Форум » Древний Мир и Средние Века » Другая античная средиземноморская империя » Ответить

Другая античная средиземноморская империя

Magnum: В реальной истории только у римлян получилось сделать Средиземное внутренним морем. В историях альтернативных это как правило получается у греков-македонцев, реже у Карфагена. Подобная безальтернативность удручает, отсюда вопрос - есть ли другие достойные кандидаты на полную власть над Средиземьем Средиземноморьем?

Ответов - 98, стр: 1 2 3 All

Magnum: Оставим реальную Родезию. Пусть родосцы построят империю в Средиземноморье в отсутствие римлян - она и будет называться Родезией. Особенно в языках англосаксонских варваров.

Пух: Magnum пишет: Пусть родосцы построят империю в Средиземноморье в отсутствие римлян Можно и до римлян. Развилка, скажем, после осады Деметрия. Продав добычу, деньги родоссцы пустили не на статую, а на флот. Под шумок Ипсы захватили Родос. С Полиоркетом поначалу договорились, а потом, опироаясь на союз с Египтом и недовольные полисы Греции - ударили в спину. Захват островов и части Пелопонесса. Можно сблокироваться со спартанцами - возродить ситиссии и прочую милитаристскую муть, проплатить, получить ядро войска. И т.д. и т.п. А потом можно и карфагено-римские противоречия использовать...

Magnum: Пух пишет: Развилка, скажем, после осады Деметрия. Продав добычу, деньги родоссцы пустили не на статую, а на флот ... Да, да! Я же давно собирался, еще с той лекции, где профессор с горящими глазами расписывал морское могущество Родоса, "в Восточном Средиземноморье господствовал форменный дуализм, Рим правил землей, Родос - морем; это было как Австро-Венгрия, но гораздо круче!..." и т.д., "только после победы римляне разобрали флот Родоса, и вот тогда нахлынули киликийцы, эти викинги античного мира..."


Пух: Han Solo пишет: В Карфагенскую Империю не верю. На иностранных наемниках долго не продержишься. Снова и снова встречаю это утверждение. Оно, конечно, приятно представить проигравших ламерами. В данном случае - трусливыми плутократами, чья власть держиться на иноплеменных наемниках. Но такая держава не могла бы распространяться, как Карфагенская. Конечно, наемники у Карфагена были. Богатое государство идет по такому пути легко. Тем более, что римского крестьянина призвать экономически легко - разработанный участок год-два даст урожаи и при минимальной обработке. Здоровая жена, дети-подростки, плюс помощь соседей. А вот призвать ремесленника трудно, кто его заменит? Каков был вес наемников в Карфагене? Большинство полагает, что преобладающим. А это не так. Не надо путать наемника-иностранца и оплачиваемого воина. Давайте помнить, что сам Карфаген - это полис. С мощным флотом, который поглощает десятки тысяч человек. Служили Родине карфагеняне? Служили. Во флоте. Эдва ли их и для этого хватало. Далее, в карфагенской державе были малые пунические города, "пригороды" Карфагена. Их жители служили в армии. Откуда взялась отменная "африканская" пехота Ганнибала? Из мавретанцев, что ли? Нет, то были пуны. Наконец, у Карфагена были зависимые территории в Африке, в Испании, их жители давали воинов по договору, служили они в коннице. Ну и были "настоящие" наемники - греки и т.п. Профессионалы. Вот их почему-то и считают всем или почти всем карфагенским войском... Magnum пишет: армия Велизария состояла из фракийских готов и гуннских федератов. И он туда же... На самом деле при Велизарии Юстиниане армия состояла из двух частей - профессиональная (примерно 100 тысяч) и милиционная (200 тысяч с небольшим). Милиционная поддерживала порядок, стояла в гарнизонах. Ударной силой были профессионалы. Их, конечно, оплачивали (деньги были, а поместья давать трудно и чревато). Часть была иностранцами, часть федератами, часть ромеями. Иностранцы (гунны и т.п.) - это легкая конница. Катафракты и пехота - это ромеи в основном. В источниках масса упоминаний об отрядах ("нумерос") из народностей Малой Азии, Балкан, Греции. В Византии тогда старались ставить в отряды земляков. Так что, ребята, меньше верьте сказкам о чисто наемных, иноземных армиях...

Han Solo: Пух пишет: Каков был вес наемников в Карфагене? Большинство полагает, что преобладающим. А это не так. Не надо путать наемника-иностранца и оплачиваемого воина. Хм, а ссылочку нельзя ли? Кораблев пишет, что собственно карфагенским во всей армии был лишь один пехотный полк "Священной дружины", состоявший из аристократов

Magnum: Пух пишет: И он туда же... Да мы просто нужниками кидаемся, еще со времен Четвертой Пунической. Давайте лучше про Родос.

Галстук: Для остановки Рима нужно гос-во со схожими потребностями к экспансии и сильной армией. Я предложил Понт, но оказывается силенок ему не хватает. Вариант развилки - поражение Сципиона от Ганнибала в Ливии. В таком случае война с Карфагеном заходит в тупик. Я думаю Карфаген и Рим могут уживаться как Англия с Францией. Но в таком случае даже малой римской империи не будет. Значит опять не туда...

Пух: Han Solo пишет: Хм, а ссылочку нельзя ли? Поищу, сам читал на бумаге. Han Solo пишет: собственно карфагенским во всей армии был лишь один пехотный полк "Священной дружины", состоявший из аристократов Правильно пишет. Граждане полиса Карфаген были в этом полку. Ну плюс еще на командных должностях. Остальных поглощал флот. Но в источниках говориться об отрядах, скажем, из Утики. Magnum пишет: Давайте лучше про Родос. Нужен флот, сопоставимый с тремястами судами Деметрия. Тогда Родос сыграет свою партию. Помочь может Египет.

thrary: Этруски.

Han Solo: Понт! Митридат - наш Бог!

kvs: Крит , если убрать извержение Санторина.

krolik: арабы, турки

Magnum: kvs пишет: Крит, если убрать извержение Санторина thrary пишет: Этруски. И тех и других возьмем на заметку. Han Solo пишет: Понт! Митридат - наш Бог! Несколько неожиданное предложение. Конечно, он был велик, но все Средиземноморье... krolik пишет: арабы, турки Это не античность, хотя они могли, безусловно.

Читатель: Magnum пишет: есть ли другие достойные кандидаты Спартак-чемпион!

RAZNIJ: А не льзяли ну скажем Баркидов во главе Иберии - и натиск на воcток?

Han Solo: Строго говоря, Македонский тоже собирался идти на Рим и Карфаген...

krolik: галлы?

Bruja: Уранополь Таис Афинской? ;) Афинский морской союз, сумевший выиграть Пелопонесскую войну?

thrary: Magnum пишет: Han Solo пишет: цитата: Понт! Митридат - наш Бог! Несколько неожиданное предложение. Конечно, он был велик, но все Средиземноморье... Magnum пишет: krolik пишет: цитата: арабы, турки Не нравятся мне эти кандидаты... Откровенное потакание пиратству... С помощью пиратов Средиземное море в озеро не превратить. Средиземное море превратить в озеро можно только последовательно искореняя пиратов - как поступали Афины, Сиракузы, Рим, Генуэзцы с Венецианцамии...

Fenrus: II-I вв. до н.э. - Родосская морская держава!

ГОРЕЦ: ГРУЗИНЫ !!!

Снусмумрик: Евреи, естественно.

thrary: ГОРЕЦ пишет: ГРУЗИНЫ !!! Не мореплаватели. Снусмумрик пишет: Евреи, естественно. Аналогично. А вот малая армения ака Киликия помнится пыталась развивать флот.

Стержень: 1.Тартесс 2.Иллирийцы

Снусмумрик: thrary пишет: Аналогично. А Йона как же?

sas: Снусмумрик пишет: А Йона как же? А его везли...

Роберт: Тир или объединённая Финикия. Персия. Сиракузы. Пифагорейский союз.

Леший: Персия Ахеменидов. Сокруши они эллинов...

tewton: Египет, плотно в союзе с Финикией. Кимвры-тевтоны

Han Solo: Может, Хатти?

Magnum: ГОРЕЦ пишет: ГРУЗИНЫ !!! http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000300-000-0-0#006 thrary пишет: А вот малая армения ака Киликия помнится пыталась развивать флот. Это несколько разные эпохи; кроме того, Киликия - это Откровенное потакание пиратству

Magnum: Fenrus пишет: II-I вв. до н.э. - Родосская морская держава! Великая Родезия! "в Восточном Средиземноморье господствовал форменный дуализм, Рим правил землей, Родос - морем; это было как Австро-Венгрия, но гораздо круче!..." и т.д., "только после победы римляне разобрали флот Родоса, и вот тогда нахлынули киликийцы, эти викинги античного мира..."(С) Роберт пишет: Пифагорейский союз. ! Это будет страшнее диктатуры историков.

Magnum: Читатель пишет: Спартак-чемпион! http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003364-000-0-0 Han Solo пишет: Может, Хатти? Троянцы! Эней, Гелен и Антенор. tewton пишет: Египет, плотно в союзе с Финикией Да, кажется фараоновского Египта в этой роли еще не было.

Magnum: tewton пишет: Кимвры-тевтоны krolik пишет: галлы? Опять Инис ир Аффалон получается.

Magnum: Стержень пишет: 1.Тартесс 2.Иллирийцы Про первых сам думал; вторых рассматривал только как альтернативу реальным македонцам. Bruja пишет: Уранополь Таис Афинской? ;) Это на черноморскую империю, скорее, или красноморскую.

Magnum: Снусмумрик пишет: А Йона как же? 22 ибо у царя был на море Фарсисский корабль с кораблем Хирамовым; в три года раз приходил Фарсисский корабль, привозивший золото и серебро, и слоновую кость, и обезьян, и павлинов. 23 Царь Соломон превосходил всех царей земли богатством и мудростью.

stupidmongol: Снусмумрик пишет: Евреи, естественно. Мордовские войска... (мордва была всегда, и до античности, и после)

Андрей Исаев: ГОРЕЦ пишет: ГРУЗИНЫ !!! Снусмумрик пишет: Евреи, естественно. stupidmongol пишет: мордва krolik пишет: галлы? Вот они национальные комплексы

krolik: так, галлом обозвали ни за шо... хотя шото тут есть

sas: Magnum пишет: 22 ибо у царя был на море Фарсисский корабль с кораблем Хирамовым; в три года раз приходил Фарсисский корабль, привозивший золото и серебро, и слоновую кость, и обезьян, и павлинов. 23 Царь Соломон превосходил всех царей земли богатством и мудростью. Целый корабль это конечно круто, но на флот,увы не тянет...



полная версия страницы