Форум » Древний Мир и Средние Века » Черное море - внутреннее море » Ответить
Черное море - внутреннее море
Илья: Тектоническая альтернатива. Черное море - внутреннее. Для всех - греков, римлян, персов, византийцев, турков, русских... В Грецию и прочую Европу можно перебраться пешком.
Ответов - 24
Илья: Возможные военные последствия. Для России - альтернативный исход ПМВ. Для Турции - другой расклад войн с Византией и той же Россией. Для Ирана...хм. (Если в европейскую часть Византии удастся пройти пешком, то...но хватит ли силенок? В любом случае стратегия всех исторических войн в регионе изменяется.) Для Франции - строительство Канала Любят французы всякие Каналы строить...Любили. P.S. Как там с древнегреческой экспансией на Черном море и в прочем Крыму получится - тоже непонятно. Не все полисы получат возможность плавать по Черному, не все - по Средиземному. Идеальный вариант с точки зрения умного правителя - объединить Грецию к чертям собачьим и экспансироваться с обоих побережий куда душе угодно. Но будут возражающие.
Krutyvus: В тему: http://1000years.uazone.net/sport_travel.html http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?04+0110+04110090+HTML http://observer.sd.org.ua/news.php?id=8262 http://www.poezdnik.kiev.ua/morya/chernoe/chernoe_more5.html Босфор - длина пролива 30 км, наименьшая глубина - 32 м, наименьшая ширина - 750 метров. В этом месте берега Европы и Азии соединяет мост. Вокруг Босфора живет более 15 миллионов человек - это город Стамбул и его пригороды. http://blacksea.orlyonok.ru/2-3.shtml http://www.perekop.info/crimea/blacksea http://www.moscow-crimea.ru/atlas/more2.html
Krutyvus: Развилка:Босфор был намного крепче - воды средиземноморья не хлынули в Понтийское озеро!!! Думаю, при этом Чёрное море будет играть судьбу аграрного региона, по которому можна ходить и возле Кавказа, и возле Босфора...
Илья: Krutyvus пишет: Думаю, при этом Чёрное море будет играть судьбу аграрного региона, по которому можна ходить и возле Кавказа, и возле Босфора... И как это скажется в плане инвестиционной привлекательности региона? Станут ли римляне основывать там потенциальную вторую столицу?
Илья: Krutyvus пишет: Развилка:Босфор был намного крепче - воды средиземноморья не хлынули в Понтийское озеро!!! Таким образом мы имеем уже не тоненький перешеек, а полноценный участок суши - на котором можно жить, который можно пахать и в обозоимой перспективе довольно сложно защитить - разве что перегородить сплошной стеной? Первоначально я полагал возможным оставить узенькую полоску, которую можно было бы защитить несколькими мощными крепостями. Ага, но ведь и со стороны Греции больше суши? И нет такой зависимости от Анатолии?
Илья: Илья пишет: на котором можно жить, который можно пахать и в обозоимой перспективе довольно сложно защитить - разве что перегородить сплошной стеной Если задумать - зачем защищать? Построить там Константинополь и сделать центром новой империи. На Греции свет клином не сошелся. И Анатолию заселить. Экономически выгодно, в военном плане - от арабов отбиться: уже ПРОБЛЕМА. А сельджукам сольют, скорей всего. Ообенно если печенеги с той стороны навалятся. И крестоносцы дотопают посуху.
Krutyvus: Илья пишет: Станут ли римляне основывать там потенциальную вторую столицу? Александрия Египетская более симпатичней... Илья пишет: разве что перегородить сплошной стеной? Смысл? Озеро обойти можно... Илья пишет: Ага, но ведь и со стороны Греции больше суши? И нет такой зависимости от Анатолии? Но греки море любят! Возможно население, которое не хлынуло в ЧМ пойдёт в Африку... А колонии на Атлантическом берегу Испании, Африки, а в Британии??? Совсем иной мир!!! Илья пишет: Построить там Константинополь Будет сильный торговый центр и... проходной двор!!! А где будет граница Европы и Азии???
Илья: Krutyvus пишет: Смысл? Озеро обойти можно... Зависит от того, где будет столица. Если примерно там же, где и в реале - то путь по перешейку представляется более выигрышным. И потом - не такое уж оно маленькое. А с другой стороны озера и в реальной истории жили федераты. Krutyvus пишет: Но греки море любят! Это когда оно есть. а когда вместо моря рядом полно плодородной от озерного ила земли + отличнейший климат - возможна и сухопутная экспансия. И вместо аморфной конфедерации колоний - плотное государство. Французы вон тоже имеют выход к Средиземному, но плавать не очень то стремятся. Другие греки получаются. Альтернативные. Навроде македонцев. Хм... Krutyvus пишет: А где будет граница Европы и Азии??? А не будет. Будет большая Европа (в моменты преобладания евров) и большая Азия (при обратной ситуации).
Илья: Илья пишет: Альтернативные. Навроде македонцев. Хм... А македонцев ассимилируют - народу для этого хватит. Куча крепких мужиков вместо того, чтобы основывать колонии останется дома. Население будет больше, армия - круче. Но римлянам придется крепко думать - чего с такими сухопутными греками делать-то. Пока они не сделали первыми.
Илья: Krutyvus пишет: Но греки море любят! Коллега, они его любят, когда дома жрать нечего. Так что: Krutyvus пишет: А колонии на Атлантическом берегу Испании, Африки, а в Британии??? Вряд ли. Но мир и впрямь другой.
Илья: Krutyvus пишет: Развилка:Босфор был намного крепче - воды средиземноморья не хлынули в Понтийское озеро!!! Плохо в этом разбираюсь, но значит ли это, что в Сред. м. будет больше воды? А в италии и Египте - меньше земли и выше приливы?! Тогда римлянами вообще не светит - италиков будет маловато для империи. И Венеции не будет...
Krutyvus: Илья пишет: Плохо в этом разбираюсь, но значит ли это, что в Сред. м. будет больше воды? Нет, оно связано и мировым океаном!!! Илья пишет: А в италии и Египте - меньше земли и выше приливы?! Тогда римлянами вообще не светит - италиков будет маловато для империи. И Венеции не будет... Нет. Тут всё по старому... О греках. Они и в реали могли сделать северную экспансию. но не сделали через 1. разобщенность. 2. привычку прятаться в горах от просторовых варваров. В этой АИ они останутся моряками, так как побоятся колонизировать просторы. С чего они вдруг пойдет сначала на Македонию, потом Дакию, Босфорию??? Почему первые две точки не прошли раньше???
tewton: Мелко, колеги. Не перешеек, а Малоазийская плита стремительно двинулась на север и на месте Чёрного моря - громадный хребет - продолжение Кавказа, а то и выше. Где-то возле Кишенёва или смычка с Карпатами, которые тоже подрастут, или узкий проход. Зато Средиземное море заметно шире в восточной части...
Krutyvus: tewton пишет: плита стремительно двинулась на север и на месте Чёрного моря - громадный хребет Плиту двинуть сложнее. Хотя... ГОСПОДНЯ ВОЛЯ... Таким способом можно весь мир перекроить...
Илья: Krutyvus пишет: Они и в реали могли сделать северную экспансию. но не сделали через 1. разобщенность. 2. привычку прятаться в горах от просторовых варваров. Сухопутной экспансии в греческой истории не было. Почему? Греция маленькая - земли там мало, а плодородной и не-каменистой - ещё меньше. Поэтому греки пошли по пути наименьшего сопротивления - начали отыскивать её на других берегах. Но если плодородной земли будет много?! Тогда и разобщенности не будет - кто-нибудь Грецию да объединит! Для не морской экспансии нужны серьезные силы! Получаем Греко-Македонское царство.
Krutyvus: Илья пишет: Но если плодородной земли будет много?! Да бьіло её много!!! Но там жили другие народьі!!!! Не вижу разницьі!!! Ничего не получим!!!
Илья: Krutyvus пишет: Да бьіло её много!!! Где?! В каменистой и гористой Греции? А в соседях кто? Тоже горная Македония! Им экспансироваться то некуда было. Не было у греков достаточного количества хорошей земли! Krutyvus пишет: Да бьіло её много!!! Но там жили другие народьі!!!! Не вижу разницьі!!! Ничего не получим!!! Так ведь греки очень хорошо управлялись с этими народами! Копьем и палицей! Сходя с кораблей и основывая колонии. Но если им никуда не понадобится плыть?! Krutyvus пишет: Ничего не получим!!! Па-азвольте! Македонцы получили?! Значит могут и греки! Они могут посуху дойти до Персии и та-ам!
Иван Серебров: А почему в Черном море (в РИ) ниже 200 метров жизни нет? И что будет, если воды Атлантики (Средиземного моря) не накроют сероводородные слои? Словом, до греков надо прикинуть чего там с географией, климатом и прочими объективными факторами будет.
Krutyvus: Илья пишет: Где?! В каменистой и гористой Греции? В Подунавье!!! Илья пишет: Так ведь греки очень хорошо управлялись с этими народами! Копьем и палицей! Сходя с кораблей и основывая колонии. Но если им никуда не понадобится плыть?! Редко. В основном симбиоз!!! Илья пишет: Па-азвольте! Македонцы получили?! Значит могут и греки! Они могут посуху дойти до Персии и та-ам! А почему у греков в РИ не получилось??? А может Персьі колонизируют Балканьі??? Иван Серебров пишет: А почему в Черном море (в РИ) ниже 200 метров жизни нет? Читайте мои ранние ссьілки!!! Глубинная живность пресного озера погибла, а сольёного моря не пришла - тогда нет бактерий, которьіе раскладают органику!!!
Илья: Krutyvus пишет: А может Персьі колонизируют Балканьі??? Кошмар! Уже мысли воруют как не фиг делать! Я думал о Ахеменидской экспансии. На фига им Египет?! Может не будет никакой Греции?!
Илья: Krutyvus пишет: А почему у греков в РИ не получилось??? Потому что не было единства. От персидских десантов отбивались, свои организовать - людишек не хватало (у каждого отдельно взятого полиса). Но если строить и иметь корабли для войны с Персидой не понадобится, то все может оказаться проще. Какие-нибудь авантюристы организуют греческих отомрозков на пеший поход за золотом, наплевав на одобрение отцов городов. Эти же отморозки и объединят Грецию. А македонцы вольются в состав греков, польствишись на военную добычу. Имеем один народ.
Krutyvus: Илья пишет: Имеем один народ. А может в один народ их спаяют дакские или кельтские отморозки... Кельтьі неплого тогда воевали...
Илья: Krutyvus пишет: А может в один народ их спаяют дакские или кельтские отморозки... Кельтьі неплого тогда воевали... Не понял юмора. Как именно даки или кельты спаяют их - и при чем здесь развилка. Дакам для того чтобы взяться за греков через моря плыть не надо, усе пид бокiм.
Krutyvus: Илья пишет: Не понял юмора. Просто Кельтьі сделают Галатию на месте Босфора!!!
полная версия страницы