Форум » Средние Века - продолжение » Лжедмитрий 1 » Ответить
Лжедмитрий 1
savage: Такой вопрос. Какие действия предприняли бы форумчане, если бы переместились в голову Лжедмитрия 1 в момент его воцарения. Как бы боролись за власть? Какие реформы?
Ответов - 19
tewton: Всё как и делал, только Шуйских с Романовыми отправил - кого в монастырь, кого в Сибирь, а кого и ....
sas: Я бы побыстрее сплавил куда-нить поляков или перерезал наиболее буйных, инсценировав "взрыв народного гнева", а потом уже без них можно начинать прогрессорствовать....
Modo: Эхххе, ПРЕЖДЕ всего прореживаем под ноль аристократию - лучше силами поляков. А то будет, как в детской книжке Акунина... И кстати, никаких Мариночек - лишний рычаг давления. А поляков режем только буйных - остальные пригодятся на роль петровских немцев.
sas: Modo пишет: цитатаостальные пригодятся на роль петровских немцев. Среди них есть инженеры и кораблестроители? Сомневаюсь...
Modo: Да, первого созыва - нет. Зато потом - до разрыва отношений с Польшей - можно подтянуть нужный народ оттуда.
sas: Modo пишет: цитатаможно подтянуть нужный народ оттуда. А есть ли они в самой Польше?
savage: Уничтожение аристократии и укрошение поляков это всё дела нужные, но - With what army? Уничтожение старой аристократии в общем-то осуществимо, а вот с поляками по подробней. Как прореагируют Мнишеки на удаление Марины от власти? Кого использовать как противовес полякам? Казачество? А их как контролировать? Я ведь специально не Фёдора Иоановича выбрал.
Cмельдинг: Блин, при чем тут Мнишеки? Как ВИШНЕВЕЦКИЕ отреагируют, вот в чем тема!!! А идеи коллеги sas'а воплотил Шуйский. И толку? Началсь Смута. Далее - сколько там було тых поляков? Костомарова читайте, граждане (или Бушкова, к-рый почти лословно передрал этот период у Костомарова )
sas: Cмельдинг пишет: цитатаА идеи коллеги sas'а воплотил Шуйский. И толку? Началсь Смута. Так то Шуйский, он вон и сверхпопулярногородственника потом траванул... :) Cмельдинг пишет: цитатаДалее - сколько там було тых поляков? Разве тут дело в количестве?
Эндер: Cмельдинг пишет: цитатаБлин, при чем тут Мнишеки? Как ВИШНЕВЕЦКИЕ отреагируют, вот в чем тема!!! А идеи коллеги sas'а воплотил Шуйский. И толку? Началсь Смута Ну,мне кажется прямой наследник Ионна Грозного обладает несколько большей легитимностью,чем некий боярин... Затем,сколько я помню,Марина сильно позже в Москве появилась.Она ведь могла и не доехать...Болезни там,разбойники...Насчет Польши:занять их рокошем(копирайт - коллега Шидловский).А инженеров одолжить у шведов,благо они с поляками рубятся.
georg: Эндер пишет: цитатаА инженеров одолжить у шведов,благо они с поляками рубятся. Нету еще у них, самим мало. Техническую модернизацию Швеции по голландскому образцу развернул Густав Адольф где-то с 1615. И специалистов набирал в Голландии, а то и организовывал совместные с голланцами предриятия.
Эндер: georg пишет: цитата. И специалистов набирал в Голландии, Тож хороший вариант!
sas: Эндер пишет: цитатачем некий боярин... который ЕМНИП тоже Рюрикович ;)
Cмельдинг: sas пишет: цитатаТак то Шуйский, он вон и сверхпопулярногородственника потом траванул... :) Вам не кажется, коллега, что повторять действия ТАКОГО типа - скажем так, неосторожно? Эндер пишет: цитатаНасчет Польши:занять их рокошем О це дило. М.п., Дмитрий-то изначально на польский трон планировался, и некоторые круги в Польше долго еще к этой идее не остыли. Молчанов, ЕМНИП, с ними был связан. Прямой путь к моему "Первому императору". А поляки среди знати... не понимаю, чем они хуже немцев, французов или касимовской шигалеевщины в РИ. Кому тут пна Достоевский не люб, а?!
savage: Я лично не против поляков, но не станет ли Лжедмитрий марионеткой в их руках. В Польше к тому моменту король мало что решал, не устроят ли шляхтичи лихую вольницу на Руси?
Cмельдинг: Эээ, батенька, плохо Вы этого жука знаете! Чел, который сперва вышел в цари не без помощи папы, а потом этого папу невинным тоном просил напечатать православных книжек... А уж с нашим братом в голове! Проблема ведь не в поляках, проблема в шляхте. А это лечится.
savage: А хватит ли у него сил на такие виражи? По-моему надо делать новую - свою знать. Берём детей из обедневших, но знатных родов из России и Польши, посылаем их в Голандию (см Пётр 1) и через 10 лет у нас имеется надёжный запас управленцев верных царю и направленных прогрессивно. Прожить бы только эти 10 лет......
Леший: sas пишет: Среди них есть инженеры и кораблестроители? Сомневаюсь... Кораблестроители точно есть. savage пишет: Я лично не против поляков, но не станет ли Лжедмитрий марионеткой в их руках. Собственно поляков в окружении Дмитрия мало. В основной массе эти "поляки" русские из ВКЛ и Малороссии.
Фрерин: Я бы накормил на пиру толченым стеклом всех бояр, потом - Марину Мнишек(можно списать на происки Шуйских, Сигизмунда, Романовых и примкнувших к ним иезуитов). Женился бы на... Ксении Годуновой. (а что? симпатичная, говорят, плюс родственные связи с кланом Годуновых не помешают). Потом устраиваю рокошь в Речи Посполитой, для отвлечения их сил и начинаю тихо прогрессорствовать. Выписываю из Швеции и Голландии специалистов, открываю заводу, университеты. Можно приватизировать часть Речи Посполитой(желательно по самую Варшаву) орентировочно в 1610 году, ну это смотря как будет внутреннее положение в этой стране. Потом - война со шведами. Густав-Адальф только начал модернизацию страны и силы равны. Забираем Прибалтику, юг Финляндии. Потом - поход на юг. Турки заняты войной с персами и можно под шумок прихватить Азов и - если повезет, Очаков. Крым занять врят ли получится, но пару набегов зделать можно, освободив рабов и перерезав всех татар. А вот потом... Шведы попытаются взять реванш, как и турки. Авось отобьемся. Может даже еще в Крым сходим. В тридцатилетнюю войну лучьше не влезать. Или подчинить Польшу под шумок. Во внутренней политике - поощерение развития торговли, ремесел, манфактур, строительство линий оптического(а если получится, то и электрического) телеграфа. Введение рекрутских наборов, указ о веротерпимости, после смерти Игнатия - синод, отмена внутренних таможен, строительство флота на Каспийском и др. морях. Кодификация законов. Реформа приказов, что бы у каждого были четкие полномочия. Вот что делать с крестьянским вопросом не знаю.
полная версия страницы