Форум » Древний Мир и Средние Века » Карфаген разрушен греками в 310 г. до н.э., а гуси Юноны загоготали вторично! » Ответить
Карфаген разрушен греками в 310 г. до н.э., а гуси Юноны загоготали вторично!
Крысолов: В 310 году до н.Э. войска Агафокла осадили Карфаген. Шальной персик ударил в стену и обрушил ее, греческие войска вошли в город. Бой продолжался 7 дней и ночей и закончился тотальным разрушением Карфагена. Последствия?
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Magnum: Тим поднимал этот вариант примерно в том же году. Про Офеллу не забываем. И про то, что the city of Carthage, situated on the present day Tunisian coast, was for many years Rome's greatest enemy. Originally established by the Phoenicians, the city's population received a massive infusion of Nordic blood when it fell under the control of the Macedonian Alexandrian empire. Its ruling classes became virtually exclusively Nordic, and the city was built up on a scale that rivaled even Rome itself.
Крысолов: Magnum пишет: Тим поднимал этот вариант примерно в том же году. Про Офеллу не забываем. А собственно что не так? Magnum пишет: the city of Carthage Какая прелесть? Кто автор?
Magnum: Откуда я знаю, что уже? Потому что запротоколи зарифмованно Но вскоре он убит за дело -- Из Киренаики на юг Идет неистовый Офелла, Он Птолемею старый друг. Это был такой малоизвестный диадох, губернатор Кирены, вассал Потолемея. Должен был принять участие в этой кампании. Какая прелесть? http://alternativa.borda.ru/?1-11-40-00000208-000-40-0#001
Timm: Крысолов пишет: тотальным разрушением Карфагена. Последствия? Не верю в тотальное разрушение такого большого города. Чтой-то Сиракузы никто ни разу не разрушил, хотя брали, бывало. См. хотя бы историю с Дионом. Ну ладно, допустим. Прежде всего, падение Карфагенской державы. Собственно, главная ее часть - это торговый путь через Геракловы столпы за оловом и янтарем, менее важная - испанская торговля, еще менее важная - доля в транссахарской торговле. Есть еще некоторые территории в Ливии. Конкурены за осколки державы: Сиракузы, Массилия, Гадес (другие участники - африканские кочевники, Рим, галлы, испанцы, диадохи). Основная проблема для всех участников последующих событий: вся держава никому из них не по зубам - одни слабы, другие внутренне нестабильны. Поэтому раздел будет долгим и мучительным. Итак, Агафоклу достаются: вся Сицилия - впервые в Древности остров объединен, через год - Сардиния. В это же время Массилия прибирает Корсику. В Африке: Агафокл пытается основать на месте Карфагена Агафоклию, где поселяет своих наемников. Заключает союзные договоры с Утикой и Гиппоном. Сначала намеревается остаться в Африке и править державой из Агафоклии, но скоро вынужден вернуться в Сиракузы. Падение Карфагена влечет взрыв нестабильности в Африке. За Ливию схватываются поставленный Агафоклом правитель (там основано несколько городов), союз финикийских городов и кочевники. Через лет пять Утика в союзе с кочевниками выбьет греков из Африки и сориентирует основные караванные пути на себя. Тем временем Птолемей (его полководцы) съест как минимум Сирты, как максимум может и до Гадрумета добраться. Гадес первое время с криками "ура!" седлает Гибралтар, лихорадочно строит флот и получает сверхприбыли. Потом Агафокл в союзе с массилийцами разбивает гадов на море. Потом греки начинают спускаться факториями и союзами с местными племенами (Массилия) и колониями (Сиракузы) от Сагунта вниз по побережью Иберии. В Иберии племена вовлекаются в гадитанско-греческие войны. Самое плохое, что события малопредсказуемы из-за войн диадохов на западе в то же время и равного противостояния в Италии к северу от Апеннин, которое одна тяжелая гиря может вполне решить не в пользу Рима.
Magnum: Timm пишет: Агафокл пытается основать на месте Карфагена Агафоклию, где поселяет своих наемников. Заключает союзные договоры с Утикой и Гиппоном А как же все-таки Офелла, который вроде бы собирался стать "слугой двух господ"?
Magnum: Полководец прогнал лиходеев И ушел, отобравший добычу. Только вождь получает трофеи1 -- Разве плох этот древний обычай? Словно ядра метнув катапультой , Молоток поднимая жестокий, Высекает на мраморе скульптор Эпитафий чеканные строки. Он стучит по зубилу свирепо, Искажая ударник латунный, Монумент поднимается к небу, Изукрашен доспехами пунов. Высекает на мраморе сером, Украшая аттический портик, Поработай все тем же размером -- Старый конь борозды не испортит! И никто ничего не заметит, Если с точным работать прицелом, Больше пафоса в каждом куплете, Больше признаков правого дела! Молоток пролетает со свистом Как лопата в подземном забое, Отражается в воздухе чистом Перекличка погибших героев. Вот один начинает надменно: "Победитель Горгоны-Медузы, Я погиб у ворот Карфагена, Не вернулся домой в Сиракузы". "Землю всю, что от крови размокла, Пропитала ливийская пена, Я моряк с кораблей Агафокла, Я сгорел под стеной Карфагена". Отвечают из мраморной стеллы И других голоса постепенно: "Я гоплит из отряда Офеллы, Я погиб на стене Карфагена". Этот бой на краю Ойкумены Завершился печальным припевом, "Я остался в земле Карфагена. Я как будто убит подо Ржевом". _____________________________________ 1 - "Как плох обычай наш! Когда трофей У эллинов победный ставит войско Между врагов лежащих, то не те Прославлены, которые трудились, А вождь один хвалу себе берет", - посмел сказать Клит, за что немедленно был убит рассвирипевшим Александром.
Tim: Magnum пишет: А как же все-таки Офелла, который вроде бы собирался стать "слугой двух господ"? Я исходил из того, что его уже убил Агафокл. Можно и с Офеллой, но так будет еще сложнее. Хотя скорее всего после победы неизбежна ссора при дележе добычи и быстрое устранение Офеллы Агафоклом. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%BB Крысолов, Вы как-то себя очень по-мужски ведете. Типа, наше дело не рожать (таймлайн), развилку разместил - и бежать? Ну давайте примем, что Тарент, поссорившись в очередой раз с луканами и самнитами поддержал Рим , а Агафокл, борющийся за подчинение Тарента - антиримскую коалицию и в результате самнито-галло-этруско-сицилийцы победили (добились ничьей на условиях статус-кво - как до начала Второй самнитской, точнее). Так мы учтем м Вашу развилку про гусей. Обсуждать-то последствия будем?
Крысолов: Tim пишет: наше дело не рожать (таймлайн), развилку разместил - и бежать? Угу. Наше дело простое - сунул, высунул и бежать. Нам ваши проблемы непонятны
Крысолов: Tim пишет: Так мы учтем м Вашу развилку про гусей. Обсуждать-то последствия будем? О блин! Это дело. Сейчас продумаю
Крысолов: 296 год до н.э. Битва при Сентине. Моммзен пишет: цитата: Однако 458 год [296 г. до н. э.], как кажется, прошел в вооружениях и в передвижениях войск. На следующий год (459) [295 г. до н. э.] римляне поставили двух лучших своих полководцев — Публия Деция Муса и престарелого Квинта Фабия Руллиана — во главе находившейся в Этрурии римской армии, которая была усилена всеми войсками, какие оказались ненужными в Кампании, и доходила, по крайней мере, до 60 тысяч человек, среди которых более трети было полноправных римских граждан; сверх того, были сформированы два резерва: один — подле Фалерий, другой — под стенами столицы. Сборным пунктом для италиков служила Умбрия, где сходились дороги из земель галльской, этрусской и сабельской; туда же и консулы двинули свои военные силы частью по левому, частью по правому берегу Тибра, между тем как первый резерв повернул в Этрурию с целью отвлечь этрусские войска от главного места военных действий для защиты их отечества. Первое сражение было неудачно для римлян: их авангард был разбит соединенными силами галлов и самнитов в округе Кьюзи. Но упомянутая выше диверсия достигла своей цели; [с. 305] между тем как самниты самоотверженно проходили мимо развалин своих городов, чтобы вовремя прибыть на назначенное им место, этрусский контингент, напротив того, большей частью отделился от союзной армии, лишь только узнал о вторжении римского резерва в Этрурию; Битва при Сентине вследствие этого ряды союзной армии сильно поредели в то время, как дело дошло до решительной битвы на восточном склоне Апеннин подле Сентина. Тем не менее, это был жаркий бой. На правом фланге римлян, где Руллиан боролся во главе двух легионов с самнитской армией, исход долго оставался нерешенным. На левом фланге, где командовал Публиций Деций, римскую конницу привели в расстройство галльские боевые колесницы, и легионы уже начинали подаваться назад. Тогда консул призвал к себе жреца Марка Ливия и приказал ему обречь в жертву подземным богам и голову римского главнокомандующего, и неприятельскую армию; вслед за тем он бросился в самые густые ряды галлов и нашел там смерть, которой искал. Это геройское самопожертвование человека высокой души и любимого военачальника не осталось бесплодным. Спасавшиеся бегством солдаты возвратились назад, самые храбрые устремились вслед за своим вождем на неприятельские ряды для того, чтобы отомстить за его смерть или умереть вместе с ним, и в ту же минуту прибыл на помощь расстроенному левому флангу присланный Руллианом консуляр Луций Сципион во главе римского резерва. Дело решила превосходная кампанская конница, напавшая на галлов с фланга и с тыла; галлы обратились в бегство, а вслед за ними пошатнулись и самниты, начальник которых, Эгнаций, пал у ворот лагеря. Девять тысяч римлян покрывали поле сражения; но купленная дорогой ценой победа стоила такой жертвы. Союзная армия распалась, а вместе с нею распалась и коалиция; Умбрия осталась во власти римлян, галлы разбежались, а остатки самнитской армии возвратились в стройном порядке через Абруццы в свое отечество. Прошел персиковый дождь. Этрусски не отделились от коалиционной армии. Публий деций не пошел в сечу. Левый фланг римлян был смят, битва кончилось полным разгромом римской армии и победой самнито-этрусско-галльского союза. Армия союзников идет на Рим и осаждает его. Несколько попыток штурма срываются из-за гогота священных гусей. Рим платит галлам выкуп и заключает мир на условиях полного отказа от Этрурии и Кампании. Римско-латинский союз распадается, восстанавливается латинская Арицийская федерация. Фактически Рим отброшен на 100 лет назад. Кто в состоянии продумать последствия? Самний, Пирр, Карфаген, галлы...
Крысолов: Крысолов пишет: Прошел персиковый дождь. Персиковым дождем оказался отряд греческий наемников, посланный другом Самния Агафоклом. Этруски как и в реале ушли в Этрурию отбиватся от римского экспидиционного корпуса, но их отсутствие было заменено греками. Tim пишет: результате самнито-галло-этруско-сицилийцы победили (добились ничьей Так победили или добились ничьей? Это разные вещи. Арицийская федерация восстановлена или нет? Предположим что нет. На выходе получаем - отсутсвия гегемона в Западном Средиземноморье раз. Временный отказ римлян от продвижения на Юг. Возможно что в ходе очередного нашествия галлов (285 год?) римляне поставят таки Этрурию под свой контроль. Самний распространит власть на Кампанию. А тут тихо мирно Агафокл помрет. Предположим что после победы союзников в III Самнитской войне Агафокл поставит под контроль Тарент и ряд греческих городов. Ладно. Но вот он умирает. Тарент восстанет первым. А в Эпире Пирр. Женатый кажется на Агафокловой дочери. Его поведение? Державу Агафокла он попытается приватизирвать но как и на чьей стороне? Предположим сумел приватизировть - как обсудим позже. Возможен ли римско-самнитский союз против данного товарища?
sas: stupidmongol пишет: А его и не было - Святой Охламон подсуетился, и 1000 кораблей из Атлантиды с легионами Бессмертных А флудить-то в приличной теме зачем?
Tim: Крысолов пишет: Арицийская федерация восстановлена или нет? У меня нет впечатления, что латинов к этому времени так легко будет оторвать от Рима. Я думаю, Римская федерация переживет любое военное поражение, которое союзники будут способны ей нанести. А чем больше будет затягиваться война, тем больше будет у римлян шансов на распад союза. Даже в Вашем случае этруски уже выбиты из войны скорее всего. Я даже в утрате Римом Кампании и всей Этрурии не уверен!
Крысолов: Tim пишет: Я даже в утрате Римом Кампании и всей Этрурии не уверен! Не думаю что самниты бросят этрусков. С другой стороны - могут и бросить. Но в обмен на Кампанию. Так что про Пирра думаете?
Tim: Крысолов пишет: Так что про Пирра думаете? Он совершенно непредсказуем, более безбашенного персонажа даже тогдашняя история не знает, по-моему. По большоу счету можно ему приписать ЛЮБОЕ поведение. Конечно, вмешается, я думаю, на той стороне, которая позовет первой, а если все одновременно, как в РИ - на произвольно выбранной. Хотя раз Карфагена нет - может сместиться сначала в Сиракузы. Хотя кто его знает, может он, наоборот, повоевать захочет. Или его позовут еще и в Агафоклию - Утику воевать.
Крысолов: Tim пишет: может сместиться сначала в Сиракузы Вот и у меня такое подозрение. Я считаю что пойдет в Сиракузы с претензией на царство. А там Южная Италия. Сам бог велел Тарент от самнитов спасать. А поскольку Рим в эти дела лезть не будет то случится грандиозная эпиро-самнитская война. Этак глядишь и построит Пирр свое царство... Зато какая красивая картинка будет войн Рима с греческим царством Пирр и его наследников... прелесть...
Tim: Крысолов пишет: Я считаю что пойдет в Сиракузы с претензией на царство. А там Южная Италия. Так в этом мире появляются как минимум еще два варианта, если он начинает с Сиракуз: 1. Из Сиракуз - в Африку, спасать Агафоклию от массилов и финикийцев, 2. Из Сиракуз - в Испанию, спасать Сагунт от гадитанцев, а если галлы придут в движение - 3. из Сиракуз - в Массилию, спасать массилию от арвернов/аллоброгов Как раз если Риму надавали по зубам, то в Италии, может статься, все и тихо пока.
Крысолов: Tim пишет: то в Италии, может статься, все и тихо пока. Тарент. В панике от движения самнитов. Возможно так. Пирр идет в Африку и зачищает ее от пунов. Потом Тарент призывает царя на помощь от самнитов и прочих луканов. В результате получается большое но непрочное "царство Пирра" от Утики до Неаполя... А после черепицы в лоб все начнет весело сыпатся.
Tim: Крысолов, а не хотите добавить в мультиразвилку победу Лисимаха при Курупедионе? Тогда Пирру и возвращаться не надо. (Да он и в Ри вернулся больше оттого, что терпел поражения, если здесь он удачливее, зачем ему разоренная Македония, откуда его один раз уже с позором прогнали?) http://alternatiwa.org.ru/ANC/Drugie%20ellinisticheskie%20carstva.htm
Крысолов: Tim пишет: Крысолов, а не хотите добавить в мультиразвилку победу Лисимаха при Курупедионе? Это уж слишком будет. Tim пишет: Да он и в Ри вернулся больше оттого, что терпел поражения, если здесь он удачливее, зачем ему разоренная Македония, откуда его один раз уже с позором прогнали Я ж не говорю что черепицу в лоб Пирр получит в Аргосе. Может в Гадрумете каком-нибудь. Но получит несомненно.
Tim: Крысолов пишет: Это уж слишком будет. А кстати дочитайте ту тему до конца, не поленитесь. Оказывается, там как раз Агафокл предлагался (вот про что Магнум выше говорил)! Крысолов пишет: Может в Гадрумете каком-нибудь. Но получит несомненно. А держава Агафокла не успеет в этом мире укрепиться - все же более долгое и успешное правление Агафокла, потом почти сразу ему на смену приходит Пирр с сильной армией?
Крысолов: Tim пишет: А кстати дочитайте ту тему до конца, не поленитесь Эта развилка мне не нравится. Не стоит плодить сущности. Tim пишет: А держава Агафокла не успеет в этом мире укрепиться Ну... У меня такое подозрение что Пирр своими авантюрами ее ославит. Как бы вообще не случилось Сиракузское Восттание против тирана. Кстати это будет интересно. Произойдет оно... Даже не знаю когда. Либо в Африканскую либо в следующую, Италийскую, кампанию
Tim: Крысолов пишет: Ну... У меня такое подозрение что Пирр своими авантюрами ее ославит. А Вы учитываете фактор падения Карфагена? Ведь после него на Сиракузы свалятся СВЕРХприбыли - треть кораблей повернет к ним, треть будет заходить уже в греческую Агафоклию и только еще треть - в Утику или Гиппон. Плюс карфагенский торговый флот частично достался грекам, плюс карфагенские ремесленники теперь в лучшем случае рабы в греческих мастерских.
Крысолов: Tim пишет: Вы учитываете фактор падения Карфагена? Ведь после него на Сиракузы свалятся СВЕРХприбыли - треть кораблей повернет к ним, треть будет заходить уже в греческую Агафоклию и только еще треть - в Утику или Гиппон. И что с того? Не захотят граждане отдавать все деньги царю.
Tim: Крысолов пишет: И что с того? Не захотят граждане отдавать все деньги царю. 1. Там на всех хватит, 2. Граждане сами их и освоить не сумеют, значительная часть новых доходов (например, поборы с сицилийских финикийских городов - Лилибея, Дрепана, и т.д.) будет непосредственно попадать к царю. Царю же достанутся часть рабов из Карфагена, ему непосредственно будут подчиняться царские крепости и поселения наемников и переселенных народов, возможно даже, что из захваченных карфагенских ремесленников будут созданы в Сиракузах и Агафоклии крупные царские мастерские и верфи. Это все создаст сильный царский сектор в экономике царства. Если походы Пирра будут удачными и не на территории Сицилии, полисы вообще будут достаточно мало трогать с финансовой т.зр.
Крысолов: Tim пишет: Это все создаст сильный царский сектор в экономике царства. Если походы Пирра будут удачными и не на территории Сицилии, полисы вообще будут достаточно мало трогать с финансовой т.зр. В этом случае вырастает нехилый такой монстрик, который после приведения к покорности Африки идет на "защиту" греческих полисов в Италии. Тут тогда интересный вопрос, кого первого в Италии будут мочить. Римлян вроде пока не за что, а вот самнитов - в самый раз. И чем дело кончится? После ряда поражений Самний побежит в Рим просить помощи?
Tim: В Италии ситуация интересная. У меня такое впечталение, что по разные стороны Аппенин история шла совешенно отдельно. Одновременно с одной стороны хребта Тарент насмерть рубится с луканами, гибнет Александр, приходят и уходят спартанцы, с другой - Рим 20 лет геноцидит самнитов, по Италии бродят 100-тысячные коалиционные армии, вторгаются галлы, а взаимодействия между этими двумя военно-политическими шоу никакого вообще. Только у самнитов были какие-то дела по обе стороны гор - ну так понятно, они скот гоняли. Так что до определенного момента интерсы греков не будут распространяться к северу от Апеннин, пока их туда не позовут. Агафокл же, если он у нас уж влез в войну на севере, мог себе потребовать порт в Кампании. Те же Помпеи.
Magnum: Гады! Гады будут править этим миром!
Magnum: Гады - это самая что ни на есть пуническая Византия, да еще с проливом. Впереди 1000 лет необъявленных войн!
Крысолов: Tim пишет: Агафокл же, если он у нас уж влез в войну на севере, мог себе потребовать порт в Кампании. Те же Помпеи. Вот вам и пересечение интересов с Самнитами. По уму - Пирру бы с римлянами договорится, но хватит ли ума?
Magnum: Крысолов пишет: По уму - Пирру бы с римлянами договорится, но хватит ли ума? у римлян не хватит. Гордые квириты на поклон к эллинисту не пойдут.
Крысолов: Magnum пишет: у римлян не хватит. Гордые квириты на поклон к эллинисту не пойдут. Это если не хватит у Пирра и он пойдет не на равноправный союз, а попытается строить из себя крутого. Так тем хуже для него. Римляне объединятся с Самнитами и здравствуй Малевентум...
Tim: Крысолов пишет: В этом случае вырастает нехилый такой монстрик, который после приведения к покорности Африки Вот здесь я бы чуть подробнее остановился. Предлагаю примерно следующее: 285 Пирр захватывает власть в Сиракузах после смерти Агафокла. Прочие претенденты погибли в ходе быстротечной борьбы. Сицилия признает власть Пирра. 284-281 Пирр в Африке. Он вынужден отвоевывать страну практически от ворот Агафоклии. 284 Битва при Агафоклии, Битва при Гадрумете. Массилы разбиты (фессалийская конница во взаимодействии со слонами хорошо проявила себя в борье с легкой африканской конницей, смешанной с пешими стрелками и копьеметателями). 283 Пирр берет штурмом после полугодовой осады Утику - это не удалось в свое время Агафоклу. Пал Гиппон Царский. Первый поход на нумидийцев неудачен, их глаавные силы Пирру так и не удалось нагнать в степи. Большие потери. 282 Морские экспедиции на Сардинию и на Балеарские острова. Пирр пополняет армию балеарскими пращниками. Восстание в Африке - финикийцы договорились с нумидийцами, вырезали гарнизоны Пирра в Утике (в Гиппоне и некоторых других городах это не удалось из-за несогласованности действий). 281 Пирр набирает на Сицилии пехоту, из Италии в обмен на союзный договор получает конницу от Тарента и с новой армией возвращается в Африку. Кампания в духе Пирра - сначала молниеносный удар вглубь степи, поражение кочевников, Пирр устанавливает дружеские отношения с гетулами и получает от них легкую конницу. 280 полная победа Пирра - Утика пала во второй раз после неожиданного штурма с моря, нумидийцы разгромлены в ночном сражении, потеряв лучших воинов, запросили мира. Пирр принимает титул "царь Запада".
Крысолов: Где-то так. А потом?
Tim: Крысолов пишет: А потом? При действительно прочной власти над долиной Баграда и главными портами Северной Африки и Сицилией - получается действительно СИЛА. (Еще ведь и Эпир.) Я бы предположил, что дальше экспансия царства пойдет прежде всего по берегма моря: Тарент, Массилия, Сагунт, Гадес. Ваш вариант, что первым будет Тарент, что из-за него придется ввязаться в Южно-италийские дела, что усилившиеся самниты втянут в разборки и Рим, а за ним и прочие Северо- италийские силы, что Пирр увязнет в войнах с ними и может там и голову сложить - мне кажется реалистичной. Тут главное вот что: 1. Устройство царства в Африке. Будет ли Пирр по примеру Донисия, Александра и диадохов вести колонизацию поселениями наемников Африку и установит ли там прочный порядок? Если да - держава в Африке сохранится и после его смерти. 2. Будет ли у Пирра дееспособный взрослый сын, или после его смерти державу порвут "диадохи"? Если второе - мы возвращаемся примерно к РИ, только с эллинистическим Карфагеном.
Крысолов: Tim пишет: Будет ли Пирр по примеру Донисия, Александра и диадохов вести колонизацию поселениями наемников Африку и установит ли там прочный порядок? Я не в курсе политических талантов товарища. Tim пишет: или после его смерти державу порвут "диадохи"? Скорее всего так. Tim пишет: мы возвращаемся примерно к РИ, только с эллинистическим Карфагеном. Вот именно. Конец гречишкам в этом мире. Римляне их культурно уничтожат.
Tim: Крысолов пишет: Вот именно. Конец гречишкам в этом мире. Римляне их культурно уничтожат. А будет ли рубилово с Агафоклией насмерть? Не сольют ли афро-греки а-ля РИ-Сиракузы или Селевкиды, по-тихому? Сиракузы тоже были огромным и богатым городом, но что-то Катон не говорил, что, мол "Сиракузы должны быть разрушены". В общем, перспективных развилки тут вижу две: 1. Сильный наследник Пирра и потенциально объединение Запада из Сиракуз, 2. Пирр с гораздо большими, чем в РИ силами, балеарскими пращниками и нумидийской конницей, громит Рим.
Крысолов: Tim пишет: А будет ли рубилово с Агафоклией насмерть? А это следует из следующей развилки. Tim пишет: 1. Сильный наследник Пирра и потенциально объединение Запада из Сиракуз, 2. Пирр с гораздо большими, чем в РИ силами, балеарскими пращниками и нумидийской конницей, громит Рим. Развилка номер 3. Пирр повторяет судьбу Ганнибала. А именно пугает Рим до полусмерти, но проигрывает. На самом деле я не вижу как Рим может проиграть. Осробенно при таком раскладе что Самний войдет с ним в союз.
Tim: Крысолов пишет: самом деле я не вижу как Рим может проиграть. Осробенно при таком раскладе что Самний войдет с ним в союз. тут может нарисоваться еще одна развилка - если завоевание Запада Римом происходит как постепенное сгрызание уже существующей эллинистической державы, сам Рим эллинизируется гораздо быстрее, чем в РИ.
Крысолов: Tim пишет: постепенное сгрызание уже существующей эллинистической державы Я не думаю что держава успеет сконсолидироватся. Опять же - степень испуга римлян будет большую роль играть. Если испугаются - то могут и не эллинизироватся.
полная версия страницы