Форум » Древний Мир и Средние Века » Тевтонский орден в Трансильвании » Ответить
Тевтонский орден в Трансильвании
Стержень: http://old.ournet.md/~moldhistory/book1_2.html#2 В процессе обсуждения моей развилки по Византии напоролся на этот сайтик.Нашел неколько развилок. Вот на мой взгляд самая реалистичная... "Другой мерой для укрепления позиций венгров в Трансильвании явилось приглашение в 1211 г. в Цара Бырсей тевтонского рыцарского ордена. Последние, однако, не желая служить орудием в руках венгерского двора, стремились к независимой военно-религиозной политике. В результате конфликта с королем Андреем II, тевтонские рыцари были изгнаны и нашли приют в Пруссии, где продолжали свою политику экспансий" Развилка очевидна-королю удается договориться с Орденом.Возможно на условиях признания им вассальной зависимости.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Krutyvus: Стержень пишет: Развилка очевидна-королю удается договориться с Орденом.Возможно на условиях признания им вассальной зависимости. Слава Богу!!! Балтикой займутся русы...
Стержень: Krutyvus пишет: Слава Богу!!! Балтикой займутся русы... Не факт.Могут шведы или поляки
Читатель: Стержень пишет: В результате конфликта с королем Андреем II, тевтонские рыцари были изгнаны Надо будет половцев хана Котяна с тевтонскими рыцарями скрестить... Интересно что получиться?
Krutyvus: Стержень пишет: Не факт.Могут шведы или поляки Дык, лучше они, чем немцы... А ещё лучше - Литва... Читатель пишет: Надо будет половцев хана Котяна с тевтонскими рыцарями скрестить... Не получится. Половцы православные... Хотя... В Венгрии ведь получилось
Стержень: Боюсь при этой развилки у Галицкой Руси перспективы оччень нерадостные
Читатель: Krutyvus пишет: Хотя... Вот именно... Все магистры Тевтонского Ордена будут потомками Котяна....
Krutyvus: Стержень пишет: Боюсь при этой развилки у Галицкой Руси перспективы оччень нерадостные Так Далеченько Русь то... Зато монголы тевтонов точно сомнут... Ведь они будто даже контролировали в РИ Трансильванию. Валахию, так точно...
Стержень: Монголы с тевтонами все-таки напрямую столкнулись только при Грюнвальде-и то в союзе с Литвой.Здесь на стороне Ордена будет Венгрия.Шансы монголов сильно уменьшаются
Krutyvus: Читатель пишет: Все магистры Тевтонского Ордена будут потомками Котяна.... О! А государственный язык - половецкий...
Krutyvus: Стержень пишет: Монголы с тевтонами все-таки напрямую столкнулись только при Грюнвальде-и то в союзе с Литвой.Здесь на стороне Ордена будет Венгрия.Шансы монголов сильно уменьшаются Но в РИ монголы товкли-то всех. Порвут и этих союзничков...
Стержень: Все же с Тевтонским орденом они не сталкивались.Тем более это орден 13, а не 15 века.
Читатель: Стержень пишет: Все же с Тевтонским орденом они не сталкивались на Лигнице они были. По сообщению Длугоша даже потеряли магистра (впрочем другими источниками это не потверждается)
Стержень: Кстати здесь ВКЛ может и не возникнуть.Все же одним из основных факторов предопределивших его создание было наличие угрозы в виде Ордена
Стержень: Читатель пишет: на Лигнице они были. По сообщению Длугоша даже потеряли магистра (впрочем другими источниками это не потверждается) Одно дело помогать полякам которых они ни в грош не ставили, а другое дело драться за собственную землю.Да еще вместе с половцами
Magnum: Читатель пишет: Все магистры Тевтонского Ордена будут потомками Котяна А Дракула случайно не потомок Котяна?
serebryakov: Magnum пишет: А Дракула случайно не потомок Котяна? Вольфганг фон Цепеш, граф Дракенберг...
Читатель: Magnum пишет: А Дракула случайно не потомок Котяна? если нет, то будет!
Krutyvus: Стержень пишет: Кстати здесь ВКЛ может и не возникнуть.Все же одним из основных факторов предопределивших его создание было наличие угрозы в виде Ордена Будет угроза поляков, шведов, зимбабвийцев... Стержень пишет: Одно дело помогать полякам которых они ни в грош не ставили, а другое дело драться за собственную землю.Да еще вместе с половцами Не вижу разницы: Дратся надо - так дерись...
Стержень: Krutyvus пишет: Не вижу разницы: Дратся надо - так дерись... Забавно.Этак-то можно на одну доску поставить ВОВ и войну в афганистане
Krutyvus: Стержень пишет: Этак-то можно на одну доску поставить ВОВ и войну в афганистане Хм. Есть рация...
Ага-Хан: Короче, зная братьев-тевтонов будет следующее: 1 Румынами в Трансильвании и пахнуть не будет! 2 Борьба будет между венграми и тевтонами очень жесткой. 3 Вполне возможно, что венгры не пойдут под Габсбургов.
Krutyvus: Ага-Хан пишет: Короче, зная братьев-тевтонов будет следующее: 1 Румынами в Трансильвании и пахнуть не будет! Есть вариант, что румыны разделят судьбу прусов??? Так тогда имеем германцев на Балканах и в 19 в. объединение германии с Дуная по Балтику Вот уж "От моря до моря..."
Стержень: Krutyvus пишет: Есть вариант, что румыны разделят судьбу прусов??? Ну в Молдове-то они точно останутся.
Harry: Krutyvus пишет: Есть вариант, что румыны разделят судьбу прусов??? Так тогда имеем германцев на Балканах и в 19 в. объединение германии с Дуная по Балтику Вот уж "От моря до моря..." То есть, возможно, не будет Османской империи?
Krutyvus: Стержень пишет: Ну в Молдове-то они точно останутся. Молдова - аналог Литвы? Тогода будет союз королевства польского и Великого княжества Молдовского. В РИ, наксколько помню, поляки на Молдову претендовали... Harry пишет: То есть, возможно, не будет Османской империи? Будет, но с сильным врагом на границе. Венгры и немцы будут естественными союзниками...
Han Solo: Krutyvus пишет: Есть вариант, что румыны разделят судьбу прусов??? Это вряд ли
Krutyvus: Han Solo пишет: Это вряд ли ПОЧЕМУ? ХУЖЕ ПОДДАЮТСЯ АССИМИЛЯЦИИ??
sas: Krutyvus пишет: ПОЧЕМУ? ХУЖЕ ПОДДАЮТСЯ АССИМИЛЯЦИИ?? А нет еще румын,как таковых, ате кто есть, живут в основном в ВАлахии и Молдавии...;)
Krutyvus: sas пишет: А нет еще румын,как таковых, ате кто есть, живут в основном в ВАлахии и Молдавии...;) ПРОСТИТЕ. Не правильно употребил тэрмин. Валахов и Молдаван я и имел в виду, под общим именем... Их Можно ассимилировать???
Сварга: Krutyvus пишет: Их Можно ассимилировать??? Вопрос в тевтонском упорстве, а его не занимать. Правда в случае слишком сильного давления валахи и молдоване могут призвать турков, и даже раньше реала. То-то будет резьба. Но это если Орден выживет после монгольского катка.
Krutyvus: Сварга пишет: Но это если Орден выживет после монгольского катка. Согласен... Может попробівать симбиоз??? Гм, но проблема в вере... Валахи уже православные... Точно турок позовут... Что же делать??? Подумаю...
Harry: Krutyvus пишет: Согласен... Может попробівать симбиоз??? Гм, но проблема в вере... Валахи уже православные... Точно турок позовут... Что же делать??? Церковную унию. На либеральных условиях.
krolik: Harry пишет: Церковную унию. На либеральных условиях. и будет три церкви
Стержень: Krutyvus пишет: Согласен... Может попробівать симбиоз??? Гм, но проблема в вере... Валахи уже православные... Точно турок позовут... Не факт.Греки вместе с венецианцами на Крите за милую душу против турок вместе воевали.Я даже там видел (собственными глазами) единственную в мире православно-католическую часовню.Так что и здесь христиане объединятся перед полумесяцем. Кроме того, вы забываете, что Валахия перед этим лет 200 будет в составе Венгрии-тевтоны попмгут присоединить
Krutyvus: Не хочу унию... Как то не по людски... Но все-таки лучше чем турки... Krutyvus пишет: Тогода будет союз королевства польского и Великого княжества Молдовского. Может Молдову полякам или Литве, а Валахию тевтонцам... Вот бы карту...
Сварга: Krutyvus пишет: Но все-таки лучше чем турки... Валахи побывали под турками и ничего, сохранились, как и болгары, сербы,греки, армяне и т.д. А под тевтонами в РИ побывали пруссы и где теперь те пруссы? Так что под турками для валахов всяко лучше.
Krutyvus: Сварга пишет: Так что под турками для валахов всяко лучше. Согласен. Но тевтоны будут под боком. Они агресивны... Они християне... Неужели турки выглядят лучше???
Сварга: Krutyvus пишет: Неужели турки выглядят лучше??? Конечно. Те же венгры, у которых была возможность побывать и под Австрией и под Турцией выбирали, в основном, последнюю. А тевтонцы это далеко-о-о-о не австрийские Габсбурги.
Harry: Сварга пишет: Валахи побывали под турками и ничего, сохранились, как и болгары, сербы,греки, армяне и т.д. А под тевтонами в РИ побывали пруссы и где теперь те пруссы? Так что под турками для валахов всяко лучше. Это все относительно. Пруссов да, немцы практически полностью истребили. Но вот эстонцы и латыши ведь неплохо сохранились. А ведь Тевтонский орден и Ливонский одно время были практически одним целым. Что до турок. Где те народы, которые жили в Турции до тюрков?
Сварга: Harry пишет: Где те народы, которые жили в Турции до тюрков? Там же где наши вятичи, голядь, радимичи, эрзя - слились в экстазе и породили новый народ - русских. Harry пишет: Но вот эстонцы и латыши ведь неплохо сохранились. Эти, в отличии от пруссов и литовцев, практически сразу легли под немцев и не сопротивлялись, даже религию меняли в след за путанной немецкой мыслью. От валахов думаю такой покорности ожидать не приходится.
полная версия страницы