Форум » Древний Мир и Средние Века » Альтернативный Манцикерт и держава исмаилитов » Ответить
Альтернативный Манцикерт и держава исмаилитов
Han Solo: Хотел на этот сюжет написать рассказ, да руки так и не дошли. Некий англосакс, бежавший после Гастингса в Константинополь нанялся в охрану и совершенно случайно убил подвыпившего кесаря Иоанна Дуку, которого не признал. Разумеется, в наэлектризованной атмосфере Константинополя весной 1068 года никто не поверил, что убийство было трагической случайностью. Дуки решили, что император решил извести их всех и подняли мятеж в городе. Роману Диогену ничего не осталось как ввести верные войска. В ходе уличных боев погибли Пселл и Андроник Дука. Наследник Михаил был ослеплен по приказу евнуха Никифорицы. Временно избавившись от оппозиции Роман начал готовить армию для большой войны с турками. Средства в казне были, так что Диоген воспользовался ситуацией для создания сильного войска, которое добилось серьезных успехов в ходе сирийской кампании 1069-1070 гг. В 1071 г. византийская армия двинулась на восток, чтобы раз и навсегда покончить с сельджукской угрозой в Армении. Планировалось вести не обронительную, а наступательную войну. Конечной целью Роман Диоген избрал ключевые города султаната - Экбатаны и Тегеран. В битве при Манцикерте одна из сильнейших собранных за последнии 100 лет армий ромеев смогла взять верх на турками, причем подоспевший к схватке грузинский царь Баграт ударил туркам в спину, чемп превратил их отступление в паническое бегство. Почти 3/4 турецких воинов было уничтожено или взято в плен. Алп-Арслан погиб. В течение 1071-1072 гг. Роман продолжал наступление, вдохновившись примером Ираклия. Пополнив свое войско армяно-грузинскими контингентами, под Тебризом он повторно разгромил сельджукскую армию и к осени 1072 года штрумовал Тегеран. Удержать впрочем город ему не удалось, войско было на грани бунта и перезимова, Диоген отправился назад в Империю, попутно выжигая на своем пути все что только было можно. Между тем, ослабление сельджуков и разорение населения в Иране привело к тому, что вновь зашевелились гилянцы-дейлемиты, сторонники казалось бы разгромленных Буидов, а из Маверранагра в границы сельджукской державы вторглись ее вассалы Караханиды. Дело запахло жареным. В это же время в Рее бывший чиновник, а ныне вольный землевладелец Хасан ас-Саббах, пользуясь огромным напряжением в иранском обществе, начал выступления с исмаилитскими проповедями. Ключевыми требованиями были два - свобода, равенство и братство, а также Иран для иранцев. Такие рассуждения попали в идеально орошенную и взрыхленную почву. Помимо общественной деятельности, люди Хасана открыли настоящую охоту за сельджукскими князьями и чиновниками. "Ничто не истинно, все дозволено" - говорил он посвященным батинитам-ассассинам. Массовый террор против управленческих кадров прибавил изрядно хаоса в и без того трещащее по швам государство. Султанатом в это время управлял Мелик-Шах. Ему удалось одержать несколько побед над дейлемитами, однако массовые бунты по всему Ирану свели эти успехи на нет. Нехватка мобресурса также сказалась на возможностях сельджуков, так что в армию пришлось набирать иранских дихганов, чья лояльность была, мягко говоря сомнительной. Смерть же от рук ассассинов гениального администратора Низама аль-Мулька привела к полному параличу власти в султанате. Собрав достаточно ресурсов, Хасан ас-Саббах в 1077 году выступил открыто, и за ним пошли как народные массы, так и мелкая персидская аристократия, обозленная своим низким статусом при Ссельджуках и страдавшая от тяжелейшего налогового бремени. Поначалу война имела характер партизанской, но постепенно, концентрируя силы, ас-Саббах создал армию, способную противостоять туркам в открытом бою. В битве у Йезда в 1080 году Мелик-шах был разгромлен исмаилитами. Он бежал вместе с семьей к Караханидам, но те предали его казни и выдали голову ас-Саббаху, с которым они уже успели заключить мирный договор. Эпоха Сельджуков в Иране закончилась. Одолев Мелик-шаха, исмаилиты двинулись на Багдад. Тюркские гвардейцы не смогли оказать достойного сопротивления и город был взят. Исмаилиты казнили халифа, а город разграбили и сожгли. Хасан ас-Саббах провозгласил в Западном Иране и Месопотамии исмаилитское государство, организованное на принципах военно-религиозного ордена. Должности распределялись в зависимости от ступеней посвящения в учение батинитов.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
krolik: не в первый раз турков мочите за шо их так...
sas: Хотите я Вам назову год, когда для исмаилитов все закончится? ;)
Крысолов: sas пишет: Хотите я Вам назову год, когда для исмаилитов все закончится? ;) А они к этому времени завоюют Египет и убегут в Магриб
Ostgott: sas пишет: Хотите я Вам назову год, когда для исмаилитов все закончится? ;) Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад!
Илья: Ostgott пишет: Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад! Жесть. Исмаилиты про его объявление и знать не будут. Разве что будут напрямую граничить с Китаем.
georg: Han Solo пишет: Наследник Михаил был ослеплен по приказу евнуха Никифорицы. После чего Евдокия накрасила кубы отравленой помадой и принялась страстно целовать мужа
Han Solo: georg пишет: После чего Евдокия накрасила кубы отравленой помадой и принялась страстно целовать мужа Ну типа Диоген-то непричастен к этому ужасному преступлению, тут напуганные перспективой реванша царедворцы постараются
georg: Han Solo пишет: тут напуганные перспективой реванша царедворцы постараются Придется Диогену их того-с-с. На кол. Или уж с Евдокией разводится. Кстати а что делать с братьями Михаила, которые еще мелкие и к заговору не причастны? Еще интересует судьба Пселла в этом мире.
Han Solo: georg пишет: Еще интересует судьба Пселла в этом мире. Сбежит к Фатимидам или норманнам? georg пишет: Кстати а что делать с братьями Михаила, которые еще мелкие и к заговору не причастны? В Корсунь, вестимо :)
Han Solo: Вообще гражданской войны в Византии видимо не избежать (вакуум власти + слишком много амбициозных полководцев), но без краха восточной границы все это будет не столько губительно для существования государства
georg: Han Solo пишет: Сбежит к Фатимидам или норманнам? Думаю неуспеет. И позднейшие гуманисты будут клеймить Романа за расправу с великим философом Han Solo пишет: В Корсунь, вестимо :) Коллега, вспоминается известное высказывание про Рабиновича, крестик и трусы. Вы делаете плохо всем детям Евдокии, и при этом оставляете ее императрицей. А мести обиженной в лучших чувствах женщины (которая одним движением бросающей порошок в бокал руки угробит всю вашу альтернативу) не боитесь? Или оставляйте малолетних Дук там, где им положено быть, то есть при матери, либо прописывайте развод и пострижение Евдокии.
Ostgott: Илья пишет: Жесть. Исмаилиты про его объявление и знать не будут. Разве что будут напрямую граничить с Китаем. А разведка на ЧТО? Исмаилиты в реале знали, что в Англии происходит, а не то, что буквально под боком.
sas: Ostgott пишет: Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад! Тем хуже для исмаилитов... Ostgott пишет: А разведка на ЧТО? Исмаилиты в реале знали, что в Англии происходит, а не то, что буквально под боком. И что,против Хулагу это им сильно помогло?
Ostgott: sas пишет: Тем хуже для исмаилитов... Вы серьезно считаете, что после смерти хана и нескольких наследников единая держава с глобальными внешнеполитическими целями сохранится? Ню-ню. sas пишет: И что,против Хулагу это им сильно помогло? Ресурсы не те, плюс расчет на неприступность фортификационных сооружений. Здесь ВСЁ по другому.
sas: Ostgott пишет: Вы серьезно считаете, что после смерти хана и нескольких наследников Вы оказываотся собираетесь всех Чингизидов загеноцидить? Странно,чтов РИ у исмаилитов это проделать не получилось даже с одним Хулагу... Ostgott пишет: Ресурсы не те, плюс расчет на неприступность фортификационных сооружений. Здесь ВСЁ по другому. А какие у Вас здесь ресурсы будут?Такие,как ухорезмшахов? ;)
Вольга С.лавич: Ostgott пишет: Вы серьезно считаете, что после смерти хана и нескольких наследников единая держава с глобальными внешнеполитическими целями сохранится? При монгольской охране хана это дело для асасинов гиблое.
Magnum: Han Solo пишет: Некий англосакс, бежавший после Гастингса в Константинополь нанялся в охрану и совершенно случайно убил подвыпившего кесаря Иоанна Дуку Начало хорошее, оригинальное, обеспечить Манцикерт за три года до того - этого еще не. Ostgott пишет: Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад! sas пишет: Тем хуже для исмаилитов... Вы не о том спорите. См. 8-ю главу "Небесного Мандата". "Над ним возвышаются башни -- гнездо сатаны, Аламут. Для целого мира опасен, и в жизни, и в смерти един, в той крепости правит ассасин, двенадцати стран господин" и т.д.
Илья: Ostgott пишет: А разведка на ЧТО? Исмаилиты в реале знали, что в Англии происходит, а не то, что буквально под боком. Разведка может достаточно эффективно пользоваться услугами агенства ОБС. А подобраться непосредственно к кагану....Да и его устранение не даст ничего - поход все равно будет осуществлен. Если посадить Чингиза на нож чуть пораньше - можно попробовать сместить центр тяжести. С другой стороны ни Индия, ни Вьетнам, ни гипететическая высадка в Японии не представляются более легковыполнимыми, чем завоевание обильных и обширных западных территорий. Гражданской войны в среде монголов тоже не случится. Жесть.
Han Solo: georg пишет: Или оставляйте малолетних Дук там, где им положено быть, то есть при матери, либо прописывайте развод и пострижение Евдокии. Да в общем можно и оставить - стратегическая цель все равно решена, а гражданской войны так или иначе не избежать
georg: Han Solo пишет: а гражданской войны так или иначе не избежать А кто будет бунтовать, если единственные законные претенденты со стороны синклита находятся при Романе, а каппадокийская военная партия за него? Разгром заговора обезглавит синклит. На Дук рассчитывать уже не приходится - Роман на версту не подпустит родственничков к детям. Воспитаник Пселла был безнадежен, а из младших сыновей Евдокии отчим еще может сделать настоящих зольдатен.
Han Solo: Ну остались Василаки и Тарханиот (сторонники Дук) плюс братья Вриеннии. Наконец, есть большие сомнения в лояльности Вотаниата и Мануила Комнина (которые к слову могут выступить в альянсе)
georg: Han Solo пишет: есть большие сомнения в лояльности Вотаниата и Мануила Комнин Вообще-то согласен. Прекращение тюркских набегов и безопасность восточной границы приведут к тому, что магнаты на сытом досуге поднимут-таки мятеж.
Ostgott: sas пишет: Вы оказываотся собираетесь всех Чингизидов загеноцидить? Странно,чтов РИ у исмаилитов это проделать не получилось даже с одним Хулагу... Дык не было длительного планирования, думали в замках отсидеться. sas пишет: А какие у Вас здесь ресурсы будут?Такие,как ухорезмшахов? ;) И эти тож. Вольга С.лавич пишет: При монгольской охране хана это дело для асасинов гиблое. Илья пишет: Разведка может достаточно эффективно пользоваться услугами агенства ОБС. А подобраться непосредственно к кагану.... Да ладно. Врачи, кудесники, бабцы, повара, снайпер с арбалетом, послы на крайний случай.
Magnum: Вообще-то они его и в реале замочили. Подсунули тангутскую принцессу, которая на поверку оказалась... оказался... Разумеется, наследники никак не могли допустить, что бы такой позорный финал попал в официальные документы.
Вольга С.лавич: Ostgott пишет: Врачи, кудесники, бабцы, повара, снайпер с арбалетом, послы на крайний случай. Послы ну совсем не рекомендуются. После этого монголы зачистят исмалитов под ноль (а может в реале по этой причине зачистили?). А если найдётся какой-нибудь Гумилёв-сечен и докажет близость исмалитов и карматов, то и Европу зачитсят от еретиков.
Ostgott: Вольга С.лавич пишет: Послы ну совсем не рекомендуются. После этого монголы зачистят исмалитов под ноль (а может в реале по этой причине зачистили?). А если найдётся какой-нибудь Гумилёв-сечен и докажет близость исмалитов и карматов, то и Европу зачитсят от еретиков. Возможностей в общем - море.
Magnum: Вольга С.лавич пишет: докажет близость исмалитов и карматов Мощно... но я и так все понял. Монголов под Монсегюром еще не было. Вот будет смешно, если произойдет все наоборот.
Han Solo: Народ, вы о чем? ИМХО, исмаилиты от практики политических убийств сразу придя к власти отойдут...
stupidmongol: Magnum пишет: Монголов под Монсегюром Э-э, наоборот : монголы под Монсегюром как раз ЗАЩИЩАЮТ прямых потомков столь ими почитаемого адона Ха-Ноцри от посягательств местных отморозков. Нo тогда и у исмаилитов есть красивый ход - монголы пришли, а они (исмаилиты) ТОЖЕ объявили себя потомками адона Ха-Ноцри! Who's next?
georg: Han Solo пишет: ИМХО, исмаилиты от практики политических убийств сразу придя к власти отойдут... Согласен. Интересно на востоке. Систан захватят Газневиды, а Хорассан - Караханиды. Вынос Караханидов Елюем Даши станет сигналом к захвату исмаилитами Хорассана.
Magnum: Han Solo пишет: исмаилиты от практики политических убийств сразу придя к власти отойдут... Не понял. Они будут честно выступать в поле под развевающимисЯ знаменами во главе многочисленных армий, сверкающих золотом сабель и медью щитов?
Han Solo: Magnum пишет: Они будут честно выступать в поле под развевающимисЯ знаменами во главе многочисленных армий, сверкающих золотом сабель и медью щитов? А придется. если бы было возможно иначе, любое государство вместо дорогостоящего и своенравного войска содержало бы десяток-другой киллеров. Так что азами стратегии и тактики придется овладевать
Крысолов: Han Solo пишет: любое государство вместо дорогостоящего и своенравного войска содержало бы десяток-другой киллеров Армии и килеры друг другу не мешают. Армии воюют, а килеры устраняют неугодных политиков и талантливых генералов.
Magnum: (оставив "верю/не верю" в стороне) А смысл тогда приводить их к власти? Понятно, что за счет подвластных земель они смогут набрать достаточно пушечного мяса для медных щитов; но если первоначальная организация не будет сохранена в качестве какой-нибудь Имперской Тайной Полиции или же Элитного Ордена Храмовников_ТМ -- это уже не исмаилиты, это жалкая подделка. Их тогда можно заменить любой локальной династией.
Крысолов: Magnum пишет: Вольга С.лавич пишет: цитата: докажет близость исмалитов и карматов Мощно... но я и так все понял. Монголов под Монсегюром еще не было Вы хоть сами поняли что сказали? Это ж какая альтернативища - карматы в Монсегюре. Где, во имя Иблиса, развилка?
Magnum: Там явно о катарах речь шла, Гумилев-сечен перепутал. карматы в Монсегюре. Где, во имя Иблиса, развилка? Это относительно просто. Карматы подхватывают власть в еще живом Халифате (или бегут в Испанию вслед за Омейядами, что еще проще), вторая битва при Пуатье...
Han Solo: Magnum пишет: Элитного Ордена Храмовников Ну это то как раз будет. Без посвящения энной степени хрен ты там должность какую получишь. Т.е. все высшее офицерство и партноменклатура чиновничество будет "высокопосвященным"
Ostgott: Magnum пишет: (оставив "верю/не верю" в стороне) А смысл тогда приводить их к власти? Понятно, что за счет подвластных земель они смогут набрать достаточно пушечного мяса для медных щитов; но если первоначальная организация не будет сохранена в качестве какой-нибудь Имперской Тайной Полиции или же Элитного Ордена Храмовников_ТМ -- это уже не исмаилиты, это жалкая подделка. Их тогда можно заменить любой локальной династией. +1000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111
Крысолов: Magnum пишет: Это относительно просто. Карматы подхватывают власть в еще живом Халифате (или бегут в Испанию вслед за Омейядами, что еще проще), вторая битва при Пуатье... Хачу, хачу поэму! Хачу разорения Святого Престола карматскими безбожниками! Катар и карматы - братья навек! Блин! Кармато-катарсикй союз! Какие гигантские перспективы! ТАкой развилки на форуме еще не...
georg: Крысолов пишет: Кармато-катарсикий союз! Великий катарсис
полная версия страницы