Форум » Древний Мир и Средние Века » Симеон I Болгарин, император ромеев и болгар. » Ответить
Симеон I Болгарин, император ромеев и болгар.
Cмельдинг: Александр, дядя Багрянородного, успел-таки обженить его на дочке Симеона великого, и к одру умирающего Александра Симеон поспел первым, реализовав свою мечту о едином государстве болгар и ромеев с собою во главе. Лакапинам обломилось. последствия?
Ответов - 31
Динлин: Будет болгарская династия на Византийском троне. Святославу придётся туго - болгары против него. Хотя, может и к лучшему - на Запад пойдёт.
Сталкер: Куме, а по большому счету, разве не все равно, кто наденет пурпурные сапоги? Уже при наследнике Симеона Болгарина это мало будет кого волновать. Болгария найдет какого-нить еще претенента на престол, чтобы свергнуть византийское иго, пусть даже базилевс, сидящий на нем и болгарского царского рода. Для греков он все равно варвар... Так не все ли равно? Болгария может отвоевать независимость, а может - и нет. Отклонение в конце концов затянется само собой, и мы в нашей нынешней истории, кроме поправок на нескольких строчках учебника по истории, даже этого и не заметим.
georg: Скорее всего после смерти Симеона реставрация македонской династии в лице КонстантинаVII с посыланием Петра Семеныча обратно в Преславу. В противном случае - быстрая эллинизация болгарской династии и части знати, полное подчинение болгарской православной церкви греческой, гораздо более масштабное распостранение богумильства как религиозного знамени оппозиции, и резня гораздо более жуткая, чем та что учинил ВасилийII.
Magnum: Сталкер пишет: Для греков он все равно варвар... Если правитель будет успешный - греки переживут. После исавров и разных подозрительных фракийцев...
Cмельдинг: georg пишет: В противном случае - быстрая эллинизация болгарской династии и части знати, полное подчинение болгарской православной церкви греческой, гораздо более масштабное распостранение богумильства как религиозного знамени оппозиции, и резня гораздо более жуткая, чем та что учинил ВасилийII. пока - наиболее убедительный вариант. ну и про Святослава динлин верно сказал.
Сталкер: Magnum пишет: Если правитель будет успешный - греки переживут. После исавров и разных подозрительных фракийцев... Бесспорно. Я именно это и хотел подчеркнуть - иноземец-базилевс на константинопольском троне - не новинка. В РИ на смену наследникам Багрянородного быстро пришел армянин Иоанн Цимисхян ( ) - и ничего! А Святослав тоже испытает трудности только на начальном этапе, а потом посадит в Преславе кого-нибудь из младших отпрысков Симеона, и его именем быстро порядок наведет. А как Симеон еще будет править - вопрос. Хватит ему такой же решительности, как и Цимисхию, опыта и полководческого дарования, чтобы успеть отметиться в Сирии, а потом двинуть все силы на север? Чей-то сомневаюсь.
Cмельдинг: Сталкер пишет: А как Симеон еще будет править - вопрос. Хватит ему такой же решительности, как и Цимисхию, опыта и полководческого дарования, чтобы успеть отметиться в Сирии, а потом двинуть все силы на север? Чей-то сомневаюсь. хватало же греков лупить
Han Solo: Magnum пишет: После исавров Напомню на всякий случай что Лев Исавр таковым не был :)
Magnum: Han Solo пишет: Лев Исавр таковым не был :) Только без подколок, я и сам это умею.
Cмельдинг: блин, увидел, что тему Магнум завершает, кинулся читать очередной эпос об очередной великой империи, а он...
Magnum: Над Константинополем пожары, Город накрывают тучи дыма, Это кровожадные болгары Стали повелителями Рима. В ужасе восточные владыки: -- Слышали?! Потомки хана Крума, Бешены, неистовы и дики Стали повелителями Рума! Франки взволновались недалеко: -- Римская империя в руинах! Варвары, пришедшие с востока, Царствуют в столице Константина! В поле догнивают кучи трупов -- Тридцать три разбитых легиона, Всадники, одетые в тулупы, Славят базилевса Симеона. Некто на границе Малабара Пишет: "Христианами гонимы, Свергнули яванского кайсара В Коште непонятные плиштимы!" ?????? ?????????? ??????, ? ?????? ???????? ?????, ????? ????????????? ??????? - ????? ????? ??????? ?????!
Читатель: Magnum пишет: яванского кайсара На доступном мне малабарском наречии - yavananmarude kaisar (в принципе правильнее yavananmarude raja, но видимо христианские переводчики были консерваторами...)
Magnum: Читатель пишет: На доступном мне малабарском наречии Интересно, а как на этом наречии...
Cмельдинг: В РИ этот человек уже назвал себя царем болгар и ромеев. уже заключил уговор о браке наследника Македонской династии Константина со своей дочкой, что давало бы ему права василеопатера-соправителя и открывало бы дорогу к титулу василевса и трону единой ромейско-болгарской державы.. все испортили преждевременная кончина соправителя-опекуна и появление на сцене сосланной мамаши Константина Зои и ее сторонника Романа Лакапина (чуть не написал "Палпатина":)). а если Александр проживет чуть дольше - а Роман с Зоей погибнут, скажем, во внезапном шторме? в суматохе после смерти Александра в Константинополь врываются не армянские моряки Лакапина, а воины Симеона. В ту же ночь малолетнего наследника престола венчают со столь же малолетней дочкой царя болгар. Вскоре и сам Симеон венчается на царство, как Симеон I Болгарин, василевс ромеев и болгар... формально - соправитель маленького императора. пока - соправитель.
georg: По болгарской теме: Вы я думаю слышали неоднократно повторявшуюся версию, что Ольга - болгарка, и что позднейший переписчик летописи просто перепутал Плиску и Плесков (тем паче что к 16 веку никакой Плиски не существовало). Cейчас всплыло в мозгах прочитаннное некогда творение одного болгарского историка, который выдвинает гипотезу, что Ольга - дочь Владимира, старшего брата Симеона, который возглавил восстание язычников и был разгромлен своим отцом Борисом. Де на Русь она прибыла христианкой Еленой, и там ей дали второе имя Ольга - в честь Олега. Отсюда и болгарские имена ее свиты (Малко - чисто болгарское слово), и претензии Святослава на Болгарию. Насколько по вашему правдоподобна данная гипотеза? Сорри за офф-топ. По поводу Симеона - драться ему еще с азиатскими полководцами, тем же Куркуасом.
Cмельдинг: georg пишет: Насколько по вашему правдоподобна данная гипотеза? да как сказать... есть источники такого рода. хотя посол Ольги в договоре 944 носит ЭСТОНСКОЕ имя, что ближе все-таки к Плескову, а не к Плиске. Но при версии, что О. - болгарка, многое становится ясным (в истории с Игорем).
Magnum: Великий кесарь Симеон, Что был талантлив, не бездарен, И мог взойти на римский трон, Был, к сожалению, болгарин. Великий кесарь Симеон -- Он рифме был простой созвучен! Достойно в мире прожил он, Но мог бы жить гораздо лучше. ...Почуяв августовский жар, Свой пух разбрасывает тополь. Отряды мощные болгар Шагают на Константинополь. Его стена уже горит, Осады тяжкие оковы, Но византийские цари Сдавать столицу не готовы. Один из них -- любитель вин И окончательный пропойца, Ничтожный кесарь Константин. Другой -- Василь-Болгаробойца. (-- Они еще не родились, Их мать родиться не успела! Я вижу здесь анахронизм! -- Да ну, кому какое дело...) Великий кесарь Симеон Уверен полностью в успехе, За ним - почти что миллион, На всех - тяжелые доспехи. Да, он великий человек! Пожалуй, самый во Вселенной, Здесь обры сгинули навек, Но он взойдет на эти стены! На страшный бой до темноты глаза царя смотреть устали. Увы! напрасные мечты Его тогда обуревали. Орду неистовых хазар, Отряды бешеных хорватов -- На подавление болгар Послал ромейский император. Хоть Симеон великим был, И создал крепкую державу, Однако тыл не защитил, Подставил спину Томиславу. Великий кесарь Симеон Не преуспел (Какая жалость!) Как под Москвой Наполеон. Хотя немного оставалось.
Сталкер: Ну что тут сказать? Вынужден в очередной раз констатировать непреложный факт: МАГНУМ ВЕЛИК! :-)
Вольга С.лавич: Магнум пишет: Свой пух разбрасывает тополь. Свой "Пух" разбрасывает "Тополь".
Bastion: Magnum пишет: ...Почуяв августовский жар, Свой пух разбрасывает тополь. О! Это даже круче чем "жара - июль"
Сталкер: Bastion пишет: О! Это даже круче чем "жара - июль" Магнум просто щедро разбрасывается целой кучей развилок в одном-единственном стихе. Вот вам пожалуйста - ботанико-климатическая альтернатива!
Magnum: Академия объявила конкурс на оду. В нем принял участие и молодой Вольтер. Премию получил, конечно, не он, а некто аббат Жарри, совершенно неизвестный рифмоплет. Какова была его ода, можно судить по строке, приведенной Вольтером: "От жаркого Южного полюса до снежного Северного". (Et des poles brulants jusqu'aux poles glaces.) Секретаря Академии упрекнули в несправедливом решении и объяснили ему, что на Южном полюсе не жарко, а так же холодно, как и на Северном. Секретарь с холодным высокомерием ответил: "Этот вопрос относится не к нам, а к Отделению естественных наук".
Bastion: Magnum пишет: некто аббат Жарри, совершенно неизвестный рифмоплет. Жарри - Магнум XVIII века?
Magnum: Это псевдоним Вольтера.
stupidmongol: Cмельдинг пишет: и резня гораздо более жуткая, чем та что учинил ВасилийII. пока - наиболее убедительный вариант. ну и про Святослава динлин верно сказал. Альтернегатива? Вопрос (робко и скромно) - а может тогда православие в эдакой суматохе не дотянется до Руси? А там и католичество не подсуетится ? Насколько такое реально (хотя с трудом верится, но хочецца как!). Но все равно это будет альтернегатива - как бы хорошо для Руси не получалось под знаменем Сварога - тогда не будет повода у Ольги Тониной к написанию "Алая кровь на белых крыльях" - не с чего там светиться по ночам священным камнямм на остров Рюген - и так всю дорогу светятся, да еще как! А непоявление такой книги в истории человечества - альтернегатива! "Do it as simple as possible, but not simpler!" Albert Einstein
Han Solo: ступидмонгол жжот, впрочем как обычно
Cмельдинг: stupidmongol пишет: тогда не будет повода у Ольги Тониной к написанию "Алая кровь на белых крыльях" - не с чего там светиться по ночам священным камнямм на остров Рюген - и так всю дорогу светятся, да еще как! а ссылочку? кстати, офф-топ к офф-топу georg а: есть, кроме болгарской, еще такие версии: 1)древлянская (Анатолий Маркович Членов и иже с ним) 2)норманнская - отождествляющая Малку-Малушу с Малфредью, упомянутой в летописи только по факту ее смерти. 3) варяжская - Малко Любечанин не из Любеча, а из Любека (Татищев, недавно -= С.Э. Цветков). 4)и хазарская, коей придерживаюсь я. Болгарская представляется мне второй по достоверности. Ну не верю я, чтоб на Варяжском море или в Деревских лесах выросло эдакое чудо. Необходимо сильное влияние южной цивилизации - не хазарской, так византийской.
Cмельдинг: а по теме - до Святослава и его походов Симеон не дожил. А дети Симеона либо будут скушаны придворным серпентарием (если Симеон не успеет его проредить... да боюсь, даже если успеет), либо не сумеют удержать империю.
Han Solo: Cмельдинг пишет: Болгарская представляется мне второй по достоверности. Имя Малко у южных славян ОЧЕНЬ широко распространено. Кстати, у сербов даже чаще чем у болгар Cмельдинг пишет: чтоб на Варяжском море или в Деревских лесах выросло эдакое чудо Хм, а как насчет Олафа Святого?
Cмельдинг: Олаф Святой прятался от драки под мостом? Убил родного брата, перед тем пообещав ему неприкосновенность? искал побед над безобидными "лапотниками"? изнасиловал невесту брата и убил ее родителей? Нападал на тех, кому поклялся в вечном мире? (ПВЛ) уклонялся от поединка, заслоняясь наемником? ("Прядь о Бьорне"). я не люблю Олава Святого и полагаю, что то, что он в конце концов получил, он заслужил. Но он был храбрым воином и вождем. А ЭТО... Даже византийские базилевсы проявляли больше личного героизма (сейчас не помню, Василий или Константин, но кто-то из его шурьев лично дрался на поединке с воином противника и победил).
stupidmongol: Cмельдинг пишет: а ссылочку? http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/ - там много чего... На самом деле весьма смешно получилась последняя пародия от Ольги : "Бульдоги под ковром-2" или "Сварог - нечаянный герой" ("Один пинок ногою и Отпечаток Ступни" или "Любовь, опаленная огнем –пехт") - там уже и вторая часть появилась...
полная версия страницы