Форум » Средние Века - продолжение » Я - Игорь, князь русов.1+2 » Ответить
Я - Игорь, князь русов.1+2
Cмельдинг: Ежели можно "вселяться" в Лжедмитрия I, отчего нельзя в Игоря? Годике так в 940. 1) Арбалеты. производство по принципу - берешь десяток рабов поголовастее и порукастее, обещаещь вольную, учишь. Потом на правах вольноотпущенников селишь в ряде общин - и начинаешь брать с тех общин подать арбалетами. 2) Операция "Высоко сижу, далеко гляжу". Воздушные шары для надзора с застав (и кораблей) и при осаде городов. 3) Латинский парус для ладей. 4) Экспедиция в Тмуторокань за нефтью (была тогда, Константин Багрянородный упоминает). Лишаем Царьград сырья для "гр. огня" и начинаем сами вырабатывать это полезное дело. 5) подзорные трубы. Наконец, ПОВЫШЕННОЕ внимание христианской общине, Деревской земле... и милой женушке Оленьке.
thrary: Cмельдинг пишет: цитата1) Арбалеты. производство по принципу - берешь десяток рабов поголовастее и порукастее, обещаещь вольную, учишь. Потом на правах вольноотпущенников селишь в ряде общин - и начинаешь брать с тех общин подать арбалетами. 2) Операция "Высоко сижу, далеко гляжу". Воздушные шары для надзора с застав (и кораблей) и при осаде городов. 3) Латинский парус для ладей. 4) Экспедиция в Тмуторокань за нефтью (была тогда, Константин Багрянородный упоминает). Лишаем Царьград сырья для "гр. огня" и начинаем сами вырабатывать это полезное дело. 5) подзорные трубы. Все это не нужно. Нужно нормальное человеческое наследование. 1) Игорева правда с прямым майоратным наследованием, а не с лествичным 2) всласть отдохнуть.
georg: Cмельдинг пишет: цитата1) Арбалеты. производство по принципу - берешь десяток рабов поголовастее и порукастее, обещаещь вольную, учишь. Потом на правах вольноотпущенников селишь в ряде общин - и начинаешь брать с тех общин подать арбалетами. 2) Операция "Высоко сижу, далеко гляжу". Воздушные шары для надзора с застав (и кораблей) и при осаде городов. У нас укрепленные линии на степной границе при Игоре уже были, не напомните. А то по летописи впечатление что их Владимир выстроил. А оснастить тамошние крепости арбалетами - хорошее дело, не говоря о прочем. Cмельдинг пишет: цитаталишаем Царьград сырья для "гр. огня" Были у них другие источники. Брали же они где-то нефть, пока Крым был почти весь у хазар, а с хазарами длительные "размирья". Cмельдинг пишет: цитатаПОВЫШЕННОЕ внимание христианской общине А как тестировать на вшивость. В Царьград ежегодно караваны судов плавают. Вялотекущий рост общины все равно будет.
Cмельдинг: Запас карман не тянет и армянских привычек не имеет. Да, еще вместо "стены" - каре арбалетчиков и копейшиков.
Cмельдинг: georg пишет: цитатаУ нас укрепленные линии на степной границе при Игоре уже были, не напомните Cделаем. По Дону ("Русская река" у Масуди, современника Игоря). Другие источники были, конечно, но они дальше были. А этот захватить проще всего
georg: Cмельдинг пишет: цитатаCделаем. По Дону ("Русская река" у Масуди, современника Игоря). Дак ведь русская только пойма Дона, да и то Саркел еще хазарский. А в водоразделах от Дона до Днепра печенеги. Которых гречишки могут купить в любой момент.
Динлин: thrary пишет: цитата1) Игорева правда с прямым майоратным наследованием, а не с лествичным И это перевешивает всё остальное. Кстати, а нельзя как-то царский титул ? Или это после разгрома Каганата лучше ?
sas: Cмельдинг пишет: цитата5) подзорные трубы. Это кстати гораздо более высокая технология , чем воздушные шары(да и то, чтобы шар долго держался в воздухе много че сделать надо...) Cмельдинг пишет: цитатаДа, еще вместо "стены" - каре арбалетчиков и копейшиков.А смысл?
georg: Динлин пишет: цитатаИ это перевешивает всё остальное. ИМХО не спасает. Русь на тот момент федерация земель, связанная в основном путем из варяг в греки. А чтобы строить унитарное государство, нужна идеология. Либо одна из мировых религий, либо язычество реформировать. В противном случае местные институты народоправства могут выдвинуть своего князя, если им Рюриковича не дадут (вспоминаем посольство Новгорода к Святославу).
Cмельдинг: Динлин пишет: цитатаКстати, а нельзя как-то царский титул ? Или это после разгрома Каганата лучше ? "Царь же их (русов) именуется хакан-рус" Ибн Русте, середина Х века. "их король, которого называют хаканом" Бертинские анналы, за сто лет до того. Хакан, каган - ИМПЕРАТОРСКИЙ титул. Куда больше-то?sas пишет: цитатаА смысл? Мобильность - раз. Больше активная поверхность строя, не деморализуются те, кто пол-драки тусуется в духоте и давке в середине "стены", под сыпющимися сверху стрелами - два и три. Идеально согласовываются действия стрелков и копейщиков. Кованную конницу каганата и Византии настойчиво приглашают в гости. Схожие построения вынесли рыцарей в конце средневековья.
Динлин: georg пишет: цитаталибо язычество реформировать Обязательно. Вот только как именно должно выглядеть реформированное язычество ? georg пишет: цитатаВ противном случае местные институты народоправства могут выдвинуть своего князя, если им Рюриковича не дадут (вспоминаем посольство Новгорода к Святославу). Посадником обойдутся. А будут бузить - придётся устроить небольшой геноцид аля Иван Террибль. А иначе никак - единое государство так и строиться. Иначе встретять монголы 20 княжеств вместо единой империи.
Cмельдинг: Забавно. Они ж и в реале их встретили, невзирая на хр-во.
georg: Динлин пишет: цитатаА будут бузить - придётся устроить небольшой геноцид аля Иван Террибль. Типа того что устроил Владимир в Галичине?
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатаЗабавно. Они ж и в реале их встретили, невзирая на хр-во Да ну ? Максимум - объединённое ополчение северо-восточной Руси на Сити. Ни киевских, ни галицких, ни тем паче новгородских войск там не было. georg пишет: цитатаТипа того что устроил Владимир в Галичине? Но идеологически обоснованный Можно и юридически это как нибудь оформить - Русская Правда на сотню лет раньше и туда вписать основной закон - на Руси правит один Каган - в Киеве. В остальных же городах - его посадники.
georg: Cмельдинг пишет: цитатаЗабавно. Они ж и в реале их встретили, невзирая на хр-во А чем могло помочь христианство? В концепции у него эта вещь заложена, вот только сил воплотить ее в жизнь небыло - народ оказался расколот на 2 конфессии, язычников и христиан, и проводить политику а-ля Феодосий Великий во-первых было чревато эксцессами, а во вторых не заложено в русском менталитете. Христианской-то в подавляющем большинстве Русь стала только в 14 веке. Тогда и воплотили в жизнь концепцию. Если бы в язычестве развитая философская концепция, как в Индии. В христианстве ведь все наследие средиземноморских культур. Придется вам выписывать на Русь учеников Шанкары, и с их помощью оную концепцию разрабатывать. А по еще по поводу борьбы с оным христианством (попытаюсь абстрагироваться) - завоюете Хазарию и путь на Каспий, и на Русь попадут несториане. Византию они люто ненавидят. Юлиан в свое время тоже пытался сыграть на борьбе христианских конфессий.
Cмельдинг: Вообще-то монголы и империи делали. Хорезм, Китай, чжурчжени.
Сталкер: Cмельдинг пишет: цитатаЗапас карман не тянет и армянских привычек не имеет. Да, еще вместо "стены" - каре арбалетчиков и копейшиков. Да, но зачем нам в 10-м веке арбалетчики? Скорострельность малая. Болты в основном предназначены для борьбы против панцирников там, или стратиотов. А их и без арбалетов секирами мочили аж хруст стоял. Да и лучше не копейщиков, а именно пикейщиков - тады никакая б..дь не сунется! И парус латинский нам - шо корове пятая нога, пока долбленки дольи-делаем. Вот ежели б суда повместительней, из теса, тады -йой! А вообще действительно, хотите править, вырезать всех удельных князей к черту или свезти в Киев да заделать боярами, обласкав и показав им все высоты их нынешнего положения, и насколько их мнение важно для государя и Руси. А на место князьков удельных - вместо Мала того ж - дейстьвительно посадников посадить, и любо-дорого! И государство едино, и князьки не бузят - сидят себе во стольном граде Киеве и вопросы решают государственной важности - сенаторы хреновы! И самое главное все местные аристократические династии с течением двух поколений превращаются в столичный придворный вассалитет - тихо и мирно, а на местах местных династий уже нетушки! И Искоростень палить не придется!
georg: Сталкер пишет: цитатапосадников посадить, и любо-дорого Империю Каролингов сгубило то, что графами назначали МЕСТНЫХ магнатов. Посадники ни в коем случае не должны владеть землями в своем наместничестве.
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатаВообще-то монголы и империи делали. Хорезм, Китай, чжурчжени И тем не менее, если бы там было втрое больше русских - фиг его знает - сладилось бы у монголов или нет. georg пишет: цитатаИмперию Каролингов сгубило то, что графами назначали МЕСТНЫХ магнатов. Посадники ни в коем случае не должны владеть землями в своем наместничестве. Совершенно верно. Это очень важно. Лучше всего опыт поздних Рюриковичей, когда каждый боярин владел десятком поместий в разных концах страны.
Динлин: И ишшо - раз такое прогрессорство пошло - надо Русь Заморскую создавать. В Гренландии скандинавы уже есть ? Вот оттуда наши деятели и поплывут
Cмельдинг: Сталкер пишет: цитатапока долбленки дольи-делаем. Вот ежели б суда повместительней, из теса, тады -йой! Коллега! Не стыдно? Багрянородного читайте - у русов были НАБОЙНЫЕ ладьи, вмещавшие от 40 (ПВЛ и греки) до 100 (Масуди) воинов, и лошадей (вендские традиции).Сталкер пишет: цитатавместо Мала того ж Был ли Мал при чем - это офигительный вопрос. http://www.arya.ru/biblio/ozar/svyatoslav/4.htm А у франков даже "племенные герцоги" сидели все века существования империи. И ничего.
Cмельдинг: Динлин пишет: цитатаИ тем не менее, если бы там было втрое больше русских А вот для этого очень важно освоить покрепче степные черноземы, а это значит - вынести или по крайней мере приструнить хазар, и поставить в известную позу ромейский флот на черном море - на что будут потребны паруса, шары, гр. огонь... о, компас еще.
Динлин: И эта - гигиену будем внедрять ? Особенно с рождением детишек связанную. Конечно, некрасиво князю в такие дела лезть, но что поделаешь. Плюс оспопрививание (или без госудраственного аппарата уже не обойтись для таких дел). Хорошо бы и университет в Киеве - пригласить из Кордовы преподов + свои прегрессорские навороты.
Cмельдинг: "Остапа несло"(с)
georg: Динлин пишет: цитатаИ эта - гигиену будем внедрять ? Особенно с рождением детишек связанную. Конечно, некрасиво князю в такие дела лезть, но что поделаешь. Плюс оспопрививание (или без госудраственного аппарата уже не обойтись для таких дел). Хорошо бы и университет в Киеве - пригласить из Кордовы преподов + свои прегрессорские навороты. Завоевав Хазарию подружитесь с Сасанидами, и установите через них связь с вашей любимой Индией. Пока ее еще Махмуд Газневид не навестил.
Сталкер: georg пишет: цитатаИмперию Каролингов сгубило то, что графами назначали МЕСТНЫХ магнатов. Посадники ни в коем случае не должны владеть землями в своем наместничестве. Именно! Это я и имел в виду. Как мудро поступил Вильгельм Завоеватель. Cмельдинг пишет: цитатаКоллега! Не стыдно? Багрянородного читайте - у русов были НАБОЙНЫЕ ладьи, вмещавшие от 40 (ПВЛ и греки) до 100 (Масуди) воинов, и лошадей (вендские традиции). Ну не могу ж я все первоисточники перечитать в самом деле! Вот засела вдолбленная официальной историей про челны-однодревки идея, и никак не выходить не желает! Cмельдинг пишет: цитатаА у франков даже "племенные герцоги" сидели все века существования империи. И всегда были костью в горле у короля. Примеров, даже если не брать Бургундского, вы и сами можете привести выше крышы, друже.
Динлин: Cмельдинг пишет: цитата"Остапа несло"(с) Люблю немного попрогрессорствовать georg пишет: цитатаЗавоевав Хазарию подружитесь с Сасанидами, и установите через них связь с вашей любимой Индией. Пока ее еще Махмуд Газневид не навестил. Точно! Но и из Кордовы пригласим. Устроим синтез знаний Запада, Востока и далёкого будущего
Cмельдинг: georg пишет: цитатаЗавоевав Хазарию подружитесь с Сасанидами Какие сасаниды?!!! Х век! их три века, как арабы вымели! А Индия у Динлина любимая. У меня Русь любимая, а Индия - так, симпатична.
Сталкер: Динлин пишет: цитатаХорошо бы и университет в Киеве - пригласить из Кордовы преподов + свои прегрессорские навороты. А когда арабы университет в Саламанке организовали, кстати? Здается, его еще и в проекте нет.
georg: Сталкер пишет: цитатаА когда арабы университет в Саламанке организовали, кстати? Здается, его еще и в проекте нет. В Кордове есть. Правда там все профессора иудеи. И если верить Гумилеву, католические клирики, что там учились, вынесли оттуда некоторый "скепсис". Cмельдинг пишет: цитатаКакие сасаниды?!!! Х век! их три века, как арабы вымели! Коллега, извините очепятка. Имел в виду Саманидов.
Динлин: И эта - Крым надо у греков отнять и Севастополь основать Кстати, Польша уже крещёная ? Может тамошним язычникам оказать помощь ограниченным воинским контингентом ? После порвания Каганата, разумеется.
georg: Динлин пишет: цитатаПосле порвания Каганата, разумеется. ИМХО разумнее как раз не лезть в Болгарию, а идти на Запад.
Динлин: georg пишет: цитатаПравда там все профессора иудеи Да боже ш мой - их же не богословие предоподвать пригласим. Богословие у нас будет правильное, не волнуйтесь
Cмельдинг: Польша еще не крещеная. Ее при Святославе того (см. мой "Мешко") . Насчет запада - любопытно, и даже пару раз обсуждалось. А про Крым... Дело князя Бравлина живет и побеждает!
georg: Динлин пишет: цитатаБогословие у нас будет правильное, не волнуйтесь Проблемма как раз в этом. У конкурирующих конфессий развитое богословие. А у нас?
Cмельдинг: Динлин пишет: цитатаgeorg пишет: цитата Правда там все профессора иудеи Да боже ш мой - их же не богословие предоподвать пригласим. Богословие у нас будет правильное, не волнуйтесь На фига родня такая, буду круглым сиротой. Чего преподавать-то? Каббалу? Поиски философского камня? Составление гороскопов? А военное применение... Блин, не заню, как там на иврите спасибо, но услышу именно его от каган-бека Аарона (или сынка его Иосифа), за разработку оборонных проектов с его единоверцами.
Сталкер: Cмельдинг пишет: цитатаДело князя Бравлина живет и побеждает! Кто таков? Почему не знаю? Суворова знаю, Кутазова знаю... (с) Поподробнее, коллега, пжалста! Ато у меня так: тут знаю... ну, тут немножко, а тут уже не знаю.
Динлин: georg пишет: цитатаПроблемма как раз в этом. У конкурирующих конфессий развитое богословие. А у нас? Вот здесь Индия и пригодиться. Cмельдинг пишет: цитатаЧего преподавать-то? Каббалу? Поиски философского камня? Составление гороскопов? Медицину, например.
Динлин: Сталкер пишет: цитатаКто таков? Почему не знаю? Суворова знаю, Кутазова знаю Ну Вы блин даёте. Он был ещё более щирый козак, чем тот, что у Вас на аватаре. Правда из Новгорода Ещё до Аскольда в Крыму отметился.
Cмельдинг: Скорбно - и этот человек читал мою книгу... Коллега, Бравлин эт такой князь русов из "Жития Стефана Сурожского", что прошел набегом по Херсонскому кряю от Корсуни до Сурожа и Корчева. было в 8 веке.
georg: Динлин пишет: цитатаМедицину, например. Етто можно армян. Врачи ничуть не худшие. Но ближе.
полная версия страницы