Форум » Древний Мир и Средние Века » Аттила и гунны (сборник) » Ответить
Аттила и гунны (сборник)
Alternator: Аттила, Китайская Аттилаида, гуннские альтернативы (сборник)
Alternator: Этот поход должен был принести великую славу Ганеше и новую родину всем ариям. Северные земли содрогнулись бы от поступи боевых коней и оглохли от бряцанья оружия. Но как одна песчинка, принесенная ветром, способна сбросить в ущелье огромный камень, так одна душа может изменить волю сотни богов и... соответственно, ход истории.
Cмельдинг: На тему о запретных темах и Лопате. Вот упоминание об ЭТОМ оскорбительном для 300 миллионов (как минимум) индуистов романчике, я бы вырубил начисто. Но у нас ведь "щьвабода" - то есть одно рубим, другое садим. О науке в Индии - извините, коллеги, а вы не забыли, откуда пришли т.н. арабские цифры? Надо как-то комментировать значение десятичного счета и понятия нуля для математики? А для управления и организации войск? А про то, что индийские хирурги мыли руки ДО операции, а не ПОСЛЕ, как делали их коллеги в Европе еще в 19 веке? Представляете, какой бонус - резкое сокращение сепсисов и гангрен в гуннском войске. Да,и родильных горячек у гуннских баб. О "даса" - именно шайвы и тантрики (а Шанкара из них... мне особливо нравится история, как он вселился в тело умирающего князя и пере... хм... перезнакомился со всем его гаремом ) очень терпимы в этом вопросе. Большинство племенных культов аборигенов Индостана были "санскритизированы" именно шиваитами-тантриками. Да и проповедь в ЮВ Азии в основном, ЕМНИП, они.
krolik: Cмельдинг пишет: цитатая бы вырубил начисто тех, кто юзает слова Cмельдинг пишет: цитатащьвабода
Cмельдинг: О! типичный сторонник прав и свобод - за "неправильное" произношение имени его буренки готов рубить
krolik: Да сталинисьты такие. При их кумире кого-то посадили даже за написание "сРалин".
Динлин: krolik пишет: цитатаДа сталинисьты такие. При их кумире кого-то посадили даже за написание "сРалин". Разве Смельдинг сталинист ? А посадили правильно - представляете, какой стимул появляется учить русский язык и добросовестно относиться к своим обязанностям
krolik: Динлин пишет: цитатакакой стимул появляется учить русский язык и добросовестно относиться к своим обязанностям ой скока ж сичас сидеть будут при таких порядках Я чето искал по программизму, так на слово с очепяткой нашел больше ссылок, чем на правильное
Cмельдинг: krolik пишет: цитатаой скока ж сичас сидеть будут при таких порядках Вот и трудовой резерв для экономики. Я НЕ сталинист, но считаю, что на тот момент лучшего правителя у России не могло быть. Увы. И за весь ХХ век не было, кстати.
krolik: Хм, какая разница между сталинистом и положительно оценивающим Сталина
Cмельдинг: krolik пишет: цитатакакая разница между сталинистом и положительно оценивающим Сталина Разница такая - для Сталиниста Иосиф Виссарионович вообще самое лучшее, что в принципе может быть. По всем направлениям. Ни про какие ошибки речи идти не может. Пример - мой покойный дед-фронтовик, как я уже неоднократно писал, доживи он до 1988-89, одним-другим шелкопером стало б меньше, а старик бы умер на зоне. Я так не считаю. Сталин решал в принципе нерешимые задачи - строил национальную империю на базе в принципе антигосударственной и антинациональной идеологии. Но того, что он сделал для России - для нее не сделал бы никто из его РЕАЛЬНЫХ конкурентов. Совсоюз 30-40-х БЕЗ СТАЛИНА это 90-е без советских запасов для разворовывания и с Гитлером у Западной границы. Короче, Сталин - лучшее, но лучшее только по той причине, что остальные были уж вовсе полным А теперь, коллега, возвратимся - прошу настоятельно - к теме ветки.
georg: Cмельдинг пишет: цитатаПредставляете, какой бонус - резкое сокращение сепсисов и гангрен в гуннском войске. Да,и родильных горячек у гуннских баб. Давайте уточним - Шанкара явился к Хуннам только со своим учением, или еще и с толпой эммигрантов из Индии, среди которых математики, медики и. т. д. Или позднее туда подтянулись из Индии убежденные шиваиты?
Cмельдинг: georg пишет: цитатаИли позднее туда подтянулись из Индии убежденные шиваиты? Имхо, это. Да и в РИ он ушел "в пещеры" с кучей учеников - Динлин уточнит, я уже не помню, сколько точно. У нас уйдет в степи.
georg: Cмельдинг пишет: цитатаДа и в РИ он ушел "в пещеры" с кучей учеников - Динлин уточнит, я уже не помню, сколько точно. Не можете напомнить годы, когда это происходило?
georg: Просто сейчас поднял свою электронную библиотеку, и вот что нашел: "Известный индийский ученый К. В. Патхак, получивший почетную степень доктора философских наук в Тюбингене, в 1882 г. назвал годом рождения Шанкары 788-й, а годом его смерти-820-й. Некоторые западные авторы не согласны с такой датировкой. Анализируя материалы, положенные в основу заключения Патхака, они высказали сомнение, в состоянии ли один человек написать и сделать все то, что связывается с именем Шанкары, всего за тридцать два года. Поэтому некоторые из них предположили, что 788—820 годы — это период только активной деятельности Шанкары. Он начался тогда, когда Шанкара стал новым человеком — просветленным аскетом, «познавшим свое реальное Я», и длился до его смерти. «Рождение Шанкары» в 788 г. в этих текстах нужно понимать так: в этом году Шанкара стал аскетом (саньяси). В шастрах так и написано: аскет вступает в совершенно иную жизнь. (В сущности, тот, кто желает стать саньяси, сначала совершает погребальный обряд по самому себе, а потом проходит обряд посвящения в саньяси.) Точно так же, когда в текстах говорится, что в 820 г. Шанкара «достиг состояния Шивы», это значит, что он достиг единства с Богом, с Шивой, иначе говоря, скончался. Другие ученые все же считают, что Шанкара действительно родился в 788 г., а в 820 г. осознал свою тождественность с Шивой (иными словами он стал просветленным и освобожденным еще при жизни). Выходит, чтобы выполнить все то, что ему приписывают, Шанкара должен был после этого жить еще очень долго. Логика в этих рассуждениях есть. В 1937 г. крупный индийский историк К. А. Нилаканта Шастри по надписи в Камбодже установил, что Шивасома, внук дяди по материнской линии камбоджийского царя Джайявармана II (802—869), гуру царя Индравармана (877—889), был прямым учеником Шанкары. Надпись гласит, что Шивасома изучал все шастры под руководством Бхагавата Шанкары, перед которым склонялись все ученые мужи 1. Другой крупный индийский историк, Р. Ч. Мазумдар, тоже считал Шивасому прямым уче-ником Шанкары. 788—820 годы называются годами жизни Шанкары в авторитетной многотомной серии по индийской исто рии, выпущенной издательством «Бхаратия Видья Бхаван» 2. Также пишут и Радхакришнан в «Индийской философии», и Джавахарлал Неру в «Открытии Индии». Считается, что храмовой и монастырский комплекс Шрингери основал Шанкара. В 1988 г. в нем отмечалась 1200-я годовщина со дня рождения Шанкары. В своих комментариях к Брахмасутрам (11.2.28) Шанкара пытался опровергнуть идеи виджнянавады, сходные с теми, которые высказывал Дхармакирти (634—673) и цитировал Дигнага 3. Две строфы Дхармакирти он цитировал в Упадешасахасри ( XVIII .142). На Дхармакирти ссылается и ученик Шанкары-Сурешвара в примечаниях к шанкаровскому комментарию на Брихадараньяку упанишаду. Принято считать, что Кумарила, у которого есть цитаты из Калидасы и Бхартрихари, был старшим современником Шанкары. В свою очередь, Кумарилу цитирует Шантаракшита (680—740). Выше мы говорили о комментарии Сурешвары. Цитаты из него встречаются у Видьянанды в eго комментарии к Аптамимансе, которую написал Самантабхадра. На Видьянанду ссылается Джинасена — автор Харивамшапураны (783 г.), обративший царя Амогхаваршу (815—877). Более того, Шанкара в своем комментарии в Брахмасутрам (П.2.22) цитирует предложение из Абхидхармакошавакьи, принадлежащей перу Гунамати (630—640). На основе всего этого проф. Хаджиме Накамура стремился доказать, что «активную деятельность Шанкара вел в первой половине VIII века» 4. Луис Рену и Даниэль X.X. Инголлс тоже считают, что Накамура правомерно относит деятельность Шанкары к периоду между 700 и 750 гг. " По моему никаких гуннов на тот момент уже нет в природе. А как насчет Тюркского каганата?
sas: georg пишет: цитатаА как насчет Тюркского каганата? Его уже тоже практически нет в природе ;)
Cмельдинг: Хронология - ахиллесова пята историков Индии. Ибо не было толком летоисчисления.. Мой информатор - профи по индуизму - уверял, что дело было в 5 веке.
Динлин: sas пишет: цитатаЕго уже тоже практически нет в природе ;) Видимо, это будет шиваитский Хазарский Каганат, а в перспективе и шиваитская Русь Так сказать "Шива-батюшка" и "Кали-матушка"
georg: Динлин пишет: цитатаВидимо, это будет шиваитский Хазарский Каганат, а в перспективе и шиваитская Русь Слишком плотный барьер на севере - завоеванная арабами Средняя Азия. Потерпев поражение, шиваиты по логике вещей ушли бы в Индокитай, к единоверцам. Да и в победу буддистов в Индии в то время не верится - ну не могу я себе представить раджпутов буддистами.
Alternator: Никаких индуистов не существует, это изобретение западных классификаторов-примитивистов. Так называемые индуисты не нуждаются в адвокатах. Эта тема оскорбляет светлую память гуннов, которые поклонялись Вечному Синему Небу и знать не знали никакого Шиву.
Динлин: Alternator пишет: цитатаНикаких индуистов не существует Что само по себе интересная альтернатива Наподобие "заграница это миф о загробной жизни, а суша кончаетсят за Шепетовкой, о которую разбиваются волны Атлантического океана"
sas: Alternator пишет: цитатаЭта тема оскорбляет светлую память гуннов, которые поклонялись Вечному Синему Небу и знать не знали никакого Шиву. Дык и Христа они не знали,так что, это значит,что христианства не существует? :)
Cмельдинг: georg пишет: цитатану не могу я себе представить раджпутов буддистами. А самураев?
sas: Cмельдинг пишет: цитатаА самураев? А они непонятно кто-или буддисты или синтоисты...;)
georg: Cмельдинг пишет: цитатаА самураев? Дак в Японию буддизм пришел уже адаптированный китайцами. А в Индии он в то время существовал в своем исконном "вегетарианском" виде. Да и все идеи раджпутов, их претензии на происхождение от древних династий, связанных с богами, базируются на индуизме. Буддизм никак не вписывается. А если учесть еще их гипертрофированную воинственность.... И кстати если верить моему тексту про Шанкару, там идейный вдохновитель раджпутов Кумарила - его старший современник. А значит раджпуты буддийских ммонахов уже начали того... рэзать.
georg: А по поводу самуарев - религиозное учение попав в определенную страну, догматически не меняется, но по духу, по выводам из норм, претерпевает изменения согласно местным условиям и менталитету. У вас в списке литературы к "Святославу" присутствует Кардини. Помните у Кардини какую метаморфозу претерпело христианство у готов, а затем у германцев? Да и русское православие весьма не похоже на греческое. То же самое и здесь.
Magnum: (Читателю посвящается). Аттила выиграл Битву Народов. Убил Аэция и всех вестготских королей и принцев. Чудом уцелевшие союзники покойных принялись разбегаться во все стороны. Франки под командованием короля Меровея убежали в Северную Италию. По старой традиции император "разрешил" им поселиться в долине По. Тем временем победоносный Аттила зачистил Галлию, поделил трофеи и продолжил наступление на Италию. Франки убежали в Бруттию. Аттила взял Рим. Франки переправились в Африку и "похоронили вандалов под грудой боевых топориков"(С). Аттила отпраздновал свою победу грандиозным пиром и подавился персиком. Франки облегченно вздохнули. В 500 году король Хлодвиг завоевал Мавританию. Тогда же он перешел в ортодоксальное христианство, поэтому ему удалось избежать византийской реконкисты, опустошившей арианские Италию и Испанию. В 644 году мажордом Гримуальд разбил вторгнувшихся в королевство арабов. В 800 году Шарлемань окончательно завоевал Египет. Французская Колониальная Империя стояла на пороге великих свершений и грандиозных событий...
Telserg: Чую в этом мире будет Великая Готия со столицей в Тулузе и независимая кельтская Церковь.
Демонолог: А кто в Галлии сидит? Уж не гунны ли? Варианты: Великая Бретань, Бургундия от моря до моря, арианское королевство убежавших от Велизария вестготов и т. д.
Читатель: Magnum пишет: (Читателю посвящается). да, очень похоже...
Magnum: Демонолог wrote: А кто в Галлии сидит? Уж не гунны ли? В гуннов совсем не верю. Разбегутся, рассеются, ассимилируются. Самый вероятный вариант - остготы (союзники Аттилы) и немного вестготов. Возможно, они обратно смешаются. Telserg пишет: Великая Готия со столицей в Тулузе и независимая Вот-вот, она самая. Демонолог пишет: Великая Бретань, Бургундия от моря до моря, арианское королевство убежавших от Велизария вестготов Глаза разбегаются! Все варианты хороши. Читатель пишет: да, очень похоже... "Хороший стиль. Надо будет взять на вооружение, но не увлекаться"(С) :))
Читатель: Magnum пишет: Хороший стиль Очень удобно, когда требуется высказать идею и обойтись при этом минимумом слов.... ЗЫ. Кстати, кажется Альтернатор в похожем стиле писал или нет?
Демонолог:
Magnum: Читатель wrote: Кстати, кажется Альтернатор в похожем стиле писал или нет? У великих людей мысли сходятся! :)
Magnum: Демонолог пишет: Великобретань "Тогда Еврих, король везеготов, примечая частую смену римских императоров, замыслил занять и подчинить себе Галлии. Обнаружив это, император Анфемий потребовал помощи у бриттонов. Их король Риотим пришел с двенадцатью тысячами войска и, высадившись у океана с кораблей, был принят в городе битуригов. Ему навстречу поспешил король везеготов Еврих, ведя за собой бесчисленное войско; он долго сражался, пока не обратил Риутима, короля бриттонов, в бегство еще до того, как римляне соединились с ним. Тот, потеряв большую часть войска, бежал с кем только мог и явился к соседнему племени бургундзонов, в то время римских федератов". ... Это и есть тень Великобретани короля Артура, поглотившей Галлию и Бургундию.
Magnum: Оттуда же, тень Вестготской Африки: Наконец, вступив в Рим они, по приказу Алариха, только грабят, но не поджигают, как в обычае у варваров, и вовсе не допускают совершать какое-либо надругательство над святыми местами. Выйдя из Рима, они двинулись по Кампании к Лукании , нанося тот же ущерб, и достигли Бриттиев. Там они осели надолго и предполагали идти на Сицилию, а оттуда в африканские земли. Ведь область Бриттиев лежит на крайнем конце Италии, расположенная в южной ее части; ее выступ составляет начало Апеннинских гор; вытянутая наподобие языка, она отделяет Адриатическое море от Тирренского; название свое она получила некогда от имени царицы Бриттии. Итак, туда-то и пришел Аларих, король везеготов, с богатствами целой Италии, захваченными как добыча, и оттуда, как было сказано, предполагал через Сицилию переправиться в спокойную страну Африку, но, так как не дозволено, чтобы кто-либо из людей располагал [судьбой своей] без ведома божия, страшная пучина морская поглотила несколько его кораблей, а многие разбросала. Пока Аларих, потрясенный этой неудачей, размышлял, что ему предпринять, он был внезапно застигнут преждевременной смертью и удалился от дел человеческих".
Magnum: Как писал классик, Пылают хлебные поля, Над ними стрелы пролетают, Дрожит имперская земля, И вдовы римские рыдают! От января до декабря Растут противников могилы - Во славу гуннского царя, Непобедимого Аттилы! Рубите римских палачей, В сплошном огне кровавой пены - Взорвем ударами мечей Константинопольские стены! Копыта гуннских лошадей Не знают страха и пощады - Ведет неистовый злодей Непобедимые отряды! или как писали несерьезные историки недавнего прошлого По общему мнению, Шалон считается одной из решающих битв мировой истории, поскольку победа Аттилы означала бы полную гибель остатков римской цивилизации и падение христианской религии в Западной Европе, а также могла привести к господству в Европе азиатские народы. В ночь перед битвой гуннский дозор случайно наехал на палатку, где совещались вожди антигуннской коалиции и зарезал их всех - Теодориха, Аэция, Торисмунда и др. Обезглавленные союзники дрогнули, разругались и разбежались, в том числе на сторону Аттилы. Воодушевленный легким завоеванием Галлии Бич Божий двинулся на Рим и взял его. На следующий год он взял Константинополь. Греческие перебежчики (см. Приска) помогли построить осадные машины, а союзные вандалы короля Гейзериха атаковали с моря. У персидского шаха как раз был перерыв между армянами и эфталитами, поэтому он принялся подбирать восточные провинции. Греки организовали несколько "никейских империй", но ни одной из них не удалось подхватить упавшее знамя. На Европу опустилась Долгая Ночь. Улетавшая из горящего Константинополя бабочка взмахнула крыльями, и на другом конце материка разразилась буря.
Cмельдинг: Magnum пишет: падение христианской религии в Западной Европе Генерал Бергер знает, чем привлечь а сейчас еще объявится кум Сталкер и докажет, что Аттила - это справжный вкраинский козак Богдан Гатыло а я поддержу.
Magnum: Это не генерал писал! а один буржуйский историк. А генералу куда интереснее "гибель остатков".
Динлин: Cмельдинг пишет: а сейчас еще объявится кум Сталкер и докажет, что Аттила - это справжный вкраинский козак Богдан Гатыло а я поддержу.
CTPAHHuK: Смельдинг пишет: а сейчас еще объявится кум Сталкер и докажет, что Аттила - это справжный вкраинский козак Богдан Гатыло Магнум, обоснуйте ещё раз происхождение Атиллы, а то форум, похоже, уже подзабыл... Magnum пишет: Улетавшая из горящего Константинополя бабочка взмахнула крыльями, и на другом конце материка разразилась буря. Последняя византийская галёра таки добралась до Японии и передала имперскую эстафету...
полная версия страницы