Форум » Древний Мир и Средние Века » Кровавая бойня в Риме. Историки у власти 1+2+3+4 » Ответить
Кровавая бойня в Риме. Историки у власти 1+2+3+4
Magnum: Конец Калигулы и конец династии. Между тем Гай, терзаемый болью (меч проник между плечом и горлом, и его остановила на пути ключица), даже не вскрикнул в первую минуту и не позвал никого из друзей своих, потому ли, что он не доверял им, или просто потому, что не догадался. Застонав от страшной боли, он сделал попытку к бегству. Тут его встретил Корнелий Сабин, который ухе приготовился к этому. Он толкнул его, Гай упал на колени, и тут по данному знаку заговорщики окружили его и стали рубить его мечами, ободряя друг друга. Известно, что последний, окончательно смертельный удар нанес ему Аквила. ... О дальнейшем рассказывают двояко. Одни говорят, что когда он разговаривал с мальчиками, Херея, подойдя к нему сзади, ударом меча глубоко разрубил ему затылок с криком: "Делай свое дело!" — и тогда трибун Корнелий Сабин, второй заговорщик, спереди пронзил ему грудь. Другие передают, что когда центурионы, посвященные в заговор, оттеснили толпу спутников, Сабин, как всегда, спросил у императора пароль, тот сказал: "Юпитер"; тогда Херея крикнул: "Получай своё!" — и когда Гай обернулся, рассек ему подбородок. Он упал, в судорогах крича: "Я жив!" — и тогда остальные прикончили его тридцатью ударами ... Все это, однако, приводило в смущение Клавдия, который стал беспокоиться за свою участь, особенно когда увидел, как пронесли головы Аспрена и его товарищей. И вот, под покровом ночи, он стал на возвышении, к которому вело несколько ступеней. Тут его увидал Грат, один из дворцовых солдат, и так как он не мог разглядеть в темноте лицо его, с другой же стороны, думал, что имеет, вероятно, дело с человеком злонамеренным, подошел к нему поближе и, когда Клавдий просил его удалиться, поразил старика мечом. Когда принесли факелы, Грат признал Клавдия и, обратившись к товарищам, воскликнул: "Да это Германик, какая жалость, он был совсем безобидный". ... В таких и подобных обстоятельствах прожил он большую часть жизни, после чего трагически погиб. Когда, готовясь напасть на Гая, заговорщики оттесняли от него толпу, будто император желал остаться один, Клавдий был вытолкнут вместе с остальными и скрылся в комнату, называемую Гермесовой; оттуда при первом слухе об убийстве он в испуге бросился в соседнюю солнечную галерею и спрятался за занавесью у дверей. Какой-то солдат, пробегавший мимо, увидел его ноги, заподозрил, что там скрывается убийца и ударил его мечом через занавеску. ... Минует век с Пунических войн -- К лохматому в рабство Рим попадет. Лохматый сей, впрочем, будет лыс. Одним он муж, а другим -- жена. Ему гарцевать на коне без копыт, А жизни лишит его сын не сын, И встретит он смерть не в бою. И к власти придет лохматый второй, Лохматому первому сын не сын. Лохматый сей впрямь будет лохмат. Он сделает мраморным глиняный Рим, Но цепью невидимой свяжет его. Погубит его жена не жена, И рад будет гибели сын не сын. Лохматый третий к власти придет, Второму лохматому сын не сын. И грязью покрыт, и кровью облит, Лохматый сей, впрочем, будет лыс. Победы и беды увидит с ним Рим. А гибели рад будет сын не сын, С подушкой вместо меча. Четвертый лохматый к власти придет, Лохматому третьему сын не сын. Лохматый сей, впрочем, будет лыс. Кощунства и яды увидит с ним Рим, Погибнет же он от удара коня, Что в детстве его носил. А пятый лохматый уже не придет - Кровь хлынет из гроба ручьем. ... Между тем наступила ночь и Херея обратился к консулам с просьбой назначить пароль. Они дали ему пароль, гласивший "свобода". Они при этом сами удивились, и подобный поступок их вызвал даже недоверие. Дело в том, что теперь вновь, спустя сто лет после утраты власти, консулам пришлось назначать пароль: раньше чем город попал во власть тиранов, консулы были главнокомандующими над войсками. Получив этот пароль, Херея сообщил его солдатам, стоявшим у здания сенатского собрания. То были четыре когорты, которые охотнее желали оставаться совершенно без императора, чем служить тирану. Итак, войска ушли под предводительством своих трибунов, а затем разошелся по домам и народ, радуясь, полный надежд и упований и сознавая, что власть в его руках, а не в руках верховного вождя.
Ответов - 120, стр:
1 2 3 All
Modo: Народ! Как будет по-латыни Лохматый?
Magnum: Modo пишет: Как будет по-латыни Лохматый? Цезарь :) По крайней мере, одна из гипотез на этом настаивает.
Modo: Таааак, кто грохнул Цезаря? Подозреваю Августа, тогда следом Друз, угроханный Антонией, а Импом стал отказавшийся в реале от власти после смерти Августа Германик?
Modo: Упс, ошибка. Вместа Друза читать Тиберий.
Magnum: СТОП! Это не загадка. Загадки тут нет. Это просто описание развилки. Все цитаты взяты из первоисточников (мама, я записал Грейвса в первоисточник) и лишь слегка искажены. Цезаря грохнул Брут (по одной из версий бастард Цезаря), Августа отравила Ливия, Тиберия придушил Калигула, Калигулу убил Кассий Херея и компания. Развилка начинается, когда шальной мародер убил Клавдия. На пост императора нет ни одного достойно претендента, на горизонте то ли гражданская война, то ли Республика...
Modo: Аааа... Не, все, пора лечиться и снижать потребление пива.
Magnum: Не надо на себя наговаривать :) Если вы знаете, кто такой Друз, вы в теме.
Magnum: Друз как истинный друз... (делаю пометку).
Демонолог: Ну объявит сенат республику, так ведь провинциальные наместники все как один восстанут, устроят гражданскую войну по образцу 69 г., вот один из них и начнёт новую династию.
Modo: Эх, а где там сейчас Флавии?
georg: Modo пишет: Эх, а где там сейчас Флавии? За плугом ходят.
Magnum: Почему за плугом? Веспасиан В бытность претором он не упускал ни одного случая угодить Гаю, который был тогда не в ладах с сенатом: в честь его германской победы он потребовал устроить игры вне очереди, а при наказаниях заговорщиков предложил вдобавок оставить их тела без погребения. А удостоенный от него приглашения к обеду, он произнес перед сенатом благодарственную речь. Хотя власти и влияния у него явно недостаточно, не говоря уже о славе. Гальба При известии об убийстве Гая многие советовали ему воспользоваться случаем, но он предпочел остаться в стороне. Этим он снискал великое расположение Клавдия У этого шансов больше. В самом Риме было несколько кандидатов, но какие-то мелкие.
Modo: Ну что, реал? Гальба, и дальнейшая цепь Императоров на час?
Modo: А! И еще! не раскрыта тема Британии!
Magnum: Modo пишет: не раскрыта тема Британии! Алоха, Гавайи! Интересную развилку можно найти везде! Не исключено, что другим императорам она будет неинтересна. И тогда Британия навсегда останется независимой [от Рима]. Саксы съедят ее на сто лет раньше. И не только саксы. (восточный вопрос пока рассматривать не хочется, но с другими императорами он может выглядеть иначе).
tewton: В такой ситуации вероятнее всего вариант 96 года, когда сенат выбрал Нерву, а тот усыновил и сделал наследником популярного в армии Траяна
Modo: Ну кто у нас популярен в армии? Гальба разве что?
tewton: сли нет популярных - на всю империю, и поскольку кошмар предыдущих гражданских войн ещё не забыт, то сенат предложит больше власти местным военачальникам, одновременно следя, чтоб ни один не стал слишком популярным. А если такое произойдёт - ему сразу предложить место наследника принцепса.
Сталкер: Итак, следующего за Сапожком, Клавдия также убивают. По ошибке... Не позно ли вернуть республику? Еще живы те, кто прекрасно помнит принципаты Октавиана и раннего Тиберия, которые практически никак не задевали республиканские институты власти в Риме... А то еще хуже, сирийские когорты в Антиохии провозгласят императором Понтия Пилата... Кстати вопрос: при Калигуле Пилат оставался прокуратором Палестины и Иудеи или его к тому времени уже "ушли" с этого поста? Кто знает?
Modo: О, какой в этом мире будет шикарный МиМ! :) Но Пилата нет. Естественная убыль - ему при Августе-то было хорошо за 50, ЕМНИМП...
Сталкер: Modo пишет: Но Пилата нет. Естественная убыль - ему при Августе-то было хорошо за 50, ЕМНИМП... А вот как раз таки и неизвестно... в 36 году Пилата отставили с поста прокуратора, а далее его следы теряются, то ли он выслан в Рим или сослан в Виндобону (откуда, кстати, копье Лонгина в Венском музее?), где покончил жизнь самоубийством (Евсевий Кесарийский), то ли даже дожил до эпохи Нерона и был убит по его приказу... В любом случае он уже не прокуратор, и из списков активных игроков его можно вычеркнуть... А вот Луций Вителлий, отец Авла Вителлия, как раз и есть на время смерти Сапожка (41 г н.э.) прокуратором Иудеи...
Демонолог: Кстати, похожая развилка уже была. В одной малоизвестной альтисторической пьесе. Только там Клавдия убили позже, а сквозь занавеску проткнули Полония.
Modo: А вот это уже посерьезнее. Даже поосязаемее. Провинция неспокойная, эрго и сил у него под рукой достаточно.
Сталкер: Демонолог пишет: Только там Клавдия убили позже, а сквозь занавеску проткнули Полония. С криком: "Там крыса!"
Крысолов: Республика обречена. Секрет императорской власти будет найден на 25 лет раньше.
Сталкер: Крысолов пишет: Республика обречена. Секрет императорской власти будет найден на 25 лет раньше. Дык, в принципе, секрет или рецепт императорской власти уже найен во время позднего Тиберия. Сапожок - уже типичное ублюдочное продолжение этого подхода... Империя обязательно придйет на смену республике (от этого никуда не деться), но не обязательно после того, как Хирея зарежет Гая Калигулу и разобьет его етишкам головы о ступени... ИМХО, на этом этапе еще есть возможность вернуться к республике, но в несколько другом формате, а если она отянет до "пожизненного консула" Марка Аврелия, то имеет шансы продлиться еще дольше. Пока есть Республика - Риму ничто не угрожает, кога на смену ей в Риме придет Империя, это будет пиком Рима... и началом его неизбежного заката. Историческая диалектика, мессир!
Крысолов: Сталкер пишет: Пока есть Республика - Риму ничто не угрожает, кога на смену ей в Риме придет Империя, это будет пиком Рима... и началом его неизбежного заката. Историческая диалектика, мессир! Это еще почему? Республика показала свою нежизнеспособность еще в середине 1-го века до нашей эры. Даже раньше.
Telserg: Сталкер пишет: Республика - Риму ничто не угрожает Гражданские войны - средство поддержания духа государства... Даешь очередного Суллу!
Сталкер: Крысолов пишет: Республика показала свою нежизнеспособность еще в середине 1-го века до нашей эры. Республика, основанная на экономике античного полиса, с ее политикой откупов налогов и пр. - если вы это имеете в виду, то, конечно же... В эпоху же принципатов мы сталкиваемся с основательно видоизмененной политико-экономической системой Рима, а продолжают ее исполнять те же республиканские институты... Я просто предлагаю развилку с возвращением полнойю власти Сенату при всех прочих изменившихся со времен Цезаря условиях управления огромным многонациональным государством.
Сталкер: Telserg пишет: Гражданские войны - средство поддержания духа государства... Даешь очередного Суллу! Серьезно: в этом что-то есть. Время от времени Риму нужны серьезные встряски - тогда он долго сохранит жизнеспособность. И кровопускание... Только вмеру - не по рецепту того же Калигулы, который однажды долго звал в Рим одного из сенаторов, а тот, несчастный, пречувствуя нехорошее, все время отказывался, ссылаясь на плохое здоровье. Тогда Сапожок послал к нему на виллу (в Кумы или в Анций) преторианцев, а те зарезали сенатора. Калигула затем шутил: "Он говорил, что нездоров, вот я и приказал сделать ему кровопускание"...
Magnum: Сталкер пишет: сирийские когорты в Антиохии провозгласят императором Понтия Пилата Это развилка интересна сама по себе! (разумеется, задолго до Калигулы).
Крысолов: Сталкер пишет: Я просто предлагаю развилку с возвращением полнойю власти Сенату при всех прочих изменившихся со времен Цезаря условиях управления огромным многонациональным государством. Это означает возвращение ко временам до Цезаря. Сенат с тех пор не изменился. Это чисто полисно-италийский сенат. Поддержки в провинциях не имеет никакой. Первый же серьезный военный командующий его сметет.
Magnum: Сталкер пишет: Луций Вителлий, отец Авла Вителлия, как раз и есть на время смерти Сапожка (41 г н.э.) прокуратором Иудеи Меня охватили сомнения, потому что с Калигула приказал сделать сеппуку кому-то другому. Источники говорят, что Луцию Петронию (сменил Виттелия в 39-м на посту губернатора Сирии). Но Петроний был слишком порядочный для императора.
Сталкер: Угу! Кстати, просмотрел этот вопрос. Пилат действительно долгожитель на посту прокуратора - целых 10 лет смог усидеть в Антиохии. Достижение, однако! Ладно, как зачинатель темы, сэр, какое из прелагаемых направлений развилок выбираете? Возвращение к республике, бунт провинциального прокурора, легата или трибуна, а может быть даже проконсула - кандидатур достаточно, гражданскую войну на десятилетие - что?
Magnum: Демонолог пишет: одной малоизвестной альтисторической пьесе. Вот здесь click here мы ее вспоминали :) Сталкер пишет: какое из прелагаемых направлений развилок выбираете? Я за империалистический плюрализм! Все варианты хороши, тема себя окупила(С). Одна независимая Британия и Пилат-император чего стоят. Принципат неизбежен, гражданская война вероятна.
Читатель: Telserg пишет: Даешь очередного Суллу! кстати, о Сулле... " - Я пришел сюда не для того, чтобы прощать, и обещаю — каждый получит по заслугам. Одних я щедро награжу, другие пожалеют, что боги даровали им жизнь. Я вычищу эту конюшню, но сделаю это не лопатой, а мечом. И для этого вы сначала узаконите пребывание трех моих легионов в черте города. Еще десять станут вокруг Рима лагерями. Всего же в Италии я расселю двести тысяч моих ветеранов из двадцати трех легионов. Города выделят земли и деньги. Одновременно с этим мы вместе с вами займемся восстановлением древних законов. Сенат и патриции снова станут править, а плебс и эквиты навсегда забудут, что такое политика. Мы сотрем из памяти народа имена Гракхов. Если потребуется, я отброшу римскую демократию на двести, триста лет назад. Но одновременно я двину республику вперед. Население всех провинций должно получить гражданство. Мы должны стереть, наконец, различия между племенами. Сами названия племен, их языки и дурацкие традиции должны навсегда исчезнуть Никаких этрусков, умбров, сабинов и апулийцев. Никаких белингов, герников, марруцинов и пелингов. И даже никаких латинов. Только италийцы и только латинский язык! Всю восточную заразу вон! Я очищу холм Яникул от их храмов и вышвырну на болота все статуи богов, не допущенных в римский Пантеон. Один народ, один язык, одни боги! Это говорю вам я — Люций Корнелий Сулла! Он встал и поднял правую руку вверх. — Именем сената и народа Рима! — Ave imperator! — раздался нестройный хор голосов, и несколько десятков рук также поднялись вверх в знак приветствия."
Magnum: Читатель пишет: кстати, о Сулле... Откуда это?!
Читатель: Magnum пишет: Откуда это?! http://www.fenzin.de/dl.php?f=kl/Kurylev/Kurylev_Shestaja_kniga_sudby.rar&ud=d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
Крысолов: А поподробнее нельзя? О чем там?
Magnum: Какой ужас... - А кем вы видите себя в грядущей империи? - сменил тему журналист. - Новым Ромулом? - У нас уже был свой Ромул, основатель города, - возразил Муссолини. - Кем я вижу себя... Возможно, Суллой... Об этом еще рано говорить.
полная версия страницы