Магриб отбирают Альморавиды, сельджуки - в Сирии. Наконец, в 1094-м году умирает халиф ал-Мустансир. Начинается короткое сумбурное правление ал-Мустали, при котором началась настоящая война между исмаилитским духовенством и "партией военных". Вот как раз ал-Мустали и может сделать ставку на крестоносцев. У него и так положение хреновое, терять почти нечего.
georg: Гильгамеш пишет: цитатаА позже в Клермоне греческая делегация подтвердила, что Византия поддержит поход. Гм. Читал Перну, Мишо, Успенского, Заборова. Ни у кого из них не помню греческой делегации в Клермоне. Даже письмо Роберту Фландрскому многие историки считают не то что подделкой, а "подвергнутым редакции" папской курией. "Алексиаду" Анны тоже читал, там есть такое. Но 1095 году Алексей отбился, и крестоносцы были ему не нужны. Та же Анна пишет, какое удивление и беспокойство вызвало у императора приближение крестоносцев. Кстати, хохма. Предлагая возвращение Малой Азии, Малик-шах сватал Анну за своего сына. Так что в вашей АИ писать ей не "Алексиаду", а "Сельджук-намэ". Алексей Комнин хитрый политик, на глобальную конфронтацию с Западом не пойдет (а она неизбежна при отказе в пропуске войск). У него и так треть армии - западные наемники. И Печенегов только-только выгнали. А в прочем здесь возможен вариант, когда сам Алексей направит крестоносцев в Египет. Венеция на тот момент - его союзник, кораблями поможет, норманны итальянские участвуют в походе. Византийский Кипр - удобная промежуточная база. Толко помогать они Мустали не будут, зачем, если сил сполне хватает на завоевание Египта. А как красиво будет смотреться Боэмунд Тарентский в роли короля Египетского .
Гильгамеш: georg пишет: цитатаГм. Читал Перну, Мишо, Успенского, Заборова. Ни у кого из них не помню греческой делегации в Клермоне. Немного ошибся... Не в Клермоне, а в Пьяченце незадолго до того (об этом - у Мишо, у Лависса и Рамбо). Но суть не меняется, на Западе знали, что греки ждут их как друзья. georg пишет: цитатаНо 1095 году Алексей отбился, и крестоносцы были ему не нужны. Здесь они ему не нужны уже с 1091-го года, так что у папы есть время как следует подумать над маршрутом похода. georg пишет: цитатаАлексей Комнин хитрый политик, на глобальную конфронтацию с Западом не пойдет (а она неизбежна при отказе в пропуске войск). Да я и не настаиваю на глобальной конфронтации, это был всего лишь вариант. Меня просто смутило то трудное положение, которое попал Алексей: Запад собрался воевать против его союзников-сельджуков (Малик-шаху умирать пока нельзя, а то у сельджуков есть отвратительная привычка не считать себя связанными договорами, которые заключил предыдущий монарх). Иерусалим Фатимидам, полагаю, отобрать не удастся, стало быть крестоносцы - прямые враги Малик-шаха. georg пишет: цитатаА в прочем здесь возможен вариант, когда сам Алексей направит крестоносцев в Египет. Венеция на тот момент - его союзник, кораблями поможет, норманны итальянские участвуют в походе. Это было бы совсем здорово, но как убедить этих молодцев не трогать Иерусалим? Или смотреть на это сквозь пальцы? А если Малик-шах претензии предъяит?
georg: Гильгамеш пишет: цитатаЭто было бы совсем здорово, но как убедить этих молодцев не трогать Иерусалим? Или смотреть на это сквозь пальцы? А если Малик-шах претензии предъяит? Какие. Руками крестоносцев покончили с Фатимидами - врагами Сельджуков, которые отобрали у Малик-шаха завоеванные было им Медину и Мекку. А что они потом на Иерусалим пошли - я причем. К тому же Малик-шах, если бы был жив, занимался бы в это время осадой замков асасинов в Эльбурсе и Кухистане. Да и осталось ему недолго (ИМХО какой-нибудь обкуренный фанатик до него-таки доберется). А после его смерти - мятежи и развал султаната.
georg: Гильгамеш пишет: цитатаМалик-шаху умирать пока нельзя, а то у сельджуков есть отвратительная привычка не считать себя связанными договорами, которые заключил предыдущий монарх В реале они после смерти Малик-шаха так передрались, что им уже навсегда не до Византии будет. Позднейшие султаны даже с Грузией не могли справится.
ВЛАДИМИР: С тех пор как я приобрел видеомагнитофон, моими двумя радужными мечтами было купить две кассеты с фильмами – «Али-Баба и сорок разбойников» (Индия-СССР, 1980) и «Комедия ошибок» по Шекспиру с великолепными композициями «Хортус Музикус». Увы, хотя я замучил всех продавцов в видеосалонах Невского от «Сайгона» почти рядом с Адмиралтейством до небольших забегайловок в проулках Староневского, где к зазевавшемуся обывателю, одетому поприличнее, тут же подруливают малолетние проститутки, - одним словом, эти два фильма так и остались моей мечтой (ну ладно индийский, но уж творчество Козакова, я думаю, куда как популярнее). Когда я узнал о существовании «Новой Хронологии» Фоменко, я аккуратно и дотошно стал проверять их выводы, и действительно, обнаружил целый Монблан необъяснимых с т.з. классической исторической науки фактов (правда рядом с ними высились Гималаи проверенных и взаимоувязанных фактов). Одним из самых интересных источников в этом смысле является шекспировская «Комедия ошибок», написанная еще в XVI веке и представляющая в этом смысле вероятный «осколок доскарлигеровского видения мира». Действительно, среди персонажей неожиданно появляется Тезей – Афинский Герцог. Впрочем, это всего лишь модное в средние века осовременивание древних сюжетов – подобно тому, как рисовали Иисуса Христа и апостолов в современных одеяниях. Что же касается фильма – этот шедевр является в эстетическом смысле едва ли не самостоятельным произведением. Подобно героям «Патруля времени», зритель, оказавшись в Эфесе, сразу же начинает ориентироваться (от лат. поворачиваться на восток) – в каком времени и месте он оказался. Итак, во-первых, перед нами, несомненно, христианская страна. Причем, страна католическая (это не демонстрируется прямо, но подразумевается – в сцене с монастырем, в котором скрывается Антифол Эфесский). Во-вторых, имена подавляющего большинства героев греческие (хотя встречаются и английские и иные латинизированные). В-третьих, само название Эфес определенно локализируется на эгейском побережье Малой Азии. Сиракузы, откуда прибывает Антифол Сиракузский – это, естественно, Сицилия. Рассовый облик населения Эфеса ясно указывает на берега Средиземного моря, причем Одежда и прочие атрибуты героев более всего указывают на XV век (может на XIV, но не далее). Из этих всех моментов следует вывод: мы попали в один из городов, подвластных крестоносцам четвертого крестового похода, вернее их потомкам, которые правили Царьградом до 1261 года, а иными островами и анклавами в Эгейском море до конца XV века (одним из последних их баз стал орден Родосских рыцарей, а большинство иных владений попали под власть Венеции). XIII-XV вв в регионе существовали помимо Латинскои империи – Афинское герцогство (1205-1460), Графство Аргос и Навплия (1311-1384), Княжество Ахайя (1204-1460), Герцогство Наксос (1207-1566), Герцогство Лесбос (1355-1462, первой герцогиней которого была Мария дочь Андроника III Палеолога), и более мелкие герцоства и прочие владения: Кефалония (1326-1483), Лемнос (1207-1455), Карпатос (1279-1537), Эвбея (1204 - 1470), Самос (1303 - 1329), Кос (1306 - 1495), Эгина (1294 - 1451), Кифера (Чериго)(1207 - 1797), Имброс (1384 - 1456), Парос (1262 - 1537), Аморгос (1207 - 1365), Стампалия (1207 - 1537), Нисирос (1311 - 1479). Все это были островные владения, лежащие на важных торговых путях Средиземноморья. Таким образом, перед нами интереснейший мир Восточного Средиземноморья под властью католических правителей Европы – до сих пор не так уж достаточно изученный, что и позволяло новым хронологам строить свои сомнительные схемы. Католические герцогства Эгейского моря идентифицировались с островными древнегреческими республиками-тиранниями, а творения древнегреческих поэтов пытались приписать менестрелям эпохи крестовых походов (очень содержательные материалы по культуре и искусству этих карликовых государств приводятся в III томе «Культуры Византии»). Эффект причудливого смешения византийской, европейской и мусульманской культур в фильме достигается тем, что он снимался в современной Грузии, и колорит Кавказа также вписан в контекст фильма.
Cмельдинг: Некогда прочитал немецкую средневековую повестушку Вольфдитрих. Там фигурировали правители Константинополя, Афин, Пелопонесса и пр. с именами типа Гугдитрих, Вольфдитрих, Берхтунг и т.п. Титулы - короли, герцоги и пр. Вот думаю, из какой ПР залетела эта повестушка? Готы, победившие Валента и взявшие Константинополь? Крестоносцы, закрепившиеся на Балканах и в М.А.?
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаКрестоносцы, закрепившиеся на Балканах и в М.А.? Скорее всего это.
RAZNIJ: А разве в реале этого не было после падения К-пля ??? В 1204, опустошение Афин завершили вторгшиеся сюда крестоносцы. Эвбея - второй по величине остров Греции после Крита и шестой на всем Средиземноморье. Расположена она к северо-востоку от Средней Греции ---- 1205 год, когда здесь появились франки (крестоносцы). Правителем острова стал тогдашний король Салоникский Бонифаций Монферратский, который в соответствии с феодальной системой разделил Эвбею на 3 бароната.
Сталкер: В реале была Латинская Империя крестоносцев, созданная на руинах разграбленного ими Константинополя. Просуществовала несколько десятков лет, потом греки крестоносцев вытурили и возродили Византию. Но уже ненадолго. Оттуда и ноги у этой повестушки скорее всего и растут.
Han Solo: Развилка - Фридрих Барбаросса НЕ УТОНУЛ при переправе через Салеф. Его войско не разбежалось, а нормально добралось до Акры, где и соединилось в начале 1191 года с армией Филиппа Августа и приплывшего позже с Кипра Ричарда. Дальнейшие события видятся так: 04.1191 - взятие Акры 06.1191 - 80-тысячная армия крестоносцев громит Саладина под Яффой и дивжется дальше на Аскалон и Газу. 09.1191 - смерть Фридриха, главой крестоносцев избирается Ричард. 10.1191 - 02.1192 - последнее усилие - марш на Иерусалим и начало осады. 03.1192 - штурм города и победа. Дальше - свара между победителями. Новому старому королю Ги Лузиньяну заявляют "а ты вообще кто такой?" Анжуйцы, англичане, тамплиеры, нормандцы и большая часть немцев выступает на стороне Ричарда. За Лузиньяна - его прежнирй враг Конрад Монферратский и Леопольд Австрийский. Филипп Август (в этой реальности не покинувший Палестину) пытается примирить стороны. Все заканчивается побоищем в Иерусалиме, Конрад, Ги и их сторонники перебиты, крестоносцы избирают Ричарда новым королем Иерусалимским в течение 1192-1194 гг. Ричард и его воины полностью очищают Палестину и прибрежную Сирию от мусульманских войск. Саладин отрезан от своих азиатских владений. После смерти Саладина в 1193 г. Египетский султанат приказывает долго жить.
Modo: Поясните, какой персик укусил Конрада.
Han Solo: Modo пишет: цитатаПоясните, какой персик укусил Конрада Конрад будет против Ричарда при любых раскладах, отношения у них не сложились ввиду незаурядности и того и другого, очевидно :) Если Ричард и его сторонники попытаются отстранить Лузиньяна от власти, то последнего он несомненно поддержит
Han Solo: Отмечу, что Лузиньян в силу своего характера обязательно начнет качать права, хотя за душой у него нет НИЧЕГО, кроме титула и пары десятков верных рыцарей
Modo: Вот-вот. У Конрада гораздо больше -бойцы, авторитет, кой-какие линки на монархов вроде бы. Почему ему самому не сыграть? Без Ги?
sas: Han Solo пишет: цитата09.1191 - смерть Фридриха, главой крестоносцев избирается Ричард. Блин, Вы его как рояль в кустах используете?
Modo: sas пишет: цитатаБлин, Вы его как рояль в кустах используете? Ой, рояль на выборах монарха - это уже фича авторов фэнтези, а не альтхистов.
Han Solo: sas пишет: цитатаВы его как рояль в кустах используете? Кого, Фридриха? Так он старенький был и мог помереть запросто. его задача в данной альтернативе - довести войско до Палестины, т.к. его сынок совсем никудышным генералом оказался Modo пишет: цитатаПочему ему самому не сыграть? Без Ги? А что, в принципе можно и такой вариант - Лузиньян становится номинальным королем, вся реальная власть принадлежит Ричарду (войско за короля-победителя), Монферрат начинает междусобойчик, Ги убивают, дальше понятно... Если Филипп не сыграет за Монферрата (а это вряд ли - Филиппу выгодно, чтобы Ричард и его анжуйцы с англичанами сидели подальше от Франции), то РЛС победит и окончательно утвердится на Иерусалимском троне.
Каммерер: А его от туда муслюмы не спихнут?
Han Solo: Вот прямо сразу - точно нет. Египет и так на волоске висел, за счет Саладина, Иконийский султанат тоже не в лучшей форме, а на Востоке правителям вообще не до этого.
полная версия страницы